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**GiuseppeRG** · 18-11-2019, 21:42

quindi ritieni la certificazione "marketing" ? ah, capito......
una stella in meno e costo maggiore, capito.....
quindi mi confermi che non conviene prendere la Herz, ma la Solarbayer, giusto?
ha una stella in pi� e costa meno, bene.

a parte gli scherzi, scresan, mi sa tanto che hai preso un gran abbaglio.....
ti consiglio di controllare bene la scheda tecnica, con le relative misure (a partire dal vano di carico) che sono completamente diverse.
se per te "due lucette sul cruscotto" fanno cambiare misure del corpo caldaia, peso, e tutto il resto... ok, per carit�.... ma cerchiamo di non esagerare con le lucette, eh......
capisco che ti piace molto quel sito (ebay), ma non puoi prendere abbagli cos� lampanti.....

**scresan** · 19-11-2019, 00:29

Originariamente inviato da Giuseppe ERREGI Visualizza il messaggio

quindi ritieni la certificazione "marketing" ? ah, capito......
una stella in meno e costo maggiore, capito.....
quindi mi confermi che non conviene prendere la Herz, ma la Solarbayer, giusto?
ha una stella in pi� e costa meno, bene.

a parte gli scherzi, scresan, mi sa tanto che hai preso un gran abbaglio.....
ti consiglio di controllare bene la scheda tecnica, con le relative misure (a partire dal vano di carico) che sono completamente diverse.
se per te "due lucette sul cruscotto" fanno cambiare misure del corpo caldaia, peso, e tutto il resto... ok, per carit�.... ma cerchiamo di non esagerare con le lucette, eh......
capisco che ti piace molto quel sito (ebay), ma non puoi prendere abbagli cos� lampanti.....

Si mi sono sbagliato.

La Biox � la copia della versione ECO della HETZ!!!!!!!!
In Germania su ebay ho trovato solo i due modelli top della HERZ, non riesco a trovare la versione eco.

Solarbayer Stuckholzkessel BioX Stuckholzheizung Stuckholz Festbrennstoffkessel? | eBay

Prezzi su ebay sono ivati.

**GiuseppeRG** · 19-11-2019, 07:40

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Si mi sono sbagliato.

ah ecco, quindi si tratta di un'altra versione, non quella che tu hai postato.......(chiarezza � stata fatta, per evitare fraintendimenti. Sai bene che a me piace essere preciso, e non fare accostamenti sbagliati che creano solo confusione)
bene, tanto per essere chiari (se ti interessa la versione ECO della Herz, mandami una email e ti invio tutta la documentazione).
cmnq per quel che riguarda la BioX, in Italia pu� benissimo trovare a un prezzo pi� conveniente che non su e-bay (5.360 + 800 = 6.160 su e-bay. In Italia la trovi notevolmente a meno)
inoltre, se non ricordo male, la Herz ECO � sempre 4 stelle ambientali, mentre la BioX ne ha 5 di stelle ambientali.

**scresan** · 19-11-2019, 08:04

.... rimane la copia della Hertz, solo che era di quella povera!

**GiuseppeRG** · 19-11-2019, 08:11

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... rimane la copia della Hertz

bene, quindi garanzia di qualit�, giusto ? a un prezzo inferiore

ma dimmi, e per il discorso stelle ambientali ?

**Luigi_veneto** · 19-11-2019, 08:45

In effetti tutte le caldaie spinte hanno la stessa conformazione. Prendete lo spaccato della Thermorossi e della solarbayer. Sono identiche eccetto qualche piccolo particolare . Ma lo stesso dicasi per le blasonate austriache.
La realt� � che la solarbayer offre una garanzia di soli 5 anni e la sua consistenza, non � granch�. Sul mercato a parit� si trovano prodotti migliori . E' sufficiente guardare i pesi per capire.

**Luigi_veneto** · 19-11-2019, 08:49

Riguardo il discorso delle stelline da applicare . Andate a guardare le varie certificazioni. Le differenze sono minime tra quelle che ricadono in 4 stelle e quelle che SONO gi� in 5 stelle. Basta che facciano piccolissime modifiche per rientrare. Non lo dico io, ma ho confrontato il certificato di una a 5 stelel ed una a caso che � in 4 stelle.

**GiuseppeRG** · 19-11-2019, 09:04

Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio

E' sufficiente guardare i pesi per capire.

beh, se basi la qualit� sul peso, le vecchie marine non le batte nessuno..
ql e ql di ferro..... ma per� i risultati si sono visti, ehehehehehehehe
mi sa che il tuo giudizio (comprensibilissimo perch� da privato non puoi avere certe conoscenze tecniche) � un p� limitato....

per la garanzia, come tutte le caldaie di fascia alta, puoi fare l'estensione......

**GiuseppeRG** · 19-11-2019, 09:07

Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio

Andate a guardare le varie certificazioni. Le differenze sono minime tra quelle che ricadono in 4 stelle e quelle che SONO gi� in 5 stelle. Basta che facciano piccolissime modifiche per rientrare. Non lo dico io, ma ho confrontato il certificato di una a 5 stelel ed una a caso che � in 4 stelle.

quindi secondo te le certificazioni non servono a nulla?
la nuova norma sul bacino padano tutta fuffa?
ah.... capito...... buono a sapersi
casomai scrivi al GSE, agli enti certificatori e allo stato Italiano che tu sai del "trucco" delle stelline......

**scresan** · 19-11-2019, 09:21

... se con il 2020 servono caldaie con certificato 5 stelle, quelle con 4 si potrebbero trovare a prezzi shock!

Ho verificato..... avevo ragione, la caldaia � sempre la stessa, sia in versione top che eco (herz).

La versione top (quindi con tutti gli optional della biox di serie), e crogiolo piu' pesante, la si trova a questi prezzi (google mi sta mandando chiaramente pubblicit� con offerti a prezzi man mano inferiori, almeno per 2-3 gg dopo la prima ricerca!!!)

Holzvergaser Herz Lambda 18 20 30 40 kW Holzkessel Festbrennstoffkessel | eBay

(iva in germania 19%)

N.B.: Uso spesso riferimenti di ebay in quanto i prezzi sono pubblici e reali, non speciali per clienti particolari ed inseriti in preventivi che riguardano anche altre componenti dell'impianto e quindi a "geometrie variabili!".

**GiuseppeRG** · 19-11-2019, 09:27

se tu guardi il link che hai inserito, il prezzo � riferito al modello pi� piccolo (meglio chiarire, per non far insorgere ulteriore confusione)
confermo che in Italia la BioX, che tu confermi essere uguale alla Herz, costa meno, e ha pure una stella ambientale in pi�.

inoltre, il consiglio che d� � sempre di legger ebene tutto. Infatti, quella caldaia dellink NON PUO' ESSERE SPEDITA IN ITALIA (quindi, se fosse possibile spedirla, serve aggiungere il costo di spedizione)

Versand:

M�glicherweise kein Versand nach Italien - Lesen Sie die Artikelbeschreibung oder kontaktieren Sie den Verk�ufer, um Informationen zu Versandoptionen zu erhalten. | Weitere Details

fai bene ad usare riferimenti e-bay per vedere, ma bisogna anche seper leggere tutto e bene delle inserzioni..... (per non pensare una cosa, e poi se ne ritrova un'altra)

**scresan** · 19-11-2019, 11:31

Originariamente inviato da Giuseppe ERREGI Visualizza il messaggio

...

a parte gli scherzi, scresan, mi sa tanto che hai preso un gran abbaglio.....
ti consiglio di controllare bene la scheda tecnica, con le relative misure (a partire dal vano di carico) che sono completamente diverse.
se per te "due lucette sul cruscotto" fanno cambiare misure del corpo caldaia, peso, e tutto il resto... ok, per carit�.... ma cerchiamo di non esagerare con le lucette, eh......
capisco che ti piace molto quel sito (ebay), ma non puoi prendere abbagli cos� lampanti.....

In conclusione solarbayer rimarchia la copia economica della herz firestar.

Rimangono, forse!! le lucette diverse.

Originariamente inviato da Giuseppe ERREGI Visualizza il messaggio

se tu guardi il link che hai inserito, il prezzo � riferito al modello pi� piccolo (meglio chiarire, per non far insorgere ulteriore confusione)
confermo che in Italia la BioX, che tu confermi essere uguale alla Herz, costa meno, e ha pure una stella ambientale in pi�.

...

Basta scegliere il modello nella lista: clicca sulla finestrella

Leistung.... � semplice.

**GiuseppeRG** · 19-11-2019, 11:37

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

In conclusione solarbayer rimarchia la copia economica della herz firestar.

Rimangono, forse!! le lucette diverse.

Leistung.... � semplice.

beh, se nel far questo il prezzo cala e le stelle certificate auementano, tutto di guadagnato, no?
se tu pensi che siano solo le due lucette diverse......

**scresan** · 19-11-2019, 11:39

Concordo, ma permettimi, non sono stato io a prendere abbagli.

Quindi dal 2020 solo 5 stelle per la legna?

**Luigi_veneto** · 19-11-2019, 11:49

Originariamente inviato da Giuseppe ERREGI Visualizza il messaggio

beh, se basi la qualit� sul peso, le vecchie marine non le batte nessuno..
ql e ql di ferro..... ma per� i risultati si sono visti, ehehehehehehehe
mi sa che il tuo giudizio (comprensibilissimo perch� da privato non puoi avere certe conoscenze tecniche) � un p� limitato....

per la garanzia, come tutte le caldaie di fascia alta, puoi fare l'estensione......

Probabilmente dobbiamo ringraziare l'universo per averci fatto dono della tua preziosa presenza.
Io non parlo di marine , ma di caldaie attuali costruite in acciaio. . Non volermene, ma mi sembra che tu debba documentarti maggiormente sui vari tipi di acciaio utilizzati per la realizzazione di una caldaia, D'altra parte � comprensibile la tua posizione di commerciante. Sai non volermene , ma quando ti parlo di garanzia , non tyi parlo di estensione , ma di garanzia ufficiale .

**GiuseppeRG** · 19-11-2019, 11:49

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Quindi dal 2020 solo 5 stelle per la legna?

ARIAPULITA: LA CERTIFICAZIONE DI AIEL PER I GENERATORI A BIOMASSA

Gazzetta Ufficiale

articolo 2, lettera g : https://www.arpa.veneto.it/temi-ambi...20836_2017.pdf

**GiuseppeRG** · 19-11-2019, 11:54

Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio

Probabilmente dobbiamo ringraziare l'universo per averci fatto dono della tua preziosa presenza.

ti ringrazio, ma non ambisco a tanto....
certo che una "certa esperienza" nel settore, indubbiamente ce l'ho....

Io non parlo di marine , ma di caldaie attuali costruite in acciaio

la struttura di una caldaia � in acciao/metallo e refrattario, con pesi specifici diversi
quindi il peso di una o l'altra caldaia dipende dal progetto strutturale, e non indica nulla.
logico, se una pesa 200 kg e una ne pesa 700 kg, bisogna vedere il perch�
ad esempio, oggi un'auto pesa met� di un'auto analoga di 15 anni fa, ma consuma di meno ed � pi� sicura. Come mai ?
pure io un tempo pensavo come te, ma poi ho rivalutato (e giustamente, secondo il mio punto di vista e non solo mio, ma anche il punto risultante dai dati) il mio pensiero.

. . Non volermene, ma mi sembra che tu debba documentarti maggiormente sui vari tipi di acciaio utilizzati per la realizzazione di una caldaia,

sicuro?
spiegami tu le differenze, tra una e l'altra
prendi pure ad esempio due modelli, quelli che vuoi tu, e analizzali
magari se mi consenti, poi dico la mia

ma quando ti parlo di garanzia , non tyi parlo di estensione , ma di garanzia ufficiale

certo, e quali sono le caldaie che hanno garanzia ufficiale (senza estensione, oppure senza averla gi� pagata nel prezzo iniziale) oltre i 5 anni per corrosione?
sai, posso benissimo dire che una caldaia ha 10 anni, se nel prezzo iniziale ricarico ad esempio 1.000 euro in pi� del suo valore
non serve un genio economico per farlo......

**Luigi_veneto** · 19-11-2019, 14:15

Originariamente inviato da Giuseppe ERREGI Visualizza il messaggio

ti ringrazio, ma non ambisco a tanto....
certo che una "certa esperienza" nel settore, indubbiamente ce l'ho....

la struttura di una caldaia � in acciao/metallo e refrattario, con pesi specifici diversi
quindi il peso di una o l'altra caldaia dipende dal progetto strutturale, e non indica nulla.
logico, se una pesa 200 kg e una ne pesa 700 kg, bisogna vedere il perch�
ad esempio, oggi un'auto pesa met� di un'auto analoga di 15 anni fa, ma consuma di meno ed � pi� sicura. Come mai ?
pure io un tempo pensavo come te, ma poi ho rivalutato (e giustamente, secondo il mio punto di vista e non solo mio, ma anche il punto risultante dai dati) il mio pensiero.

sicuro?
spiegami tu le differenze, tra una e l'altra
prendi pure ad esempio due modelli, quelli che vuoi tu, e analizzali
magari se mi consenti, poi dico la mia

certo, e quali sono le caldaie che hanno garanzia ufficiale (senza estensione, oppure senza averla gi� pagata nel prezzo iniziale) oltre i 5 anni per corrosione?
sai, posso benissimo dire che una caldaia ha 10 anni, se nel prezzo iniziale ricarico ad esempio 1.000 euro in pi� del suo valore
non serve un genio economico per farlo......

Ribadisco i ringraziamenti all'universo intero perch� se non ci fossi tu , saremmo rovinati. In questi giorni � un argomento quasi quotidiano l'argomento acciaio. Forse non sei a a conoscenza, ma capisco che da commerciante devi cercare di elencare i pregi dei prodotti che vendi quindi sei ampliamente giustificato, che sotto la indicazione generica acciaio esistono vari tipologie di acciaio e forse non sei a conoscenza che esistono le lastre di acciaio e queste sono di vario spessore. In base allo spessore delal lastra, a parit� di superficie pesa di pi� o do meno. Chiaramente a maggior spessore corrisponde maggior peso, e meno probabilit� di corrosione. Chiaramente un costruttore che utilizza materiali migliori e con maggior spessore pu� permettersi di dare una garanzia pi� lunga. Un costruttore che utilizza lastre di spessore inferiori deve giocoforza dare una garanzia inferiore, pur essendo superiore a quelal prevista di legge. E' normale. Tutto ha un prezzo � normale.

**Luigi_veneto** · 19-11-2019, 14:25

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Concordo, ma permettimi, non sono stato io a prendere abbagli.

Quindi dal 2020 solo 5 stelle per la legna?

Purtroppo si. La tabella da 2 a 5 stelle indica parametri assurdi. I parametri di una caldaia a legna a 5 stelle sono esattamente 1\4 rispetto ad una stufa a legna. Un incongruenza assurda. Sembra che occorra eliminare le caldaie a legna per salvare il paese. La realt� vera e che la legna � l'unica fonte ad inquinam,ento zero , ovvero tannto Co2 immessa tanta eliminata dalle piante , cio� in perfetto equilibrio. L'idrogeno, tanto decantato come energia pulita, che viene prodotto attualmente inquina molto di pi� . Ma nessuno lo dice. Ho una vaga sensazione che si stia dando una stretta alla legna per qualche altro motivo, ma non per l'inquinamento.

**GiuseppeRG** · 19-11-2019, 14:35

Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio

che sotto la indicazione generica acciaio esistono vari tipologie di acciaio e forse non sei a conoscenza che esistono le lastre di acciaio e queste sono di vario spessore. In base allo spessore delal lastra, a parit� di superficie pesa di pi� o do meno.

ed � quello che ho scritto io, leggi bene....
alcune ditte utilizzano acciaio/metallo di pi� o di meno (e di qualit� diversa), oppure refrattario di pi� o di meno, in camera di combustione e nei condotti, e anche da questo dipende il peso.
ripeto, "qualcosina" la conosco, dopo 15 anni che le tratto.........

**GiuseppeRG** · 19-11-2019, 14:38

Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio

Purtroppo si. La tabella da 2 a 5 stelle indica parametri assurdi.

non sta a me dire se sono assurdi o meno
c'� una legge, e io devo rispettarla

I parametri di una caldaia a legna a 5 stelle sono esattamente 1\4 rispetto ad una stufa a legna. Un incongruenza assurda

lo penso pure io, ma cosa centra se parliamo sempre di caldaie a legna, e non di stufe vs caldaie ?

. Sembra che occorra eliminare le caldaie a legna per salvare il paese

alcuni lo vorrebbero, ma � pura utopia

Ho una vaga sensazione che si stia dando una stretta alla legna per qualche altro motivo, ma non per l'inquinamento.

concordo

**scresan** · 19-11-2019, 23:25

... per tornare ai fatti.

Le 4 stelle devono installarle entro 31/12 di quest' anno, altrimenti perdono una bella fetta di mercato.

Ne consegue che facilmente in questo ultimo mese dell' anno si faranno grossi affari!!!!

**GiuseppeRG** · 20-11-2019, 07:28

forse per i genertori di bassa gamma...... non certo per generatori di media e alta gamma che sono gi� a 4 stelle da tempo, se non a 5.

**Ertrag** · 20-11-2019, 23:49

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... per tornare ai fatti.

Le 4 stelle devono installarle entro 31/12 di quest' anno, altrimenti perdono una bella fetta di mercato.

mi sono perso qualcosa?

forse non ho interpretato bene.

da quello che scrivi capisco che le 4 stelle (certificazione energetica) non possono essere installate nel 2020?

**GiuseppeRG** · 21-11-2019, 07:11

nel 2020 solo 4 o 5 stelle ambientali
le 3 sono entro fine 2019

**Luigi_veneto** · 21-11-2019, 08:42

Originariamente inviato da Giuseppe ERREGI Visualizza il messaggio

nel 2020 solo 4 o 5 stelle ambientali
le 3 sono entro fine 2019

Poi si vedr�, dipende cosa devono "spingere" nel 2021.

**GiuseppeRG** · 21-11-2019, 09:44

Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio

Poi si vedr�, dipende cosa devono "spingere" nel 2021.

il DM 186/2017 � gi� scritto da tempo.....

Gazzetta Ufficiale

**Luigi_veneto** · 21-11-2019, 15:47

Il DM si � molto chiaro, ma � altrettanto chiaro che tu lo hai interpretato come desideri interpretarlo. Non a caso secondola tua libera interpretazione la Liguria, che attualemente � esente, in futuro, secondo sempre il tuo umilissimo parere, non si sa quando, non si sa come, non si sa nulla, non si sa come sai a saperlo, ma dovr� sottostare al DM .
Siamo fortunati perch� all'interno del forum ci sono persone con un alto grado di preparazione, altamente culturate, nonch� umilissime, che predicono il futuro , ma anche il passato.
Dei grandi.
Delle persone

**GiuseppeRG** · 21-11-2019, 16:15

Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio

Il DM si � molto chiaro, ma � altrettanto chiaro che tu lo hai interpretato come desideri interpretarlo.

io non interpreto nulla, ma mi chiedo.... per quanto la Liguria rimarr� fuori?
hai letto un post dove io affermi che sicuramente e quando la Liguria rientrer�? devi leggere bene i post altrui....
visto che molte regioni in Italia stanno seguendo questo corso..... e il discorso inquinamento sta galoppando come un cavallo pazzo.
se tu lo interpreti diversamente, nessuno te lo vieta.... come nessuno ti vieta pensare che le emissioni oltre certi parametri siano cose superficiali e da non considerare...
non capisco perch� tu possa dire la tua e io non possa dire la mia.....boh.....
anche sulla Luna dicevano che non si andava, ma poi ci sono andati......

per il resto dei discorsi, il DM � chiaro, e sopra trovi il link.

e visto che sei lombardo, qui il riassunto riguardo la tua regione: https://www.regione.lombardia.it/wps...a-620ad19e262b

la liguria non ha ancora emanato nulla a tal proposito, ma visto che � circondata da regioni che hanno tutte emanato, va da se che......
se tu la pensi diversamente, non sta a me convincerti di nulla.

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