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**Dott Nord Est** · 21-10-2019, 10:24

Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio

Quale generatore mi consigliate di acquistare?? Riesco ad ottenere qualche quintale di legna all'anno dal terreno circostante, nulla pi�

dipende da mille fattori
se vuoi andare a biomassa, o legna o pellet

oltre agli attacchi, c'� anche la vecchia caldaia ?

siamo quasi vicini di casa

**Luigi_veneto** · 21-10-2019, 16:48

Buon giorno dottor Nord Est .
No non c'� nessuna caldaia. Dal basamento in cemento e per i tubetti in rame tranciati all'altezza del basamento presumo che fosse una caldaia a gasolio.
C'� la pompa di riucircolo, ma vecchia.
Io pensavo nella mia testa di mettere una caldaia che utilizzasse legna e all'occorrenza il pellet.

**Dott Nord Est** · 21-10-2019, 17:00

per prima cosa devi tener presente che tu rientri nel bacino padano, e quindi devi rispettare la nuova normativa in fatto di generatori a biomassa

No non c'� nessuna caldaia. presumo che fosse una caldaia a gasolio.

peccato, altrimenti potevi usufruire del conto termico
puoi fare cmnq la detrazione

Io pensavo nella mia testa di mettere una caldaia che utilizzasse legna e all'occorrenza il pellet

la metratura della casa non � elevata, quindi non ti consiglio una caldaia combinata (per i costi maggiori), ma una caldaia specifica a legna o a pellet

**Luigi_veneto** · 21-10-2019, 18:03

Ringraziandola del consiglio, aggiungendo che la casa � a un piano con soffitti a circa 3,20 di altezza solaio in cemento armato (mi sembra) e tetto in tegole, che potenza (indicativamente) � necessaria??
Ulteriore domanda, il mio badget di spesa preventivato per la caldaia � di circa 7/8.000 euro. Quali marche mi consiglia??
Io vorrei una caldaia che possa caricarla una volta al massimo al giorno e che sia automatica, ovvero che si accenda o si riprenda quando il termostato ambiente lo richieda.
Altra cosa dovrebbe essere preidsposta per la produzione acqua sanitaria.
preferirei una marca italiana per la sicurezza dell'assistenza post vendita, parlo non solo in garanzia, ma sono aperto anche a marche estere, pur che ci sia la garanzia certa per la manutenzione.

**Dott Nord Est** · 21-10-2019, 18:52

che potenza (indicativamente) � necessaria??

per capire la potenza, servono molti altri dati, oppure uno storico dei consumi passati
inoltre, la potenza necessaria dipende se generatore a pellet (che nel caso deve essere giusto o leggermente sovradimensionato) o generatore a legna (che deve essere sovradimensionato per non caricare di continuo)

Ulteriore domanda, il mio badget di spesa preventivato per la caldaia � di circa 7/8.000 euro. Quali marche mi consiglia??

essendo io uno che le vende, non posso per regolamento dare marche di quel che tratto qui in pbl
se vuoi info, scrivimi in pvt
con quel budget puoi pensare a qualcosa senza problemi

Io vorrei una caldaia che possa caricarla una volta al massimo al giorno e che sia automatica, ovvero che si accenda o si riprenda quando il termostato ambiente lo richieda.

non si tratta di caldaia ad esempio a gas, che quando il termostato chiama, si accende
con la biomassa il discorso � diverso, in quanto si lavora sempre in abbinamento a unpuffer che compensa il sistema
il generatore se a pellet mantiene il puffer a una certa temperatura, se a legna questa brucia indipendentemente dalla richiesta di casa, e accumula il surplus nel puffer

Altra cosa dovrebbe essere preidsposta per la produzione acqua sanitaria.

l'acs � la cosa principale per un'impianto, ha sempre la precedenza

**Luigi_veneto** · 22-10-2019, 06:56

Io vorrei una caldaia , a legna, ma non diventare schiavo della caldaia e passare pi� tempo nel locale caldaia che in casa.
Guardavo su internet le varie caldaie e mi � corso l'attenzione sulla nordica extraflame. Qualcuno de forumisti mi sa dare il suo parere?
Scusate sapete anche quali caldaie rispettano la normativa ecodesign che entra nel 2020??

**Dott Nord Est** · 22-10-2019, 07:16

Io vorrei una caldaia , a legna, ma non diventare schiavo della caldaia e passare pi� tempo nel locale caldaia che in casa.

con il giusto sistema, una caldaia a legna sulla tua casa, la carichi una volta al giorno, anche ogni due giorni nelle mezze stagioni

cusate sapete anche quali caldaie rispettano la normativa ecodesign che entra nel 2020??

la normativa che devi tener presente � quella del bacino padano, gi� in vigore dal 01.01.2019 (non centra nulla ecodesign)
dal 01.01.2020 puoi installare tutte quelle che hanno almeno 4 stelle ambientali
meglio se 5, allora sei su una botte di ferro, ma sono poche
una la tratto pure io con 5 stelle ambientali a legna, ma come appunto detto nel post precedente, per regolamento non posso mettere marchi qui
se vuoi sapere, scrivimi in privato e poi se vuoi, metti tu il nome del prodotto qui (allora posso risponderti senza violare il regolamento)

**Luigi_veneto** · 22-10-2019, 07:32

Scusi Signor Dottor Nord Est, concordo con lei che attualmente � in vigore la normativa da lei citata, ma purtroppo dal 2020 ho scoperto che ci saranno normative europee ancora pi� restrittive che dovranno essere rispettate , per adesso chiamata ecodesign. Una normativa molto importante che ho scoperto solamnete pochi giorni fa.
Non a caso guardavo su internet le varie caldaie e mi sono accorto che nessuno sito delle varie marche ne parla e allora pensavo di girare lo sguardo anche su caldaie meno impegnative oppure come scritto su altra discussione guardare anche le pdc che da quanto leggevo sono molto vantaggiose rispetto ad una caldaia a legna.

**Dott Nord Est** · 22-10-2019, 07:40

Scusi Signor Dottor Nord Est, concordo con lei che attualmente � in vigore la normativa da lei citata, ma purtroppo dal 2020 ho scoperto che ci saranno normative europee ancora pi� restrittive che dovranno essere rispettate , per adesso chiamata ecodesign. Una normativa molto importante che ho scoperto solamnete pochi giorni fa.

se hai un link te ne sarei grato
oggi, e per molti altri anni, vige la normativa del bacino padano (l'ecodesign non centra nulla)
quello che tu intendi, riguarda tutt'altro discorso (la riciclabilit� e la riparabilit� dei prodotti); ecco qui: Ecodesign: nuove regole, dall�efficienza energetica alla riciclabilita | Attualita | Parlamento europeo
� una norma che riguarda i costruttori, non tu come utilizzatore finale

Non a caso guardavo su internet le varie caldaie e mi sono accorto che nessuno sito delle varie marche ne parla

appunto perch� non � in vigore (se c'�)

oppure come scritto su altra discussione guardare anche le pdc che da quanto leggevo sono molto vantaggiose rispetto ad una caldaia a legna

certo, � un'altra soluzione che segue tutt'altra tecnologia
per�, senza avere il Fotovoltaico, molto pi� costasa (nei consumi) della legna

**Luigi_veneto** · 22-10-2019, 14:10

Per� da cosa mi hanno risposto gli altri forumisti in un altra discussione la pompa di calore � l'ideale al momento e i costi sono inferiori rispetto alla legna e al pellet.
Sinceramente ho le idee molto confuse. Da un lato ci sono vari forumisti che sono favorevoli alle PdC e poi c'� lei che invece non le consiglierebbe.
Nel mio caso, come dicevo avevo intenzione di ristrutturare prima le finestre, il prossimo anno rifare il tetto coibentandolo ad hoc e poi fra due anni passare al cappotto termico.
Seguendo il pensiero degli altri forumisti sarebbe inutile sprecare 10.000 euro nell'impianto a biopmassa. Converrebbe montare subito le PdC, giusto?

**Dott Nord Est** · 22-10-2019, 14:41

Per� da cosa mi hanno risposto gli altri forumisti in un altra discussione la pompa di calore � l'ideale al momento

certo, perch� se guardi bene chi ti ha risposto a casa sua ha PDC, ma non � detto che le loro esigenze siano le tue

e i costi sono inferiori rispetto alla legna e al pellet.

senza FV con il pellet siamo l�, con la legna ssolutamente no (costa molto meno con la legna)

Da un lato ci sono vari forumisti che sono favorevoli alle PdC e poi c'� lei che invece non le consiglierebbe.

non � che non le consiglio (infatti, vendo anche quelle), solo che prima di mettere una PDC servono dati precisissimi e un tecnico che si assuma la responsabilit� del discorso.
Gli errori fatti con la PDC si pagano molto cari....

Seguendo il pensiero degli altri forumisti sarebbe inutile sprecare 10.000 euro nell'impianto a biopmassa. Converrebbe montare subito le PdC, giusto?

perch� "sprecare"?
pensi che una PDC venga gratis?
inoltre, se non monti FV adeguato, con la PDC che pesca in rete il costo annuale per riscaldarti � molto maggiore che non con la legna
un kWh a legna costa circa 0.04 euro, un kWh a PDC senza FV costa circa 0.06 (con il FV pareggi circa i costi, ma sempre con l'incognita che con la legna sai esattamente cosa spendi in anticipo, con la PDC lo sai dopo.....)

**America** · 22-10-2019, 20:14

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ma sempre con l'incognita che con la legna sai esattamente cosa spendi in anticipo....

Hai sviluppato un algoritmo specifico che fa questi calcoli?

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**Dott Nord Est** · 22-10-2019, 20:52

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Hai sviluppato un algoritmo specifico che fa questi calcoli?

certo, non servono algoritmi
la legna la carichi, e vedi cosa carichi..... e sai cosa ti � costata.....
non serve un genio per fare questo calcolo
con l'EE o hai qualche controllo particolare sui consumi istantanei, oppure il costo del periodo lo vedi quando ti arriva la fattura dell'energia elettrica.
ma questo non centra nulla per far preferire un sistema o l'altro, ho solo risposto alla tua domanda.

**max.c** · 22-10-2019, 22:54

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

la legna la carichi, e vedi cosa carichi..... e sai cosa ti � costata.....
non serve un genio per fare questo calcolo

quindi con la legna puoi decidere di rimanere al freddo perch� stai caricando troppo? Interessante questa cosa e molto confortevole....
anche la pdc la puoi spegnere...

Per essere chiari con la pdc+fotovoltaico un kwh costa 2 centesimi e con la legna 4 centesimi, praticamente a pdc spendi la met� rispetto alla legna, ma questo non te lo dir� mai nessuno luigi_veneto.... ancora come vedi c'� chi usa il fantasma/spauracchio della bolletta ENEL.... povera ItaGlia......

**Dott Nord Est** · 23-10-2019, 06:31

quindi con la legna puoi decidere di rimanere al freddo perch� stai caricando troppo?

ho forse detto questo?
ho detto che sai cosa spendi, stop

Per essere chiari con la pdc+fotovoltaico un kwh costa 2 centesimi e con la legna 4 centesimi, praticamente a pdc spendi la met� rispetto alla legna, ma questo non te lo dir� mai nessuno luigi_veneto.... ancora come vedi c'� chi usa il fantasma/spauracchio della bolletta ENEL.... povera ItaGlia......

� sempre l'eterno discorso, fatto a caso (e con mezzi discorsi) e senza valutare le situazioni.....

a parit� di casa energivora:

1- con legna comprata e PDC senza fotovoltaico, costa meno scaldarsi a legna
2- con PDC + FV e legna comprata, costa meno scaldarsi a PDC
3- con PDC + FV e legna autoprodotta, costa meno scaldarsi a legna
e cos� via....

questo per farti capire che c'� sempre il modo per spendere meno annualmente, dipende per� se la situazione ricercata dal propietario � solo lo spendere meno di riscaldamento all'anno, o altro.....
se vuole spendere meno in assoluto, due belle coperte sulle spalle e nessuna PDC al mondo o legna le batte....

non si tratta di spauracchio, ma di dare sempre tutta la visuale del discorso: PDC da sola, senza FV, se guardo solo il costo annuale del riscaldamento, non � quello pi� economico.

**Luigi_veneto** · 23-10-2019, 07:20

Mi scusi dottor Nord Est , ma sinceramente avevo aperto la discussione per avere consigli dai forumisti dato che sono ignorante nella materia. Purtroppo leggendo anche le altre discussioni noto che regna una certa confusione in merito .
Probabilmente ha dimenticato di aggiungere altre tre ipotesi convenientissime per tutti le tre tipologie che si possono riunire sotto un solo denominatore comune. 4) se mi allaccio al contatore del mio vicino
5) mi approprio della legna altrui, 6) sottraggo i sacchi del pellet a qualcuno. Potr� intuire che con queste tre ultime opzioni , riunite sotto il denominatore 5 minuti di paura, tutte le materie considerate diventano competitive. Questo solo per distinguere risposte concrete da altre diciamo fantasiose.
Ci� premesso, a sensazione, ma mi riservo di fare tutte le verifiche del caso approfondendo l'argomento su altri siti, quanto scritto dal forumista max.c � condivisibile.
Quando ho aperto la discussione, facendo le debite premesse ho chiesto quale generatore era pi� conveniente senza inserire alcuna variabile.

**max.c** · 23-10-2019, 08:59

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ho detto che sai cosa spendi, stop

Anche a pdc + fotovoltaico sai cosa spendi, spendi MENO della legna comprata.
Stop

Per il controllo spesa basta un banale contawatt sulla linea.... basta affacciarsi e sai quanto spendi...
Pensa che "addirittura" su molte pdc basta impostare il costo in centesimi del kwh e come per magia sai quanto spendi da app istantaneamente....

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ho forse detto questo?
2- con PDC + FV e legna comprata, costa meno scaldarsi a PDC

E meno male ce l'abbiamo fatta

Magari quando parliamo con gli utenti diciamolo a chiare lettere.....
Ora tu dirai che lo fai ma...... non aggiungo altro, ha gi� detto tutto Luigi_veneto

**Dott Nord Est** · 23-10-2019, 10:13

Anche a pdc + fotovoltaico sai cosa spendi, spendi MENO della legna comprata.

spendi pi� della legna autoprodotta
stop

Per il controllo spesa basta un banale contawatt sulla linea.... basta affacciarsi e sai quanto spendi...
Pensa che "addirittura" su molte pdc basta impostare il costo in centesimi del kwh e come per magia sai quanto spendi da app istantaneamente....

benissimo

**Dott Nord Est** · 23-10-2019, 10:21

4) se mi allaccio al contatore del mio vicino

� vietato dalla legge

5) mi approprio della legna altrui

� vietato dalla legge

6) sottraggo i sacchi del pellet a qualcuno

� vietato dalla legge

tutte le materie considerate diventano competitive

importante che non vadano oltre quello che consente la legge

Questo solo per distinguere risposte concrete da altre diciamo fantasiose.

produrre la legna � fantasioso?
per me no, se parliamo del sistema pi� economico in assoluto di riscaldamento

Quando ho aperto la discussione, facendo le debite premesse ho chiesto quale generatore era pi� conveniente senza inserire alcuna variabile.

vedi caro "Luigi_veneto", chi � abitu� dei forum si accorge quando un nic � un fake, perch� prima o poi commette qualche errore, basta riconoscerlo
ah, dimenticavo.... salutami tuo "cugino Marco_Livornesi", visto che per magia i tuoi post si sono adeguati al suo intercalare e al suo uso dei vocaboli e verbi.....

(ah, anche lui un fake, sia chiaro, quindi dietro la stessa persona che gi� frequenta il forum da anni)
ahhhhhh sto mondo fatto di fake.... e il bello � che pensano di non essere scoperti
ti auguro una buonissima giornata

**rrrmori53** · 23-10-2019, 11:52

Se cosi �, fake, urge trovare una soluzione..............................se � cosi "facile".............................
Non credo manchino mezzi per farlo,ma VA FATTO
Se devo "parlare" con chi mi prende per i fondelli posso anche smettere di scrivere, almeno non consumo la tastiera

**Luigi_veneto** · 23-10-2019, 14:10

Mi scusi dottor nord est, ma non capisco il suo tono e quanto ha scritto. Che cosa intendeva??
Ho chiesto gentilmente al forum un parere su qyuale generatore attualmente � pi� conveniente e a differenza di altri Lei � stato l'unico che mi ha risposto tergiversando e ponendo tre ipotesi di cui nessuno ha fatto cenno. Mi � sembrato giusto rispondere molto ironicamente alle sue considerazioni.

**Luigi_veneto** · 23-10-2019, 14:18

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Se cosi �, fake, urge trovare una soluzione..............................se � cosi "facile".............................
Non credo manchino mezzi per farlo,ma VA FATTO
Se devo "parlare" con chi mi prende per i fondelli posso anche smettere di scrivere, almeno non consumo la tastiera

Mi scusi Signor Moreno, ma secondo lei io sarei un fake?? Per quale motivo? Solo perch� mi sono permesso di fare alcune considerazioni sulle risposte del Dottor Nord Est? Le chiedo gentilmente di rileggere la risposta con le tre ipotesi poste dal Signor Dottor Nord Est?? Se permette le tre ipotesi erano del tutto fuori luogo come erano (ma ripeto confermo l'ironia) del tutto fuori luogo le mie.
Ripeto la domanda iniziale ; conviene montare una PdC rispetto ad una caldaia a pellet o a legna?? Potrebbe esserci anche delle cosidette varianti, ma sono casi rari. Cosa conviene??

**rrrmori53** · 23-10-2019, 14:25

Siccome non � il primo episodio del genere, di utenti Fake, i forumisti presi di mira si sentono un po presi in giro, ha ragione
Se effettivamente � tutto a posto non ci sono problemi, anzi sono il primo a scusarmi delle insinuazioni....................
Ci sono persone preposte a controllare.....................

Rispetto alla sua domanda mi sembra di aver risposto cosi, rispettati gli obblighi sulle norme che riguardano le ristrutturazioni, non avra problemi ad usare Pdc

Per quello che vorra fare nel frattempo ha gia avuto le linee guida necessarie per decidere,
Da persona che non sa niente di termotecnica, di piu non so

**Dott Nord Est** · 23-10-2019, 14:58

Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio

Mi scusi dottor nord est, ma non capisco il suo tono e quanto ha scritto. Che cosa intendeva??

che tutto quello che non rispetta la legge, non si deve fare. Semplicemente questo.

Ripeto la domanda iniziale ; conviene montare una PdC rispetto ad una caldaia a pellet o a legna??

ripeto la risposta: dipende da innumerevoli variabili, che si devono considerare caso per caso.
nessuna delle tre � la soluzione universale per TUTTE le situazioni.
dare una risposta senza avere in conto tutte le vaiabili , esigenze, possibilit�, ecc ecc del caso, significa dare una risposta senza senso, data a caso.
E io MAI dar� una risposta a caso, perch� poi devo risponderne.
Mi spiace se tu consideri ironia la professionalit�, ma come sempre dico, libert� di opinioni per tutti.

Se permette le tre ipotesi erano del tutto fuori luogo come erano (ma ripeto confermo l'ironia) del tutto fuori luogo le mie.

sarebbero queste le mie tre risposte/ipotesi fuori luogo?

se si, le riconfermo e ti ringrazio di avermi dato la possibilit� di ripostarle.

**Luigi_veneto** · 23-10-2019, 16:53

Chiedo scusa io a Lei. � la mia risposta che era ironica non la sua, perch� sinceramente mi sentivo preso in giro dalla sua risposta ribaltata in 3 risposte / ipotesi.
Mi permetto di riformulare la domanda chiedendo a tutti forumisti interessati a rispondere di tralasciare le variabili. Ovvero se un utente qualsiasi dovesse acquistare una caldaia per riscaldare la casa e produrre anche l'acqua calda, quale sistema attualmente sarebbe pi� conveniente?? Sia dal punto di vista costo "carburante" sia anche come costo macchina atta a produrre il calore. Chiedo per� di dare delle cifre e non di rispondere con enigmi.
Signor Moreno , mi scuso io con lei, le assicuro che non le mie non sono finzioni, ma come avr� visto avevo formulato una domanda che ho riformulato nuovamente, pregando di tralasciare le ipotesi, ma darmi dei dati concreti .
Ringrazio in anticipo tutti quelli che possono e desiderano rispondermi

**rrrmori53** · 23-10-2019, 17:24

Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio

ma come avr� visto avevo formulato una domanda che ho riformulato nuovamente, pregando di tralasciare le ipotesi, ma darmi dei dati concreti .

Dare una risposta come chiede travalica le funzioni del Forum, o almeno credo
A questo punto diventa prestazione professionale e va gestita in modo "professionale" con tanto di verifiche tecniche e "carta scritta"
Ci sono responsabilita precise in quello che chiede, e nessuno di noi credo voglia cimentarsi in esperimenti , che poi portano inevitabilmente alle "carte bollate"
Io non ho nessuna attivita e non svolgo nessun lavoro................................sono un "neutrale" pensionato..guardo, leggo e se mi piace l'argomento scrivo...............................
Saluti

**Dott Nord Est** · 23-10-2019, 17:46

rispondo con la mia umile opinione da tecnico del settore:

Mi permetto di riformulare la domanda chiedendo a tutti forumisti interessati a rispondere di tralasciare le variabili.

impossibile dare una risposta senza considerare le variabili

Ovvero se un utente qualsiasi dovesse acquistare una caldaia per riscaldare la casa e produrre anche l'acqua calda, quale sistema attualmente sarebbe pi� conveniente??

dipende.... dalla casa, dalle esigenze, dagli spazi, dalle possibilit�, dalle aspettative, dal budget, ecc ecc

Chiedo per� di dare delle cifre e non di rispondere con enigmi.

le cifre ci possono essere se prima ci sono i dati

Ringrazio in anticipo tutti quelli che possono e desiderano rispondermi

se altri risponderanno senza dati concreti, beh.... io alzo le mani, non � il mio modo di operare.

**Luigi_veneto** · 23-10-2019, 17:59

Si � vero avete ragione entrambi.
Forse le mie pretese sono un po troppo pretese.
Ri formulo la domanda.
Regione Veneto, casa di 150 mq esposizione principale sud ovest, forma rettangolare ad un piano in adiacenza box auto/magazzino di 40 mq , Muratura in pietra, no isolamento . Finestre nuove a norma.
Conviene montare una PdC e spendere qualcosa in pi� , cio� fino a quando non ho finito i lavori di isolamento, oppure conviene lasciare perdere i lavori e concentrarsi su una caldaia a legna che mi permetta di fare una carica sola al giorno, accumulo ecc ecc. ? In parole povere tenermi in tasca i soldi del cappotto e dell'isolamento e comprare una caldaia a legna o a pellet "pregiata"?

**rrrmori53** · 23-10-2019, 18:02

Noi nel Forum facciamo anche a "sportellate" in gergo automobilistico..................................c redo sia normale dialettica di opinioni e vedute
In una "comunita" tanto varia si trova forse di tutto...................................l'impossib ile no, e non si fanno certamente miracoli
Quello che possiamo diamo.....................................per il resto "Mastercard"..............lo dice anche la pubblicita'

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