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**GiuseppeRG** · 02-12-2019, 08:49

se analizzare le cose vuol dire polemizzare, beh......... tanti auguri......
i dati sono chiari, non ci si inventa nulla: 300 mt di casa (ipotizzo zona e isolamento medi), 500 kg di legna alla settimana in 20 gg di novembre dove le T� sono state alte, una carriola di cenere.
se analizzare questi dati vuol dire fare polemica, significa che chi lo dice di tecnico non conosce niente (infatti, come precisato in post precedente, visto che la legna produce mediamente l'1% di cenere, e quindi 15 ql ne produrrebbereo 15 kg, che potrebbero benissimo essere quelli visti nell carriola, ci� sta a significare che i consumi sono esagerati. Che dipenda dall'impianto fatto male, dal generatore che non rende, dalla gestione sbagliata, dalla legna non adatta, o altro, non lo so..... Ma � lampante che qualsiasi sia il motivo, comporta un consumo non consono)
Ma come sempre ho detto anche con l'altro mio nic (Dott Nord Est), il forum � libero per qualsiasi opinione, nel rispetto degli altri.
E visto che Bubo lo conosco molto bene, mi permetto di dialogare con lui senza problemi, anche sulla caldaia che ha ora installata.

**rrrmori53** · 02-12-2019, 09:25

Per tenere 300 mq di casa, isolata e con isolamento non documentato, a 20/21 gradi non mi sembrano poi tanti 3 Kwh di consumo costante nelle 24 ore, con medie termiche esterne di 10 gradi circa, fanno 3 W a metro cubo di volume
Con una superficie disperdente di circa 500 mq

P.s. parere personale e non da esperto.......................se ho sbagliato mi servira per la prossima

**GiuseppeRG** · 02-12-2019, 09:42

attenzione, i numeri vanno letti bene, altrimenti si rischia di errare.....

Per tenere 300 mq di casa, isolata e con isolamento non documentato, a 20/21 gradi non mi sembrano poi tanti 3 Kwh di consumo costante nelle 24 ore

consumando circa 70 kg al gg di legna, la media risulta 11.6 kW circa meno la resa caldaia/impianto
e questo a novembre, che il freddo neppure lo ha visto

, con medie termiche esterne di 10 gradi circa

T� media di 9/10� corrispondo ad Asiago, una delle localit� pi� fredde d'Italia: Clima Asiago: temperatura, medie climatiche, pioggia Asiago. Grafico pioggia e grafico temperatura Asiago - Climate-Data.org
la T� media nella zona di Bubo � ben diversa.....

, fanno 3 W a metro cubo di volume

considerando una media di 2.7 altezza, i W a mt3 sono circa 14/15, e non 3

P.s. parere personale e non da esperto.......................se ho sbagliato mi servira per la prossima

ti ho corretto sopra

quindi si desume che, o la casa � un colabrodo, o la legna � pessima o l'impianto non rende bene.
quale sia la causa, impossibile dirlo senza dati ulteriori.

**scresan** · 02-12-2019, 09:52

... la qualit� e quantit� di cenere dipende dalla qualit� della combustione, che a sua volta dipendono dalla qualit� e regolazione della caldaia, del materiale bruciato, e chiaramente della quantit� di materiale necessario a scaldare la casa.

Senza dati, si puo' benissimo discutere delle "qualit�" della cenere, meno della quantit�.

Bianco/grigio chiaro, leggera e impalpabile, con pochissimo incombusto (pezzettini di carbonella e non pezzi grossolani) soprattutto per la legna, che non � un combustibile standard come il pellet,

sono un buon indicatore di un' ottima combustione.

Mi chiedo se la cenere della carriola sia stata ottenuta con legna all' 8% di umidit� e pezzatura certificata 8x8 cm ....!!!

**GiuseppeRG** · 02-12-2019, 09:54

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Mi chiedo se la cenere della carriola sia stata ottenuta con legna all' 8% di umidit� e pezzatura certificata 8x8 cm ....!!!

con la legna � consigliabile non scendere sotto il 13/14% di umidit�
se si scende sotto, significa che la legna � "vecchia"
proprio la settimana scorsa abbiamo avviato una caldaia austriaca di altissima gamma, e abbiamo usato sia legna spaccata, sia legna tondina (i classici scarti derivati dai rami), con ottimi risultati.

**rrrmori53** · 02-12-2019, 09:55

Giuseppe pero i solai devi scaldali uguale, ecco i 3 metri lordi, anzi dovresti aggiungere le pareti estene

**Luigi_veneto** · 02-12-2019, 09:57

Moreno se tu vai a vedere le discussioni dal 2008 in avanti (avevo 5 minuti da buttare e ho spulciato) ci sono miriadi di post mirati ad elogiare un tipo di caldaia, ovviamente scritti nelle discussioni delle altre caldaie. Certe caldaie a biomassa hanno del miracoloso. Se si facessero i conti sui dati indicati si otterrebbero delle rese eccezionali.
Devo dire che � alquanto originale un post di commento basato sulla foto di una carriola con della cenere dentro. Forse avevi ragione quando in un post indicavi una certa similitudine con la cannetta del gas.

**scresan** · 02-12-2019, 09:58

..... l' umidit� all' 8% era un eufemismo! mica penserai che la gente a casa bruci legna appena uscita dall' essiccatoio!

**GiuseppeRG** · 02-12-2019, 09:58

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Giuseppe pero i solai devi scaldali uguale, ecco i 3 metri lordi, anzi dovresti aggiungere le pareti estene

ok, sono tutti gli altri calcoli che hai fatto che sono sbagliati.....
leggi bene il post

**GiuseppeRG** · 02-12-2019, 10:01

Originariamente inviato da Luigi_veneto Visualizza il messaggio

Moreno se tu vai a vedere le discussioni dal 2008 in avanti

concordo alla grande, nel 2008....
forse ci si dimentica che sono passati 11 anni e la tecnologia ha fatto passi da gigante (come pure le norme)

Se si facessero i conti sui dati indicati si otterrebbero delle rese eccezionali.

prego, falli pure
� sempre interessante leggere dati confutati da un calcolo, e non da "un'impressione"

**GiuseppeRG** · 02-12-2019, 10:03

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

..... l' umidit� all' 8% era un eufemismo! mica penserai che la gente a casa bruci legna appena uscita dall' essiccatoio!

appunto, in quelle condizioni le ceneri sarebbero ben diverse (ma resta esattamente un'eufemismo)

**dlrowolleh** · 02-12-2019, 12:33

L' alto consumo pu� anche derivare da una cattiva strategia di carico?
Ad esempio, nel mio caso, ho difficolt� nel gestire le quantit� esigue che devo utilizzare per la stufa ad accumulo in stagioni "balorde" tipo questa.

**eroyka** · 02-12-2019, 12:41

Note di Moderazione:

Intervengo una prima ed ultima volta. Poi partono le infrazioni con l'iter presente nelle regole che avete appena accettato.
Smettetela con i battibecchi.
Non aggiungo altro.
Eroyka

**GiuseppeRG** · 02-12-2019, 14:07

Originariamente inviato da dlrowolleh Visualizza il messaggio

L' alto consumo pu� anche derivare da una cattiva strategia di carico?
Ad esempio, nel mio caso, ho difficolt� nel gestire le quantit� esigue che devo utilizzare per la stufa ad accumulo in stagioni "balorde" tipo questa.

potrebbe essere uno dei tanti motivi, che senza avere ulteriori dati, al momento � impossibile dare.
certo che se Bubo paragona la cenere che fa la sua caldaia, non adatta a funzionare prettamente a legna, con quella della carriola, vede un'abisso.
Ma il discorso � che se a uno va bene bruciare di tutto e di pi�, senza badare ai consumi e alle rese, allora va bene una tipologia di impianto, mentre se uno vuole bruciare bene e avere rese alte, il discorso � diverso.
Conoscendo Bubo, anzi penso sicuramente nel suo caso, vada bene bruciare di tutto e di pi� a scapito delle rese totali.

**Bubo** · 02-12-2019, 14:56

la cenere della carriola e di rubiglia tagliata a novenbre dicembre 2018...... gennaio e febbraio marzo 2019 poi usa cippato di sue ramaglie..... cmq tra un po vado a pykire caldaia vi faccio foto poi la posto sul firum cosi si vede quanta cenere mi fa in una settimana...... cmq froling impianto fatto da personale qualificato xke ha rioreso i soldi in dietro..... speso 18000...... ripreso 6000..... 400/500 kg settimana casa coibentata come la mia e vicino a me

**Luigi_veneto** · 02-12-2019, 15:00

Bubo, immagino che tu misuri l'umidit� della legna prima del suo utilizzo. Perch� mi pare di capire che lo sbaglio sia nel mancato utilizzo di un igrometro professionale e nell' utilizzo di legna pregiata.
Per esempio il noce nazionale, il rovere o il tanganika, tagliata a pezzi quadrati di cm. 8 x cm. 8 e stagionata per almeno 2/3 anni ti permetterebbe una resa migliore.

**Luigi_veneto** · 02-12-2019, 15:09

Originariamente inviato da Bubo Visualizza il messaggio

froling impianto fatto da personale qualificato xke ha rioreso i soldi in dietro..... speso 18000...... ripreso 6000..... 400/500 kg settimana casa coibentata come la mia e vicino a me

4/500 kg la settimana ?? Stimando il prezzo al quintale della legna 13/17 euro /q.le, ogni settimana volatizza 60 euro di media, non male per una caldaia considerata a ragione tra le migliori sul mercato.
Sarebbe interessante vedere quante carriole di cenere corrispondono.

**GiuseppeRG** · 02-12-2019, 16:02

Originariamente inviato da Bubo Visualizza il messaggio

ripreso 6000.....

se ha ripreso 6000 euro in CT2.0, significa che ha circa 25 kW con fattore premiante 1.5 oppure di pi� ma con un fattore premiante pi� basso.
sai di quanti kW si parla ?

**Bubo** · 02-12-2019, 18:42

ciao luigi ne io ne il mio amico della froling non sappiamo cose igrometro siamo gente alla buona lui fa agricoltore io il macellaio la legna la tagliamo e la bruciamo nel anno.. lui aveva la clover come la mia la buttata nel ferro vecchio dopo due anni... ha visto la mia tatano si e spaventato ha preso froling si trova bene e di cenere ne fa circa come quella della foto..... xo lui brucia faggio di annata io invece rovere castagno carpine ecc ecc se devo fare la corte alla caldaia come dicono.... allora vado a gasolio e la corte la faccio alle donne tribulo meno e godo di piu............................................... ..... ciao giuseppe mi sembra la s4 da 30/35kw...................... adesso posto un po di foto di cosa brucio ioo

**Luigi_veneto** · 02-12-2019, 18:55

Che sia una caldaia austriaca con rese stratosferiche (comunque attorno al 92-93 % max) o che siano caldaie meno blasonate con rese inferiori al 90% (ammesso e non concesso) , la differenza di produzione di cenere tra le migliori e quelle meno spinte � impercettibile in un arco di tempo cos� limitato. E' matematica . La differenza massima tra la 85% e 93% � 8% , che tradotto in carico di legna giornaliera corrisponde a etti.!! Chiaramente a parit� di qualit� di legna. Aggiungerei che a seconda del tipo di legna, solo a titolo di esempio con maggior umidit� rispetto a quella indicata dal costruttore ottimale, le caldaie pi� performanti producono pi� cenere e/o sporcano di pi�. E' normale, perch� si basano su principi di fisica elementare.

**scresan** · 02-12-2019, 18:56

Per bruciare legna, diciamo non certificata, perch� a breve arriveremo a questo (ti danno i soldi per la caldaia e giustamente tu righi dritto, senza sgarrare) cio� fatta "in casa" o tramite il vicino che commercia col camioncino o con l' amico quando si compra una partita di spacconi, servono caldaie "poco delicate", ovvero no sensori di O2, fori arie secondarie piccoli che si ostruiscono con un po' di condensa, in quanto piu' sono performanti, piu' sono esigenti.

Lasciando fuori le caldaie dell' est, nate per bruciare torba, carbone e legna, con impianto a circolazione naturale (andate a farvi un giro in polonia o in serbia, dove vendono il pellet e bruciano il resto sottocasa, in cantina come detto) in italia ci sono poche caldaie in grado di digerire bene anche legna, scarti di taglio, etc.

Ho gi� suggerito a Bubo di orientarsi verso la Tecnobioma, ora certificata con 4 stelle, per non rischiare ancora una volta di scegliere un prodotto, si di ottima fattura, ma non adatto alle sue esigenze.

Omo avvisato, mezzo salvato!

**GiuseppeRG** · 02-12-2019, 19:11

le differenza tra un generatore e un'altro non si riduce alla semplice resa......
ci sono moltissime cose da considerare.....
� come dire che compro un'auto piuttosto di un'altra solo perch� corre 10 km pi� veloce.....
quindi, rapportato a una caldaia, se uno deve bruciare legna scarsa, ramaglie, ecc ecc e non � interessato a pulizia semplice o prestazioni elevate, va benissimo un generatore che consenta di bruciare tutto a scapito di altro
se uno invece la legna la compra, o ha legna sua buona, meglio puntare su un generatore che sia facile da pulire e da gestire (se poi rende anche di p�, meglio)
questa la mia idea, poi come sempre dico, libert� di pensiero per tutti.
Nel caso di Bubo, conoscendolo, penso che una teutonica non andrebbe bene.

**Bubo** · 02-12-2019, 22:52

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Per bruciare legna, diciamo non certificata, perch� a breve arriveremo a questo (ti danno i soldi per la caldaia e giustamente tu righi dritto, senza sgarrare) cio� fatta "in casa" o tramite il vicino che commercia col camioncino o con l' amico quando si compra una partita di spacconi, servono caldaie "poco delicate", ovvero no sensori di O2, fori arie secondarie piccoli che si ostruiscono con un po' di condensa, in quanto piu' sono performanti, piu' sono esigenti.

Lasciando fuori le caldaie dell' est, nate per bruciare torba, carbone e legna, con impianto a circolazione naturale (andate a farvi un giro in polonia o in serbia, dove vendono il pellet e bruciano il resto sottocasa, in cantina come detto) in italia ci sono poche caldaie in grado di digerire bene anche legna, scarti di taglio, etc.

Ho gi� suggerito a Bubo di orientarsi verso la Tecnobioma, ora certificata con 4 stelle, per non rischiare ancora una volta di scegliere un prodotto, si di ottima fattura, ma non adatto alle sue esigenze.

Omo avvisato, mezzo salvato!

ciao scresan gia deciso per tecnobioma non voglio piu sbagliare........ se riesco metto fodo fi cosa brucio io mi dice file troppo grosso ce qualquno che mi indica come fare?

**Bubo** · 02-12-2019, 22:57

Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

le differenza tra un generatore e un'altro non si riduce alla semplice resa......
ci sono moltissime cose da considerare.....
� come dire che compro un'auto piuttosto di un'altra solo perch� corre 10 km pi� veloce.....
quindi, rapportato a una caldaia, se uno deve bruciare legna scarsa, ramaglie, ecc ecc e non � interessato a pulizia semplice o prestazioni elevate, va benissimo un generatore che consenta di bruciare tutto a scapito di altro
se uno invece la legna la compra, o ha legna sua buona, meglio puntare su un generatore che sia facile da pulire e da gestire (se poi rende anche di p�, meglio)
questa la mia idea, poi come sempre dico, libert� di pensiero per tutti.
Nel caso di Bubo, conoscendolo, penso che una teutonica non andrebbe bene.

ciao giuseppe..... non voglio una caldaia con tecnologie e dover bruciare legna certificata voglio una caldaia performante e caricarla max 2volte al giorno certo non deve bruciare 300kg al giorno come la tatano

**GiuseppeRG** · 02-12-2019, 23:01

appunto, sapendo quello che bruci, una teutonica per te non va bene

**Bubo** · 02-12-2019, 23:07

ciao giuseppe come si fa a mettere foto? mi dice file troppo grosso xke supera 1,4 mb?

**GiuseppeRG** · 02-12-2019, 23:08

devi usare paint, ridimensionarla e poi caricarla (se ti dice che � troppo grande)

**Bubo** · 03-12-2019, 00:14

ci provo domani rifaccio foto in altro formato...... cmq sfido tutti a sapere come si fa a far durare una carica di legna nella mia tatano x 20 ore temperatura esterna 8 gradi caldaia regolata 65 gradi e aria regolata a trenta ..... non e semplice....... aggiungo legna ai 4 venti di rovere x 3 anni

**GiuseppeRG** · 03-12-2019, 08:07

Originariamente inviato da Bubo Visualizza il messaggio

cmq sfido tutti a sapere come si fa a far durare una carica di legna nella mia tatano x 20 ore temperatura esterna 8 gradi caldaia regolata 65 gradi e aria regolata a trenta ..... non e semplice....... aggiungo legna ai 4 venti di rovere x 3 anni

la tua caldaia non funziona cos�, te l'ho detto molte volte
una carica di legna dura al max 1.5/2 ore (ad essere generosi)
la tua caldaia nasce a triti, e "anche" a legna, non il contrario (perch� la combustione della legna in quel tipo di camera comporta che puoi caricarne solo met�, altrimenti non brucia bene. E non essendo a fiamma inversa, non ha nessun controllo della combustione legna..... Insomma, non � la caldaia per te...... � questo il discorso)

**Luigi_veneto** · 03-12-2019, 08:21

Originariamente inviato da Bubo Visualizza il messaggio

ci provo domani rifaccio foto in altro formato...... cmq sfido tutti a sapere come si fa a far durare una carica di legna nella mia tatano x 20 ore temperatura esterna 8 gradi caldaia regolata 65 gradi e aria regolata a trenta ..... non e semplice....... aggiungo legna ai 4 venti di rovere x 3 anni

Bubo , dalla tua esperienza fortemente negativa, penso che si possa prendere atto che � meglio sempre far provare ad altri le innovazioni , in secondo luogo lasciare perdere le schede tecniche fatte dalle varie ditte perch� alla realta dei fatti , le rese indicate sulle schede, pur essendo vere, non corrispondono alla realt� dei fatti. Per usare una similitudine sono come i consumi dichiarati delle auto. E' vero quello che dichiarano, ma a condizione che ...... Lo stesso dicasi per le caldaie. Inoltre bisogna sempre andare a vedere nell'uso quotidiano il modello che si desidererebbe acquistare. In ultimo diffidare sempre dei venditori che ovviamnete elogiano il loro prodotto, ma difficilmente dicono i difetti.

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caldaie tatano inferno

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