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Funzionamento caldaia a fiamma inversa

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  • Funzionamento caldaia a fiamma inversa

    Salve, ho una caldaia a fiamma inversa carinci dc25gs 25KW , che deve scaldare 2 appartamenti da 100 mq ciascuno, collegata ad un puffer da 500 litri (lo so sono pochi), vac 55 gradi, ed in uscita dal puffer verso i riscaldamenti, miscelatore termostatico tarato a 60 gradi, il tutto collegato con lo schema che allego.

    Ho notato che dopo la fase di accensione, la caldaia lavora a temperature intorno ai 60 gradi (senza entrare in modulazione) quando (a detta del costruttore contattato telefonicamente) non dovrebbe lavorare a meno di 80, al momento ho impostato la temperatura di partenza del circolatore caldaia -> puffer a 60 gradi ed anche la partenza del circolatore puffer->riscaldamenti (questa misurata sul lato in alto del puffer).

    Premetto che ho anche provato ad impostare il circolatore caldaia -> puffer a 65 - 70 - 80 gradi ma ci mette molto a raggiungerli e non li riesce a mantenere, inoltre da quanto ho capito, questo circolatore dovrebbe girare sempre gia' ad una temperatura anche minore (50 gradi) per avere una resa ottimale, lasciando il compito della miscelazione verso il ritorno caldaia alla vac.

    Sul manuale della caldaia, leggevo che la temperatura minima di ritorno verso la caldaia non deve essere inferiore a 65 gradi, pensavo quindi che la caldaia non riesca ad andare oltre 60 gradi durante il funzionamento per via della vac che invece di essere ad almeno 65 o anche 72 gradi(come mi e' stato consigliato), e' a 55.

    Spero possiate darmi dei consigli, vi ringrazio anticipatamente.
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  • #2
    - sei sicuro che il circolatore tra caldaia e puffer sia in quella posizione?
    se così, è sbagliato......

    - la T° dell'anticondensa è troppo bassa

    - il puffer ha un dimensionamento sbagliato

    inoltre, serve sapere cosa scaldi, dove e in che modo.

    in linea generale, se la caldaia lavor acostante a 60°, e la vac è a 55°, significa che tutta la potenza della caldaia viene assorbita dall'impianto di riscaldamento
    quindi serve capire quanta legna consumi all'ora e quanti kW abbisogna la tua abitazione
    alias Dott Nord Est

    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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    • #3
      ..... cambia, se possibile, pastiglia termica sulla vac ed aumenta la T di ritorno a 72 gradi.

      Setta la caldaia a 80-85 gradi (devi in seguito stare attento a carichi eccessivi di legna che potrebbero, in assenza di richiesta dai termosifoni, portare la caldaia a 87-90 gradi e farti trafilare la valvola di scarico termico, serve un po' di esperienza, poi ti renderai conto di quanto caricare la caldaia a seconda delle T esterne) e 50-55 max verso i termosifoni.

      In questo modo darai una "pulita" agli scambiatori della caldaia.

      In seguito se:

      1- la legna che utilizzi è ben secca puoi abbassare l' anticondensa anche a 65 gradi
      2- se la legna è umida, meglio meglio anticondensa piu' alta possibile.

      Il puffer piccolo limita gli spazi di manovrea (T troppo alte, carichi legna poco precisi, gestione riscaldamento in on-off per T termosifoni troppo alte) e quindi dovrai farci la mano, imparando col tempo, come tutti, a "condurre l' impianto termico".


      P.S.: la posizione non corretta del circolatore non pregiudica il funzionamento della vac, per ... via dei vasi comunicanti!, ma i circolatori sulle valvole miscelate termostatiche ed in generale, meglio posizionali sul "ramo miscelato" delle stesse!

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      • #4
        Ciao, innanzitutto ti ringrazio per la risposta, la casa e' costituita da piano terra (garage dove c'e' installata la caldaia non riscaldato) e 2 piani da 100 mq ciascuno, zona climatica D.

        Per quanto riguarda il puffer, se riusciro' a risolvere questo (problema? della caldaia) provvedero' a portarlo a capacita' maggiori.

        Con questa caldaia faccio 4 - 5 cariche di legna al giorno.

        Da quanto mi consiglieresti la vac?

        edit: ho sbagliato a posizionare il circolatore in quello schema, metto quello corretto.
        Grazie ancora.
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        • #5
          mi permetto di correggerti

          Originariamente inviato da term Visualizza il messaggio
          (garage dove c'e' installata la caldaia non riscaldato)
          in garage non si può installare un generatore, non sei a norma


          e 2 piani da 100 mq ciascuno, zona climatica D.
          con impianto giusto dovresti consumare circa 70/90 ql di legna, dipende dall'isolamento della casa
          se in classe elvata (C, B, A) i cosnumi sono decisamente inferiori



          Con questa caldaia faccio 4 - 5 cariche di legna al giorno.
          quanti kg totali al gg?
          tu carichi così tante volte perchè la caldaia ha poco volume di carico, appena 100 lt, che corrispondono a circa 25 kg di legna
          cmnq se se fai carichi pieni, sono oltre 100 kg al gg; un consumo esagerato


          Da quanto mi consiglieresti la vac?
          almeno 65/70°
          alias Dott Nord Est

          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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          • #6
            Ringrazio entrambi per le risposte, per la precisione, l'ho chiamato garage perche' mi e' venuto piu' immediato, altro non si tratta che di una zona della casa chiusa, rimasta da rifinire .

            Il peso corretto non lo so quatificare, diciamo che quando fa piu' freddo, ci sta' la quinta carica, comunque non la riempio in tutta la sua capienza ogni volta, diciamo che faccio in modo a mattina del giorno dopo di trovare sempre quel poco di brace o residui accesi per ripartire, ecco, poi non ci carico legna asciuttissima anzi la maggior parte abbastanza umida, insieme a una partita secca.

            Edit: la classe energetica dell'abitazione non credo sia molto alta, soprattutto l'isolamento del piano superiore.

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            • #7
              Originariamente inviato da term Visualizza il messaggio
              poi non ci carico legna asciuttissima anzi la maggior parte abbastanza umida
              errore gravissimo per una caldaia a fiamma inversa
              abbassa drasticamente la resa e ti crea problemi di sporcizia da deposito, in special modo in canna fumaria con conseguente pericolo d'incendio
              la % di umità della legna per fiamma inversa è molto importante, e deve stare intorno al 15%
              quindi legna tagliata e bruciata un anno, un anno e mezzo dopo
              se vai su amazon con poco più di 10 euro ti compri un'analizzatore di umidità: Amazon CAPTCHA
              alias Dott Nord Est

              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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              • #8
                Va benissimo, mi adeguero', grazie per le dritte, vedro' di trovare (se riesco) la cartuccia di taratura da 72 gradi da cambiare alla mia vac (mut) altrimenti dovro' cambiarla del tutto.

                Poi il circolatore caldaia-> puffer dovra' partire gia' a 50 gradi, giusto?

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                • #9
                  Prova a smontare il pezzo e confrontalo:

                  Laddomat 21 Thermostatpatrone / Ersatzpatrone 72degC (ATMOS) | eBay

                  LK 821 Thermostateinsatz 72degC, passend zu LK 821 Thermovar | eBay

                  Se simile a questi mi dai le misure e le confrontiamo con le mie (il mio laddomat utilizza queste cartucce e ne ho una in mano da poter misurare)

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                  • #10
                    Originariamente inviato da term Visualizza il messaggio

                    Poi il circolatore caldaia-> puffer dovra' partire gia' a 50 gradi, giusto?
                    puoi partire quando vuoi, tanto è la VAC che comanda il ritorno
                    cmnq, va bene anche a 60/65 se metti vac a 70°
                    alias Dott Nord Est

                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                    • #11
                      Rieccomi, allora sono riuscito a reperire la cartuccia a 72° per la mia vac e l'ho cambiata.

                      Ho impostato partenza circ caldaia -> puffer a 65 e partenza circolatore termosifoni a 65 con arresto a 55 (letti sulla parte alta del puffer), la caldaia stà lavorando (a regime) sui 65 gradi, ed è aumentata di molto la continuità di funzionamento del riscaldamento: prima (vac 55 gradi) il circolatore caldaia -> puffer doveva fermarsi anche con i termosifoni accesi perchè la caldaia scendeva sotto la temperatura impostata, quindi ogni tot tempo si fermavano anche i riscaldamenti, perchè anche il puffer scendeva.
                      Adesso invece non si stanno fermando ne quello della caldaia ne quello dei riscaldamenti (sempre finchè c'è legna ).
                      Non so se è normale però il fatto che la caldaia non salga molto di temperatura.

                      Grazie ancora a entrambi per l'aiuto.

                      Edit: il miscelatore messo sulla mandata dei riscaldamenti (vta 572 esbe, è impostato a metà tra 5 e 4, purtroppo non c'è il riferimento alla temperatura e in casa si stanno mantenendo 21 gradi al primo piano e 20 al secondo).

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                      • #12
                        il circolatore andebbe molto meglio tra caldaia e vac.. cioè sul ritorno in basso..
                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                        • #13
                          Capisco, però se guardi lo schema, è sempre sullo stesso ramo non credo cambi molto.
                          Ho l'impressione che la vac non funzioni a dovere perchè mi sembra trafili acqua verso il puffer appena parte il circolatore anche se la caldaia non è arrivata a 72 gradi

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                          • #14
                            Un po trafila sempre, è normale, se non passa un po di acqua come fa a funzionare e sentire la temperatura
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

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                            • #15
                              Ok, però la caldaia quella temperatura non la raggiunge proprio.
                              la logica non dovrebbe essere che l'acqua ricircola nella caldaia finchè non arriva a 72 in modo da mantenerla ad alte temperature?
                              A me lavora massimo a 65 (proprio come se non ci fosse la vac) il bello è che ho controllato lo schema per il verso di collegamento ed è tutto corretto, è anche contrassegnata con dei bollini per non sbagliare.

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                              • #16
                                La logica vorrebbe che:

                                1- il circolatore fosse posizionato sul ramo miscelato della valvola
                                2- i due rami (mandata acqua calda e bypass) avessero precisamente la stessa prevalenza o meglio perdite di carico (diametro, curve e lunghezza il piu' possibile simili)

                                Chiaramente la qualità del prodotto e suo dimensionamento fanno il resto.

                                Se fatto bene ti garantisco che le T del ramo miscelato rispecchiano perfettamente quanto previsto dal costruttore.

                                Comunque sia alla fine la maggior T del ritorno ti migliorerà parecchio il funzionamento della caldaia!

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                                • #17
                                  Io ho un modello simile al tuo, modello dc25ds, originale Atmos
                                  Quest'anno non accesa, pero con anticondensa DA 78 va benone, con temperature sempre sopra agli 80
                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                  Utente EA dal 2009

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                                  • #18
                                    Moreno, potrei sapere che modello di vac hai?
                                    Sinceramente, se non è un malfunzionamento della vac non me lo so spiegare.
                                    Ho fatto una semplice prova: ho provato a soffiare nel lato dove dovrebbe entrare l'acqua fredda della vac a 55 gradi e l'aria non riesce proprio ad uscire (come dovrebbe essere),
                                    mentre facendo la stessa cosa con l'altra da 72 non c'è nessuna opposizione e riesco a soffiarci attraverso tranquillamente,
                                    per questo credo sia un difetto della vac.

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                                    • #19
                                      Laddomat 25/60 con pastiglia a 78 gradi

                                      forse hai montato male la valvola, se passa aria non funziona proprio


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                                      • #20
                                        Capisco, potrei sapere a che temperatura fai partire il circolatore del laddomatt?

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                                        • #21
                                          50 come consigliato da Atmos
                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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                                          Utente EA dal 2009

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                                          • #22
                                            E quindi una volta partita non si ferma mai, giusto?
                                            Anche la temperatura sale sempre senza mai scendere?

                                            Allora mi è capitata difettosa la valvola, è l'unica spiegazione,
                                            ho fatto ricontrollare un sacco di volte i collegamenti e sono corretti.

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                                            • #23
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                                              E comunque mai sotto i 78 circa
                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                              Utente EA dal 2009

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                                              • #24
                                                Scusa le mille domande, quindi si assesta ad 80 anche con i riscaldamenti accesi?

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                                                • #25
                                                  Oppure è errato il sensore termico, controlla in particolare le lunghezze corpo e stelo

                                                  Certo si mantiene sempre intorno a 78/80, a questo serve
                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

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                                                  • #26
                                                    Perfetto. Grazie per le informazioni.
                                                    Sono comunque molto più propenso per un difetto della valvola perchè anche ad occhio si vede resta un po' aperta dove l'altra è perfettamente chiusa.
                                                    Domani vedrò di contattare il venditore.

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                                                    • #27
                                                      Term anch'io ho un laddomat, il gruppo completo in fusione con valvola e circolatore.

                                                      Sono molto piu' precisi dei gruppi assemblati. E' una questione di particolari e progettazione a doc.
                                                      Il mio, su caldaia a triti, è settato a 72 gradi e rimane incollato a 72 sempre.

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                                                      • #28
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                                                        Bene, detto questo c'è un piccolo "problema", i termosifoni partono da 65 gradi fino a 55 letti sulla parte alta del puffer, ma non restano accesi a lungo, non più di 10 min, si spengono e ci vogliono altri 5 min perchè salga di nuovo il puffer.
                                                        Secondo voi devo alzare o abbassare la T partenza dei termosifoni?

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                                                        • #29
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                                                          alias Dott Nord Est

                                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da term Visualizza il messaggio
                                                            ... ho trovato e installato un modello da 78 gradi e la caldaia (con il suo circolatore che parte a 65 gradi) lavora da stamattina a non meno di 79 - 81 gradi senza schiodarsi!
                                                            ....
                                                            A queste condizioni la caldaia l' hai settata a quanto? 85 °C?

                                                            Comunque la caldaia rimane sempre attiva a piena potenza, o ha delle fasi di modulazione/mantenimento?

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