NEOFITA - Sostituzione vecchio impianto GPL in casa da acquistare - EnergeticAmbiente.it

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NEOFITA - Sostituzione vecchio impianto GPL in casa da acquistare

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  • #61
    Buonasera,
    non volevo essere causa di diatribe, chiedetemi pure quello che volete, quello che so è poco, ma lo condivido volentieri. Vi sono sicuramente grato per tutte le info che ho letto.

    La mia domanda è questa - investendo 15'000 euro nel rinnovo energetico della casa, in un outlook a 5 anni, quand'è che ho 'speso meno'?

    Parliamo su 5 anni, ma se avete ipotesi a 10 anni, sarei sicuramente riconoscente di sentirle. Ipotizzo anche un eventuale cedimento del credito del conto energetico, se l'azienda lo fa...

    Per un cappotto, il perimetro esterno è di circa 60 metri per due piani e sottotetto (siamo sui 8 metri di altezza media?) - preventivi dai 20k in su.

    Per i pavimenti, sono in stato ottimale non prevediamo di rifarli e quindi mettere un riscaldamento a pavimento, non ci staremmo con i conti in ogni caso; parliamo di 260mq di pavimento.

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    • #62
      Non esiste solo lo "spendo meno"
      Esiste anche il confort ...............

      Se investi 20000 Euro in isolamento e riduci del 50/60% il fabbisogno, risparmi ipoteticamente 2500 euro dei discorsi fatti
      Se ne investi 15000 in nuovo impianto a pellet, secondo me servono tutti, consumi sempre 2500 euro e ti rompi la schiena
      Il tutto senza contare le detrazioni previste che si equivalgono
      La scelta non è facile...................................qualcuno ha detto "io non avrei dubbi", nemmeno io
      L'isoloamento rimane "per sempre" la caldaia potresti anche "buttarla" in 5/10 anni......................chissà
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • #63
        Non esiste solo lo "spendo meno"
        Esiste anche il confort ...............
        Sì, ma quello lo valuto privatamente, non qui sul forum

        Se ne investi 15000 in nuovo impianto a pellet, secondo me servono tutti, consumi sempre 2500 euro e ti rompi la schiena
        Il tutto senza detrazioni previste che si equivalgono
        Perchè dici che consumo uguale? Tra gasolio e pellet pensavo ci fosse un risparmio di combustibile di oltre il 50% (alcuni mi dicono addirittura un 80%). Dove erro?
        Grazie

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        • #64
          Si ma con isolamento e gpl spenderesti 2500, per esempio
          Con pellet senza isolamento 2500 di pellet piu o meno......senza far di conto..................
          Per coprire i consumi di 5000 euro di Gpl servono circa 80/90 Ql di pellet

          P.s... Calcoli fatti in "cantiere" eh!!
          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
          Utente EA dal 2009

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          • #65
            Sypher te lo ripeto, apri un altro 3d nella sezione risparmio e tieni questo per valutare il riscaldamento.

            Questa è la sezione biomasse, si parla di biomasse. Era importante darti qualche dritta perché sei neofita, ma gli interventi su una casa non si decidono con pochi post sul forum, ci vogliono dato, planimetrie ecc
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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            • #66
              Che tipo di isolamento stai considerando?
              Restano comunque fuori 5000 euro di investimento iniziale che non vedo motivo di ignorare.

              Anche perchè potrei iniziare con il pellet, spendendo meno, e poi isolare piu avanti.
              La differenza tra una caldaia 35kw e una a 20-25kw non è così tanta, parliamo di un migliaio di euro ...

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              • #67
                Io avevo i tuoi stessi dubbi.................................qui sul forum nessuno me li ha risolti, diciamo che ho avuto pareri opposti e a favore come i tuoi
                Io il primo "investimento" è stato spendere un migliaio di euro in "Tecnici" all'altezza della situazione
                Sicuramente spesi bene e lo rifarei, proponi loro i tuoi dubbi e troverai le "tue "risposte
                Questo è il luogo giusto per avere "consigli" più o meno disinteressati ma sempre da prendere con le molle
                Anche perchè poi un Tecnico comunque ti serve..................e allora tanto vale cominciare subito dal lato giusto
                Il forum sarà il banco di prova di quanto proposto, se vorrai, credo che nessuno si tirerà indietro........

                P.s. Stiamo/stai parlando di una montagna di soldi, i 5000 applicate le detrazioni restano meno di 2000, quanto fanno sul totale investimento?? in %

                P.s. 2.. I materiali e la qualita, tipo vanno scelti in base a diversi parametri da discutere in sede tecnica
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                Utente EA dal 2009

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                • #68
                  Da utente l'unico consiglio che ti posso dare è questo :
                  -cerca di capire/trovare il reale consumo annuo sia in quantità , euro e resa del generatore e trasforma il tutto in kW termici ( fabbisogno abitazione)
                  - cerca di simulare il tutto cambiando generatore . combustibile per ottenere lo stesso fabbisogno
                  adesso puoi calcolare sempre in modo approssimativo il risparmio in x anni , oppure la cosa migliore dopo aver sentito consigli , pareri , opinioni ti affidi a un buon termotecnico
                  OT per quanto possa valere , tale calcolo l'ho fatto per la mia abitazione , sicuramente era molto impreciso ma almeno ho cercato di chiarirmi le idee con i pro e i contro.

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                  • #69
                    Originariamente inviato da sypher Visualizza il messaggio
                    Anche perchè potrei iniziare con il pellet, spendendo meno, e poi isolare piu avanti.
                    Sicuro che puoi ma fatti fare dei preventivi.
                    Vedrai che un buon impianto a pellet viaggia sui 7/8 mila euro almeno (poi dipende da quanto vuoi toglierti dalle scatole il lavoro manuale di caricamento, pulizia, ...) quindi non è che il passaggio sia così "indolore".

                    Per quanto riguarda l'isolamento, se la casa è degli anni '70 puoi verificare se ha intercapedine come la mia ad esempio e valutarne l'insufflaggio con qualche materiale coibente (fiocchi cellulosa, poliuretano, lana di vetro...).
                    Io ne ho 15cm che forse riempirò di lana di vetro in fiocchi... tempo di togliermi lo sfizio di verificare la probabilità di formazione di condensa post intervento. Al costo di 2200€.
                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                    • #70
                      Originariamente inviato da sypher Visualizza il messaggio

                      La mia domanda è questa - investendo 15'000 euro nel rinnovo energetico della casa, in un outlook a 5 anni, quand'è che ho 'speso meno'?
                      se il tuo budget è 15.000, isolamento casa fai poco (e comnq non azzerri il costo riscaldamento, anche se lo diminuisci)
                      se invece cambi sistema di riscaldamento, con quella cifra puoi farlo e risparmi su 5.000 euro di gpl come minimo 3.000/3.300 euro annui
                      anche se isolare rimane eticamente corretto, il tuo budget non lo consente
                      alias Dott Nord Est

                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                      • #71
                        Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                        Per coprire i consumi di 5000 euro di Gpl servono circa 80/90 Ql di pellet
                        5000 euro di gpl : 0.90 = 5.550 lt
                        5550 x 6.9 kW = 38.000 kW
                        38.000 : 4.8 kW (pellet) = 80 ql circa
                        80 ql x 26.5 euro ql = 2.100 euro

                        se abita ad esempio nella zona in cui abito io, il pellet lo paga 24.70 al ql, quindi 1.950 euro annui
                        alias Dott Nord Est

                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                        • #72
                          Gia e se abita a Siena e lo paga 30/32 euro???????????????????????????
                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                          Utente EA dal 2009

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                          • #73
                            Originariamente inviato da sypher Visualizza il messaggio

                            Anche perchè potrei iniziare con il pellet, spendendo meno, e poi isolare piu avanti.
                            La differenza tra una caldaia 35kw e una a 20-25kw non è così tanta, parliamo di un migliaio di euro ...
                            esatto, in primis risparmi subito e poi pensi con quello che risparmi subito a farti il cappotto
                            in pratica, il cappotto te lo fai con quello che risparmi rispetto al gpl
                            alias Dott Nord Est

                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                            Commenta


                            • #74
                              Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                              Gia e se abita a Siena e lo paga 30/32 euro???????????????????????????
                              Siena è in zona climatica D
                              lui è in zona climatica E

                              ripeto, leggere bene i post e le discussioni...... mai "sparare" a caso.....
                              alias Dott Nord Est

                              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                              Commenta


                              • #75
                                Fai fare dei preventivi e decidi.

                                Fanne fare anche con:

                                1- 2 pdc una per appartamento al posto delle due caldaie a gpl e fai conto termico
                                2- potenzi il pod enel e chiaramente sostituisci i piani cottura con quelli a induzione
                                3- sostituisci gli attuali termosifoni immagino un po' "anziani" con nuovi sovradimensionati
                                4- acs con accumulo gestito dalle pdc
                                5- fai fotovoltaico... quello è sempre un buon investimento a prescindere dal riscaldamento
                                6- aggiungi nella zona giorno una stufa a pellet per i 10 gg all' anno di freddo siberiano (non so dove abiti, ma ormai con il surriscaldamento della terra nelel zone E non esiste piu!), e per lo sfizio di avere il fuoco in casa (va bene anche una semplice stufa a legna se ne hai..)

                                Quando in futuro isoli la casa .... sei già a posto con il resto!

                                Commenta


                                • #76
                                  Sypher..se non vuoi scatenare diatribe scrivi altrove riguardo l'isolamento.

                                  Qui essendo sezione biomasse tocca avere un post si e uno no che parla solo di impianto...

                                  Conviene separare almeno in fase iniziale i discorsi, visto che non sei pratico
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                  • #77
                                    Siena comprende anche il Monte Amiata..........................Informati, visto che dispensi consigli................................
                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                    Utente EA dal 2009

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
                                      Siena comprende anche il Monte Amiata..........................
                                      allora è il monte amianta e non siena....

                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   ScreenShot003.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 100.3 KB 
ID: 1972677

                                      anche il Veneto è sona E con 24.70 euro al ql, ma infatti io ho messo 26.50 al ql per fare appunto una media.....





                                      Sypher, per cortesia, in che zona abiti ?
                                      alias Dott Nord Est

                                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Scresan sei sceso dall'astronave per Marte???.........................da quello che scrivi sembra
                                        Qui stiamo parlando di particelle di misto legno che sulla Terra gli Umanoidi chiamano Pellet
                                        Se Vuoi portane su Marte un Campione, Sia mai sconosciuta lassù una tale e avveniristica risorsa
                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • #80
                                          L'utente ha chiesto qual'è la situazione dopo 5 anni:

                                          A- Cappotto: 25000 (per me più realistico) + 1750*5 (spesa per 5 anni risparmiando il 65 % col cappotto , sono stato basso) - 1750*5 = 25000€
                                          B- Caldaia a pellet: 15000 ( sto alle vostre ipotesi) + 2000*5 - 750*5 = 21250€
                                          C- Restare a GPL: = 25000

                                          Dopo 10 anni:

                                          A- 25000
                                          B- 27500
                                          C- 50000

                                          Poi ditemi voi se fare il cappotto ed isolare il (sotto)tetto non conviene.
                                          ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
                                            - 1750*5 = 25000€
                                            - 750*5 = 21250€
                                            cosa sarebbero quei - 1750 e - 750 x 5 ?
                                            alias Dott Nord Est

                                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                            Commenta


                                            • #82
                                              ... Moreno era solo un altro "consiglio per gli acquisti" come tanti altri!

                                              Almeno risparmia in tubi (non si è capito quanto semplice sarà collegare i due appartamenti) ed approfitta del conto termico sulla sostituzione delle vecchie caldaie a gpl.

                                              Si.......... zona E, ma vedo di la (https://www.energeticambiente.it/pom...-aerotermiche/) che sempre piu' utenti usano pdc anche con termosifoni..... vorrà dire che magari funzionano davvero!!!

                                              Oggi pomeriggio ero con un mio amico installatore. Ha preso l' appalto per 10 appartamenti ottenuti dentro un vecchio rustico (qui è di moda orma!) e mi ha detto che l' impresario vuole 10 pdc lg aria/acqua .... e qui da me si è tutti in zona E o F!!

                                              Penso che materiali ed esigenze della gente cambino continuamente .... e non vedo nulla di male.

                                              Passo e chiudo.....

                                              J.T. Kirk!!!

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                                              • #83
                                                Guarda Scresan che piove sul bagnato
                                                Io sono partito da 85/90 Ql di legna di quercia e sono arrivato a 40,77 Kw mq anno
                                                Ora sto sperimentando si fa per dire la Pdc, modificato impianto per usare metano a bassa temperatura
                                                Mandata regolata da 35 a 48, per ora mai superati 40/41, con temperature di -3. ho un log con dati ogni 5 minuti
                                                Potenza massima assorbita da L10 9,6 Kw per 281 Mq e 1024 metri cubi di abitazione
                                                Qualcuno sul Forum mi aveva fatto gli "auguri"per la decisione presa...................credo ci sia rimasto male
                                                Prossimo, vicino, passo Pdc, zona E pure qui e temperatura di progetto -0,56
                                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                Utente EA dal 2009

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

                                                  Si.......... zona E, ma vedo di la (https://www.energeticambiente.it/pom...-aerotermiche/) che sempre piu' utenti usano pdc anche con termosifoni..... vorrà dire che magari funzionano davvero!!!

                                                  Oggi pomeriggio ero con un mio amico installatore. Ha preso l' appalto per 10 appartamenti ottenuti dentro un vecchio rustico (qui è di moda orma!) e mi ha detto che l' impresario vuole 10 pdc lg aria/acqua .... e qui da me si è tutti in zona E o F!!
                                                  Certo che funzionano, bisogna avere l'accortezza di dimensionare correttamente la PDC ed adeguare i termosifoni per andare su delta più bassi dello "standard" DT50.
                                                  Io ho una LG avviata da 7 giorni su termosifoni.
                                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                  • #85
                                                    Stesso passo che sto per fare io, già fatte prove ed è fattibilissimo senza neanche aumentare gli elementi scaldanti.

                                                    Casa passata da classe G a D con soli interventi DIY (ma diretti ed eseguitida persona qualificata ), zona E (Milano), T progetto -5

                                                    Raffaelem c'è qualche 3d nel quale parli del tuo passaggio?
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                      Raffaelem c'è qualche 3d nel quale parli del tuo passaggio?
                                                      Ne avevo aperto uno ma da neofita ed ignorante in materia quindi non c'è granché di tecnico oltre i suggerimenti sui preventivi ed i contributi degli utenti (@max.c, @fnucera principalmente). Poi vedo di recuperarlo se può esserti utile ma temo di no.
                                                      cmq attualmente cerco di riportare le info che raccolgo sul thread della Therma V
                                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                      • #87
                                                        ho iniziato oggi a fare letture ma venendo dal GPL c'è poco da dire, si vince ad occhi chiusi a priori
                                                        attualmente dovrei essere intorno ai 27/28 kwh a giorno (ACS compresa), casa non è isolata

                                                        il comfort è notevolmente migliorato visto che tengo casa ad una temperatura pressoché costante, a 19° in media nell'arco delle 24h
                                                        con il GPL sarebbe stato improponibile
                                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da Gianfranco59
                                                          Purtroppo quando si parla di caldaie a biomasse, si tira fuori immancabilmente il discorso del ct 2.0 , giustissimo per carità. Leggevo la discussione e nessuno ha esposto che dal 1 gennaio 2020 , c'è il bonus facciate che permette la detrazione del 90% , se si ricade in determinate zone, se invece non si ricade c'è comunque la detrazione inferiore, ma pur sempre valida. Vine da se che un cappotto il cui costo è valutato 20.000 euro , viene ammortizzato in pochissimi anni ( max 5) , se si calcolano le detrazioni ed il notevole risparmio di "carburante". Ovvio che se sostituisci la caldaia attuale con la PdC il risparmio è notevole, specie se consideri che puoi accedere al "famoso" CT2.0. Direi che il montaggio della PdC sia uno dei pochi casi dove è applicabile il CT 2.0 senza contrindicazioni.
                                                          Quindi tra detrazioni fiscali e risparmio sui consumi, conviene sicuramente partire dall'isolamento della casa, se costa solamente 20.000 euro, per poi passare alla Pdc per ottenere il massimo del risparmio e del confort
                                                          Probabilmente il discorso del 90 % salta, devono arrivare ancora chiarimenti in merito.
                                                          ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                                          • #89
                                                            Gianfranco non voglio insistere ma se leggi bene il cappotto per adesso è escluso,
                                                            vedremo poi i decreti attuativi, ma l'ADE dice che in casi in cui nacessita cappotto passa in automatico al 65%
                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009

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                                                            • #90
                                                              Essì, temo anche io che andrà su riqualificazione energetica, altrimenti sarebbe troppo bello spendere 20K euro e recuperarne 18K
                                                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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