NEOFITA - Sostituzione vecchio impianto GPL in casa da acquistare - EnergeticAmbiente.it

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NEOFITA - Sostituzione vecchio impianto GPL in casa da acquistare

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  • NEOFITA - Sostituzione vecchio impianto GPL in casa da acquistare

    Salve a tutti del Forum, ho letto diversi thread, purtroppo il mio livello di neofita mi rende difficile cercare di adattare quello che leggo al mio caso.

    Volevo chiedervi quindi aiuto su questo argomento; stiamo valutando l'acquisto di una casa e l'occhio ci è caduto su questa abitazione indipendente, divisa in 2 appartamenti che vorremmo acquistare in toto.

    Unico problema; il GPL. Attualmente non sappiamo quanto spendono, hanno un serbatoio da 3400 litri esterno che fanno riempire un paio di volte l'anno.
    La casa si compone di due appartamenti (piano terra e primo) di 130 mq ciascuno, per un totale di 260mq, con soffitti ad altezza 2.8mt.

    Vorremmo cercare di trasformare l'impianto GPL in uno a pellet/biomasse.

    Da quanto vedo, il risparmio minimo dovrebbe essere sul 50%, che in questo impianto mi par di capire sia sui 2000 euro annui.

    Attualmente lo stabile ha 3 caldaie, non ne conosco il dimensionamento, ma sono due caldaie per appartamento e una per un piccolo locale di servizio.


    Le caldaie sono direttamente sostituibili?
    Sarebbe in caso tecnicamente possibile senza troppi sfondamenti averne una sola?

    Come dimensionamento per tutto lo stabile, usando calcolatori online, ho come risultato 35kw - che è anche il limite. Davvero potrebbe bastare ?

    Zona climatica è "E"

    Dato che sono un neofita, non ho proprio idea del costo di una sostituzione del genere, oltre alla manodopera mi pare di aver capito che il sistema "caldaia" sia composto da caldaia + puffer per ACS ?

    Sarebbe in caso fattibile mantenere il GPL per ACS e andare di caldaia a pellet solo per il riscaldamento?

    Ogni suggerimento è assolutamente ben gradito, il mio scopo in questo forum e con questa richiesta è cercare di imparare il piu possibile in modo da andare da termotecnici di zona con un minimo di indirizzamento 'ragionato', evitando di dovermi fidare ciecamente al 100% di qualsiasi persona

    Grazie anticipatamente

  • #2
    Originariamente inviato da sypher Visualizza il messaggio
    Salve a tutti del Forum,
    ciao


    Unico problema; il GPL.
    GROSSO PROBLEMA...

    Attualmente non sappiamo quanto spendono, hanno un serbatoio da 3400 litri esterno che fanno riempire un paio di volte l'anno.
    quindi circa 6500/7000 euro all'anno



    Vorremmo cercare di trasformare l'impianto GPL in uno a pellet/biomasse.
    ottimo


    Da quanto vedo, il risparmio minimo dovrebbe essere sul 50%
    molto di più
    se a pellet direi minimo 50/60%
    se a legna, 60/70%

    , che in questo impianto mi par di capire sia sui 2000 euro annui.
    molti di più

    Attualmente lo stabile ha 3 caldaie
    ne basta una



    Le caldaie sono direttamente sostituibili?
    si, con una sola se si ha modo di collegare il tutto


    Sarebbe in caso tecnicamente possibile senza troppi sfondamenti averne una sola?
    si, da valutare

    Come dimensionamento per tutto lo stabile, usando calcolatori online, ho come risultato 35kw - che è anche il limite. Davvero potrebbe bastare ?
    bastano e avanzano
    in zona E con 35 kW scaldi benissimo 300/400 mt2 scarsamente isolati



    Dato che sono un neofita, non ho proprio idea del costo di una sostituzione del genere, oltre alla manodopera mi pare di aver capito che il sistema "caldaia" sia composto da caldaia + puffer per ACS ?
    si

    Sarebbe in caso fattibile mantenere il GPL per ACS e andare di caldaia a pellet solo per il riscaldamento?
    non ha nessun senso ne tecnico ne economico
    alias Dott Nord Est

    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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    • #3
      Grazie mille per le risposte puntuali!

      Posso chiederti delle ipotesi di costo?

      Ho visto caldaie da 35kw sui 3500, includendo un puffer da 500lt si sale a 4500 , il costo di sola installazione cosa posso aspettarmi? Altrettanti?

      Presumo che gli impianti siano facilmente collegabili in quanto precedentemente era una singola abitazione, poi divisa in due unità successivamente.

      Mi pare di capire che, in caso, 35kw siano anche troppi ...

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      • #4
        Originariamente inviato da sypher Visualizza il messaggio
        Grazie mille per le risposte puntuali!
        dovere





        Ho visto caldaie da 35kw sui 3500, includendo un puffer da 500lt si sale a 4500 , il costo di sola installazione cosa posso aspettarmi? Altrettanti?
        partendo così, erri.
        un'impianto si "crea" in base a un tuo budget, non il contrario....
        cioè, ci sono impianti da 5.000 come da 20.000, che magari hanno gli stessi kW ma prestazioni completamente diverse
        ad esempio, c'è la panda, la golf e la mercedes, tutte hanno 4 ruote, ma sono auto completmanete diverse e dal costo diverso e dal confort diverso....
        tu devi calcolare che un'impianto per essere economicamente conveniente deve ripagarsi, al netto delle detrazioni, in 4/6 anni
        quindi, per assurdo se tu risparmi 5.000 euro l'anno di combustibile, e fai detrazione del 50% (5.000 x 5 anni x 2 = 50.000) puoi spendere fino a 50.000 euro lordi e ancora è conveniente
        logicamente uno spende meno.......
        come hai conteggiato tu invece, il tutto si ripaga in un anno, quindi prova ad ipotizzare che fascia di prodotti staresti valutando.....
        inoltre, 500 lt di puffer possono appena essere sufficienti o pochi, dipende da un dimensionamento serio

        se stai comprando casa, ipotizza nella tua testa la quota di soldi che vuoi dedicare al riscaldamento (la principale cosa in un'abitazione), e con quella scegli la miglior soluzione
        tanti possono dire "il meno possibile", e io rispondo: 50 euro, due coperte, e ti scaldi con poco......
        mi si rizzano i capelli vedere gente che compra casa spendendo centinaia di migliaia di euro, e poi lesina sul riscaldamento....
        è come se uno comprasse la carrozzeria di una mercedes e poi volesse metterci dentro il motore di un ciao..... (assurdo e totalmente sbagliato)


        Presumo che gli impianti siano facilmente collegabili in quanto precedentemente era una singola abitazione, poi divisa in due unità successivamente.
        tutto si può fare

        Mi pare di capire che, in caso, 35kw siano anche troppi ...
        dipende, senza dati certi sono solo numeri detti a caso
        alias Dott Nord Est

        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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        • #5
          In questo caso, l'obiettivo è spendere il meno possibile per riscaldare la casa a 20 gradi in un 80% degli ambienti per il periodo invernale, avendo abbastanza potenza da poter rimanere sui 20 gradi anche nelle giornate esterne da -8 / -10.


          Questo come requisito direi che è abbastanza preciso; mi pare di capire che una caldaia da 35kw possa rispondere adeguatamente, per il puffer non ho idea della quantificazione :-(

          I lavori in muratura e di manodopera sono da considerare sul luogo ovviamente; ma per avere un idea indicativa di quello che dovrei acquistare per effettuare tutto l'impianto, quali altri requisiti è necessario da parte mia specificare? E' una cosa fattibile?

          Ci sono altre parti dell'impianto da considerare, che siano impattanti a livello economico?

          Grazie!

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          • #6
            Originariamente inviato da sypher Visualizza il messaggio
            In questo caso, l'obiettivo è spendere il meno possibile per riscaldare la casa a 20 gradi in un 80% degli ambienti per il periodo invernale, avendo abbastanza potenza da poter rimanere sui 20 gradi anche nelle giornate esterne da -8 / -10.
            per spendere il meno possibile, devi andare su un generatore che abbia il meno possibile (non in kW, ma nel resto)
            quindi no pulizia automatica, no gestioni spinte, no prodotto ben costruito, ecc ecc

            mi pare di capire che una caldaia da 35kw possa rispondere adeguatamente, per il puffer non ho idea della quantificazione :-(
            serve un dimensionamento in base a svariati fattori
            ci sono caldaie da 35 kW che costano anche 2/2.500 euro, ma valgono quel che costano

            ma per avere un idea indicativa di quello che dovrei acquistare per effettuare tutto l'impianto, quali altri requisiti è necessario da parte mia specificare? E' una cosa fattibile?
            per capire cosa devi o non devi prendere, devi come detto prima avere in mente un budget
            inutile fare le cose male se il budget non ti consente di farle bene
            piuttosto, non farle


            Ci sono altre parti dell'impianto da considerare, che siano impattanti a livello economico?
            una miriade.....

            caldaia, carichi, miscelazioni, puffer, acs, rilanci, canna fumaria, installazione e mille altre cose
            mi par di capire che tu stai prendeno un'impianto di riscaldamento come fosse un cestino da pic-nic.....
            mi sa che potresti essere una papabile persona con problemi futuri d'impianto
            alias Dott Nord Est

            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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            • #7
              Buongiorno Sypher e benvenuto sul forum.

              Visto che sei nuovo e poco esperto, mi sento in dovere di suggerirti un approccio diverso, anche se molti dubbi derivano dal fatto che non hai chiarito bene l'acquisto in ballo: anno di costruzione della casa, certificato energetico (ormai sono obbligatori ovunque o quasi), eventuali coibentazioni fatte.

              Siamo nel 2020, quando si compra casa SI DEVE valutarne lo stato dell'involucro, perchè la buona prassi dice che prima si spende per isolare, approfittando magari di probabili lavori da fare, e POI (magari dopo 1-2 anni) si valuta il cambio generatore.

              Isolando (se possibile come quasi sempre è) comunque si ottiene da subito anche un risparmio di carburante, qualunque sia.

              Poi una considerazione personale: mia sorella anni fa scelse il pellet, nonostante glielo avessi sconsigliato (anche se allora ne sapevo poco).
              Risultato: ora si ritrova con una bella fatica continua. I sistemi a pellet per case grandi e energivore sono un impegno fisico notevole, a meno di prevedere silos tramogge e altri automatismi che sono costosi.
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #8
                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                Poi una considerazione personale: mia sorella anni fa scelse il pellet, nonostante glielo avessi sconsigliato (anche se allora ne sapevo poco).
                Risultato: ora si ritrova con una bella fatica continua. I sistemi a pellet per case grandi e energivore sono un impegno fisico notevole, a meno di prevedere silos tramogge e altri automatismi che sono costosi.
                riccardo, dovresti però anche precisare la situazione.....
                tua sorella dove abita? cioè a che piano?
                logico che se una persona vive in appartamento di un condominio non conviene.......
                il caso di sypher è ben diverso: quando tu gli consigli di aspettare uno/due anni a cambiare gpl, nel frattempo ha già speso 10.000 euro in combustibile per niente........

                poi, come sempre dico, libera opinione per tutti..... ma la matematica non è mai opinione..... (e tu devi pensare non solo e sempre con la tua situazione personale, ma con quella che anche gli altri descrivono.... in questo caso 7.000 lt di gl annui)
                alias Dott Nord Est

                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                • #9
                  Il consiglio di isolare PRIMA non dipende dalle situazioni personali.

                  Comunque se sono intervenuto è anche perchè, guarda caso, mia sorella ha comprato anni fa un acasa ex cascina, quindi indipendente, lei ha il 1o e ultimo piano. Con un ampio spazio davanti dove fa depositare i pallet di pellet periodicamente.

                  Non conoscevo gli impianti a pellet e le evidenziai solo il lavoro di spostamento sacchi, ma le dissi che doveva isolare...

                  Lei scelse il pellet e ora vive a T massima di 18-19°C ma con alcune stanze al freddo, e di notte scende a 15.
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • #10
                    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                    Il consiglio di isolare PRIMA non dipende dalle situazioni personali.
                    mio umile pensiero: isolare è sempre eticamente corretto, economicamnte..... non sempre

                    lei ha il 1o e ultimo piano. Con un ampio spazio davanti dove fa depositare i pallet di pellet periodicamente.
                    "la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si"


                    Lei scelse il pellet e ora vive a T massima di 18-19°C ma con alcune stanze al freddo, e di notte scende a 15.
                    segno evidente di impianto fatto male
                    non è colpa del pellet, ma di chi ha fatto o scelto l'impianto errato (magari, ma non so, badando a spendere il meno possibile....)


                    quindi, ti reinvito a leggere bene i post dell'utente: vuole spendere il meno possibile dell'impianto su una casa di 260 mt2 che consuma oggi 6/7.000 euro di gpl e tu gli consigli di isolare (magari dai un'idea dei costi, a uno che pensa di psnedere per l'impianto di riscaldamento 4.000 euro.... ) e di usare ancora il gpl.....
                    se per te è la giusta scelta, buon per te..... (peccato che la casa e il costo del gpl rimanga a lui...)
                    alias Dott Nord Est

                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                    • #11
                      Giuseppe, non devi sempre replicare, lascia decidere all'utente se valutare prima l'isolamento.

                      Se la T di notte scende tanto è perchè la casa è disperdente, non è colpa dell'impianto.

                      Io ho metano ma di notte SPENGO (quindi il tipo di impianto non conta direi) e dopo aver isolato invece di scendere 2-3 gradi come prima scendo solo di 1°C.

                      "Una casa ben isolata è per tutti."

                      PS:
                      non mettermi in bocca cose mai pensate, non gli consiglio di restare col GPL ma di isolare prima, e poi valutare se cambiare combustibile; magari dopo averci abitato un anno (con consumi comunque ridotti) per fare scelte più basate su esperienza personale
                      Ultima modifica di richiurci; 12-01-2020, 15:20.
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • #12
                        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                        Giuseppe, non devi sempre replicare, lascia decidere all'utente se valutare prima l'isolamento.
                        certo che si, infatti io espongo i miei pensieri corredati da numeri.....
                        non capisco perchè la mia opinione non lascia decidere il cliente, e la tua si..... mistero.....


                        Se la T di notte scende tanto è perchè la casa è disperdente, non è colpa dell'impianto.
                        certo, e se l'impianto è fatto bene, per mantenerla si spende poco
                        casa mia, 200 mt classe energetica Z--, zona E, 21° di giorno e 19.5° di notte, costo annuale 1500/1600 euro riscaldamento/acs
                        rimane il fatto che isolare è eticamente sempre corretto, ma economicamnete..... non sempre


                        Io ho metano ma di notte SPENGO (quindi il tipo di impianto non conta direi) e dopo aver isolato invece di scendere 2-3 gradi come prima scendo solo di 1°C.
                        e quindi?
                        vuol dire che disperdi poco
                        indica quanti mt di casa e cosa hai speso per isolare (che hai fatto da te)
                        magari proponi pure all'utente il fai da te su 260 mt di casa appena comprata (se la compra)
                        Oddio.... capisco le opinioni, ma a volte bisogna rapportarle anche alla realtà, eh....


                        "Una casa ben isolata è per tutti."
                        certo
                        se economicamente è conveniente (e non sempre lo è.... in special modo sul vecchio)
                        alias Dott Nord Est

                        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio


                          PS:
                          non mettermi in bocca cose mai pensate, non gli consiglio di restare col GPL ma di isolare prima, e poi valutare se cambiare combustibile; magari dopo averci abitato un anno (con consumi comunque ridotti) per fare scelte più basate su esperienza personale
                          benissimo, in quell'anno a GPL secondo te, invece di 6/7000 euro quanto potrebbe spendere?
                          e quanto dovrebbe spendere per isolare in modo da portare il consumo di gpl al dato che tu ipotizzi?
                          iniziamo a dare dei numeri, altrimenti sono sempre opinioni che non valgono nulla

                          P.S.: l'hai scritto tu che intanto 1-2 anni rimane con quello che ha ora, quindi gpl.....

                          Riccardo, lo sai bene che ti stimo per i tuoi buoni propositi e per il tuo "fai da te", ma devi un pò uscire dall'ideologia e rapportarti con i casi reali che ogni persona ha.... e valutarli per quelli che sono.
                          alias Dott Nord Est

                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                          Commenta


                          • #14
                            Scusatemi per il mio essere un principante di queste cose, la mia domanda è questa:
                            Senza dover specificare un budget, quali sono gli elementi che consentono a un termotecnico il poter fare un preventivo?

                            Cosa mi manca, dall'elenco seguente?

                            Ad eccezione di opere murarie e/o extra da vedersi in loco
                            Caldaia automatica da 35kw con autonomia di almeno 2 giorni con T esterna 0 T interna 20
                            Riscaldamento a 20gradi anche quando fuori ce ne sono -10
                            Ambiente da riscaldare 260mq - 2.8mt di altezza
                            Termosifoni 'vecchi' in ghisa, correttamente dimensionati per l'epoca

                            Fare un cappotto esterno mi costa altri 20'000 euro ma il rientro è più alto che non evitare il cappotto e cambiare in pellet (stando alla carta ovviamente).
                            Ora come ora in GPL i proprietari mi dicono che stanno sui 2000 ad appartamento, con 2 o 3 riempimenti l'anno - riempimenti che fanno non a vuoto ma a mezzo, fino al limite massimo della capacità -20% ...

                            Considerando 4000 euro di spesa annua con gpl, con il pellet dovrei stare su un 70% in meno - andando a spendere 1200 euro all'anno.
                            La non spesa di 2800, moltiplicata per 5 anni, mi dà un budget a disposizione di 14'000 euro.

                            Questi sono calcoli ovviamente grossolani, e ovviamente metterò sul piatto poi ricariche automatiche, tramoggie, domotica, ecc ecc ... ma intanto partire dai requisiti del cliente mi pare una richiesta pacifica, che è poi come lavoro con i miei clienti / fornitori (però in altro campo).

                            Commenta


                            • #15
                              I termotecnici (come Giuseppe in questo 3d) "dimenticano" spesso di affrontare prima il problema involucro.

                              Quando compri casa di solito ci sono lavori di ristrutturazione da fare, e non esiste solo il cappotto ma: isolamento tetto, riempimento intercapedine, isolamento pavimento piano terra... e tanti altri lavori fattibili anche in economia.

                              Sypher SE ti interessa dillo chiaramente, e ti consiglierò di aprire un 3d nella sezione "risparmio energetico".

                              PRIMA si isola proprio (e a maggior ragione) perchè stai pensando di cambiare generatore: con lavori di isolamento risparmi da subito, e se vuoi il pellet potrai passare subito al pellet, ma con caldaia più piccola e meno sacchi da movimentare.
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                              Commenta


                              • #16
                                Ciao,
                                il consiglio l'hai già dato direi. Ma la mia domanda per capirne l'interesse è il tempo per avere un ROI positivo. Mi hanno già preventivato una cifra attorno ai 20'000 euro per fare il cappotto alla casa, ma ha un tempo di rientro esagerato ...

                                Attualmente preferirei concentrarmi su quanto ha il massimo impatto - a quanto ho visto è la sostituzione del GPL.
                                Successivamente penserò alla coibentazione del tetto, poi dei serramenti, poi eventualmente esterna ... Ma si tratta di affinare un elemento già stabile, non posso partire da qualcosa che mi fa risparmiare 200 euro mentre ne butto via 2000 all'anno, e i soldi per fare tutto in uno, ora come ora, non li ho ...

                                Se però ritieni che queste mie considerazioni siano sbagliate, ti prego di darmene conto, in modo da poter ragionare correttamente con tutte le variabili

                                Grazie

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                                • #17
                                  Dunque...
                                  -Se cambi ora il generatore spenderai di più perchè dovrai sovradimensionarlo.
                                  - alcuni interventi sono molto economici; per esempio l'insufflaggio (riempimento dell'intercapedine) costa poche migliaia di euro.
                                  - e il pavimento piano terra? Magari con un parquet flottante e il sughero sotto, o se devi rifare i pavimenti isoli il massetto
                                  - per isolare il tetto magari basta stendere dei pannelli nel sottotetto.

                                  Un altro aspetto che si trascura è il BENESSERE in casa.

                                  Inoltre con incentivi e detrazioni le spese le riprendi in buona parte

                                  E infine... l'impianto c'è già, e cambiarlo non impatta sulla vita in casa...mentre se devi rifare tutto (anche tubi e caloriferi) non spendi certo 3000€
                                  SE riesci a isolare prima potrai valutare perfino altre soluzioni, ancora più ecologiche e pratiche, come le pompe di calore...ma anche la biomassa intendiamoci.

                                  Capisco che hai troppe idee in testa, ma una casa nuova bisogna studiarla in tutti gli aspetti...senza prendere decisioni affrettate.
                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                  • #18
                                    -Se cambi ora il generatore spenderai di più perchè dovrai sovradimensionarlo.
                                    Se la prendo da 35kw devo usarla sempre al massimo?

                                    - alcuni interventi sono molto economici; per esempio l'insufflaggio (riempimento dell'intercapedine) costa poche migliaia di euro.
                                    Devo valutare se è stata fatta intercapedine, onestamente non lo so, ma non mi è parso - è una vecchia casa di campagna, quelle con i muri portanti 'a croce' per intenderci, pre-periodo di intercapedine.

                                    e il pavimento piano terra? Magari con un parquet flottante e il sughero sotto, o se devi rifare i pavimenti isoli il massetto
                                    I pavimenti sono relativamente recenti, non è necessaria la ristrutturazione - tutta la casa è stata mantenuta in maniera ottimale ed è abitabile già da subito ...
                                    Questo tipo di isolamento che vantaggi ha? Che % inferiore di utilizzo per la stessa T posso aspettarmi, per mq ? Hai dei dati effettivi?

                                    per isolare il tetto magari basta stendere dei pannelli nel sottotetto.
                                    Questo già messo in conto, e verrà fatto


                                    'impianto c'è già, e cambiarlo non impatta sulla vita in casa...mentre se devi rifare tutto (anche tubi e caloriferi) non spendi certo 3000€
                                    Cambio la sola caldaia, il resto dell'impianto rimane lo stesso, è il generatore che in questo momento ha un costo esorbitante.

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                                    • #19
                                      No, intendevo spenderai di più per una caldaia magari più potente di quel che ti servirebbe isolando.
                                      I dati effettivi li ho per casa mia, dove l'isolamento del pavimento mi dava un risparmio teorico del 20%, e quello reale ci è andato vicino. Qui vedi i lavori che ho fatto a bassa spesa (fatti da me), sono comunque lavori economici anche se fatti da impresa
                                      Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

                                      Beh un po' di consigli per valutare altri aspetti oltre al generatore te li ho dati, ora ti invito se vuoi approfondire ad aprire un 3d specifico nella sezione apposita:
                                      https://www.energeticambiente.it/ris...za-energetica/

                                      perchè sono argomenti vasti che richiedono dati, foto, ragionamenti...e questa è la sezione biomassa.
                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da sypher Visualizza il messaggio
                                        Ciao,
                                        il consiglio l'hai già dato direi. Ma la mia domanda per capirne l'interesse è il tempo per avere un ROI positivo. Mi hanno già preventivato una cifra attorno ai 20'000 euro per fare il cappotto alla casa, ma ha un tempo di rientro esagerato ...
                                        Esempio della serva: se attualmente ti occorrono ~150kW/m² con un cappotto termico potresti arrivare a ~50kW/m²... spannometricamente (ma con i dati che hai fornito tu, quindi 4000€ di spesa e considerando un costo di 0.75lt per il GPL) saresti a ~60% di risparmio.
                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                          se attualmente ti occorrono ~150kW/m² con un cappotto termico potresti arrivare a ~50kW/m²... spannometricamente (ma con i dati che hai fornito tu, quindi 4000€ di spesa e considerando un costo di 0.75lt per il GPL) saresti a ~60% di risparmio.
                                          se..... appunto, se.......
                                          se per te portare da 150 kW mt2 a 50 kW m2 (classe A) sembra una cosa così facile.... ti auguro di avere sempre
                                          ragione.....

                                          mentre per un mero confronto tot gpl / tot pellet non esitono se o ma..... ma solo dati certi: 1 lt di gpl è uguale a 1.5 kg di pellet, stop.
                                          si guardano i costi e si confrontano......

                                          sono due cose ben distinte:
                                          - con il cappotto esiste il se e ha un certo costo
                                          - con il cambio immediato combustibile non esistono i se e ha un certo costo
                                          alias Dott Nord Est

                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                            No, intendevo spenderai di più per una caldaia magari più potente di quel che ti servirebbe isolando.
                                            qui sbagli
                                            la differenza è di qualche centinaio di euro o poco più
                                            alias Dott Nord Est

                                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                            • #23
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                                              Senza dover specificare un budget, quali sono gli elementi che consentono a un termotecnico il poter fare un preventivo?
                                              qui erri
                                              non devi essere tu a dire a un tecnico cosa serve, ma deve essere lui (se ha esperienza nel campo) a dirti cosa ti serve e cosa no




                                              Ad eccezione di opere murarie e/o extra da vedersi in loco
                                              Caldaia automatica da 35kw con autonomia di almeno 2 giorni con T esterna 0 T interna 20
                                              Riscaldamento a 20gradi anche quando fuori ce ne sono -10
                                              Ambiente da riscaldare 260mq - 2.8mt di altezza
                                              Termosifoni 'vecchi' in ghisa, correttamente dimensionati per l'epoca
                                              mi spiace ripetermi, ma serve un budget
                                              ogni altro questio è di facile superamento
                                              scaldare la tua futura casa non è un problema, assolutamente, sia con impianto ad alte che a basse prestazioni (e per prestazioni non intendo potenza, ma altro...)


                                              mi dà un budget a disposizione di 14'000 euro.
                                              con questo budget puoi benissimo fare un'impianto di fascia alta, che soddisfa ampiamente ed oltre le tue richieste
                                              alias Dott Nord Est

                                              la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                              • #24
                                                14000 per una caldaia?

                                                Forse a questo punto bisognerebbe fare due considerazioni su quanto pellet ci vorrà, dove lo terrà, quanta fatica farà e in quanti anni recupera la spesa.
                                                E io che mi faccio problemi a spenderne 5-6000 per una PdC!

                                                Buona continuazione
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                  14000 per una caldaia?
                                                  ma no, per impianto totale !!!!!!!!!!

                                                  ok, facciamo due considerazioni:
                                                  - quanto pellet ? 1 lt di gpl = 1.5 kg di pellet, basta quindi fare i conteggi
                                                  - lo terrà dove ha spazio (se uno non ha spazio, non va a biomassa)
                                                  - fatica? nessuna, ci sono caldaie in cui non devi fare nulla
                                                  - recuperare la spesa? in 2/3 anni. Perchè detrae il 50% (quindi 7.000), e risparmia il 60% mediamente rispetto al gpl (e a GPL un 260 mt in zona E non isolata consuma non meno di 3500/4000 euro)
                                                  - tu ti fai problemi per 5/6000 euro di pdc? certo, non hai 260 mt non isolati da scaldare in zona E

                                                  se invece opta per impianto di fascia bassa, i soldi li recupera in un anno o poco più (ma giustamente, con prestazioni diverse)
                                                  alias Dott Nord Est

                                                  la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                  • #26
                                                    20000 euro per un cappotto e ci pensi anche ?
                                                    Fallo subito, risparmierai circa 30-40 %. Isolando il sottotetto sali oltre il 60 % ma se fatto tutto per bene puoi arrivare all'80%.
                                                    Non c'è partita.
                                                    Puoi risparmiare 1000 euro di gpl/anno .
                                                    Dopo 9 anni con le detrazioni sei già in attivo tenendo sempre il gpl.
                                                    Poi , forse, penserei ad una PDC + accumulo.
                                                    ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
                                                      2ma se fatto tutto per bene puoi arrivare all'80%.
                                                      Non c'è partita.
                                                      io direi anche....che con tanti se..... forse arriviamo a risparmiare il 100 %......
                                                      diciamo pure se aggiungiamo altri 5/6 se, arriviamo a casa passiva...........



                                                      mi sembra di essere in un mondo di SE...........
                                                      alias Dott Nord Est

                                                      la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                        se per te portare da 150 kW mt2 a 50 kW m2 (classe A) sembra una cosa così facile....
                                                        Non dico che sara facile.......................io sono passato da circa 95/100 Kw Mq anno a 40,77 come da Ape/L10 che ho gia postato
                                                        Vero che "Ho fatto da me" ma dire che non si puo è una vera bestemmia
                                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                        Utente EA dal 2009

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                                                        • #29
                                                          moreno, da 150 a 50, non è così facile come da 100 a 50
                                                          tutto si può, sono andati anche su marte, ma dipende a che costo.........

                                                          (inoltre vorrei sapere da che dato è venuto fuori che ora la casa di 260 mt ha 150 kW/mt2..... Mistero.....)

                                                          a volte mi chiedo, ma li leggete tutti e bene i post ? capendoli.... in primis......
                                                          alias Dott Nord Est

                                                          la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                            se..... appunto, se.......
                                                            se per te portare da 150 kW mt2 a 50 kW m2 (classe A) sembra una cosa così facile.... ti auguro di avere sempre
                                                            ragione.....
                                                            Un professionista del settore impiega ~2 ore di lavoro ed un software per fare un calcolo del genere e togliere di mezzo il "se" e la matematica non è un opinione (come ami ripetere tu stesso)
                                                            Ad es. lui potrebbe isolare e traccheggiare con il GPL (dimezzando almeno il costo) per poi passare ad un generatore più evoluto, non ad un sistema che lo costringa a movimentare centinaia di kg di pellet da bruciare, ovvero piombare nel "moderno medioevo"... a meno che non voglia spendere circa 17/18mila euro per un sistema evoluto a biomassa

                                                            Con il cappotto non si smazza i pancali di pellet e mette dentro almeno la metà del GPL, con tutte le ipotesi aperte sul generatore
                                                            Con il solo cambio di combustibile inizia il tran tran e deve continuare comunque a ficcar dentro casa gli stessi kw termici con il pellet vita natural durante.
                                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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