Consigli su quale caldaia a pellet comprare e come fare l'impianto - EnergeticAmbiente.it

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Consigli su quale caldaia a pellet comprare e come fare l'impianto

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  • #1

    Consigli su quale caldaia a pellet comprare e come fare l'impianto

    Ciao a tutti, sono nuovo del forum, ho molti dubbi su cosa e come installare.
    vi elenco il mio caso:
    ho acquistato una casa (costruzione del 90 circa) in fascia climatica E. Un paesino a 555mt slm, in umbria.
    nell'abitazione il riscaldamento e l'acqua sanitaria funzionano con caldaia a gpl xke il metano non arriva.
    finestre in legno, termosifoni di ghisa, grandezza casa 150mq circa, un piano interrato, piano terra e primo piano. tre lati di casa sono esposti, essendo villette a schiera.
    vorrei mettere una caldaia che manda acqua sanitaria e termosifoni
    facendo i conti ho capito che a me serve una caldaia sui 25kw, ma siamo quasi al limite, e qui mi viene la prima domanda.
    dovrò fare un ampliamento di casa fra circa due anni, mi conviene comperare subito una caldaia leggermente più grande? (circa 30kw)
    come devo configurare l'impianto? la mia idea e' mettere una caldaia a Pellet con puffer facendo il calcolo dei 20lt per kw, quindi mettendo una caldaia 25 kw potrei mettere un puffer da 500lt se invece metto una 30kw metterò 600lt.(giusto?)
    la mia idea e' anche predisporre il tutto per un impianto solare che andrà aggiunto in futuro anche se qualcuno mi dice che non conviene perché la caldaia durante il periodo caldo si accenderà solo poche volte al mese e il consumo di Pellet e' irrisorio.
    il puffer meglio con serpentina o con "altro serbatoio"interno (passatemi il termine) per scaldare l'acqua sanitaria.
    le caldaie di cui mi sono informato sono tantissime vi elenco quelle che mi sono piaciute di più anche in base a chi le vende.
    edilkamin laguna p29
    la nordica pk30
    tepor gruppo amg
    ctm
    sem
    laminox
    thermorossi compact32
    palazzetti
    froling pe1 32
    partendo dal presupposto, che la maggior parte delle caldaie funzionano bene se l'impianto e fatto a regola d'arte, altrimenti hai sempre problemi,
    avete qualche consiglio di qualche caldaia? sia di queste citate o altre che diano pochi problemi?
    grazie in anticipo speriamo bene
    Tag: Nessuno
  • #2
    .... nella regione vicina producono e vendono con successo le laminox termoboiler.

    Non andrei oltre i 25 kw di potenza, forse anche troppi.

    Laminox è riuscita ad ottimizzare il suo funzionamento con un miniaccumulo integrato, sempre che tu non la metta troppo potente.

    Che consumi anno hai di gpl? Che consumi massimi hai nei giorni piu' freddi dell' anno? O nel periodo piu' freddo?

    Una caldaia a biomassa troppo potente rispetto alle esigenze energetiche della casa.... è la morte della resa del sistema.

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    • #3
      grazie della risposta, e del consiglio, di gol si consumano circa 1600 euri che equivale a circa 2000lt di gpl se nn sbaglio comunque tanto .
      mi hanno anche indicato una laminox 24. ma comunque dovrò mettere un puffer giusto? anche se ha quel mini accumulo integrato

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      • #4
        Considera che io ho esagerato mettendo una 35kw per 330 mq, ed é troppo sovradimensionata infatti soffro di accensioni troppo frequenti nonostante il puffer da 1000 litri, ma mi sta bene così imparo ad ascoltare i consigli di chi ne sa più di me.
        Quindi direi che giá 25kw per te saranno sovradimensionati, io cercherei qualcosa attorno ai 20 kw con puffer da 500 litri e produzione acs istantanea tramite scambiatore esterno, miscelatrice sull'impianto con centralina climatica e stai tranquillo.
        Se prevedi ampliamenti puoi spingerti anche su di una 25 kw con puffer da 600 o anche 800 litri che male non fanno, ma oltre questa potenza non andrei

        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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        • #5
          Originariamente inviato da juriporano Visualizza il messaggio
          grazie della risposta, e del consiglio, di gol si consumano circa 1600 euri che equivale a circa 2000lt di gpl se nn sbaglio
          per un tuo confronto economico, 2000 lt di gpl corrispondono a circa 30 ql di pellet

          cn il gpl non fai conto termico, ma puoi fare la detrazione del 50% della spesa totale in 10 anni

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          • #6
            Vuoi eliminare completamente il gpl? Bombolone? Fornelli?

            Hai lo spazio per il deposito pellet? Pensi di poter caricare ogni giorno il pellet nella caldaia o vuoi farlo ogni tot giorni? oppure In automatico?

            Canna fumaria già presente? da sistemare?

            Passando da gpl a biomasse non hai diritto al conto termico.

            A tal proposito hai in casa qualche stufa? Se si e pensare alla sostituzione della stessa con una stufa a pellet nella zona giorno, ti permetterebbe di limitare i consumi di gpl a favore del pellet, con un costo dell' operazione ridicolo, rispetto alla sala termica nuova, ben fatta....

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            • #7
              il gpl lo manterrò solo ed esclusivamente per cucinare, ho già una stufa a Pellet nel soggiorno ma e ad aria, la nuova caldaia andrà sistemata disotto in un locale dove e possibile mettere, caldaia puffer Pellet ecc ecc insomma grande...la canna fumaria e le tubazioni vanno passate bisogna fare tutto.
              c'e qualche installatore che mi dice di installare la caldaia diretta ai termosifoni e quando non serve energia ai termosifoni va a scaldare il puffer pero più piccolo tipo 300lt......non capisco i ragionamenti che fanno queste persone che dicono che va bene anche un puffer più piccolo.......perche???dicono che 500lt da scaldare sono troppi ........mi mandano in tilt non avendo tanta esperienza a riguardo

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              • #8
                Originariamente inviato da juriporano Visualizza il messaggio
                queste persone che dicono che va bene anche un puffer più piccolo.......perche???dicono che 500lt da scaldare sono troppi ........mi mandano in tilt non avendo tanta esperienza a riguardo
                semplicemente perchè non conoscono la termodinamica
                un puffer non serve per "scaldarlo" a caso, ma serve da volano termico
                se loro non conoscono tale funzione, difficilmente te lo consiglieranno (sbagliando)

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                • #9
                  Originariamente inviato da juriporano Visualizza il messaggio
                  ..ho già una stufa a Pellet nel soggiorno ma e ad aria,...

                  Ne deduco che oltre al gpl hai uno storico dei consumi anche di pellet?

                  Il puffer è come l' aspirina, sistema un po' tutto, errori di dimensionamento del generatore compreso.

                  Piu' il tuo tecnico centra la potenza della caldaia, meno litri di puffer servono.

                  C'è un utente del forum (se mi ricordo il nick lo scrivo) che ha instalalto una caldaia a pellet danese con potenza minima pari al 10% della potenza della caldaia. Cioè se metti una 25 kw, questa modula fino a 2,5.

                  In questo caso diventa difficile giustificare l' utilizzo di un accumulo, se non quello necessario a produrre acs, che comunque va dimensionato a seconda dell' utilizzo (nr utenze in casa che funzionano in contemporanea e nr persone che le utilizzano al gg).

                  Ci sono anche caldaie che sfruttano alcuni accorgimenti tali da avere accensioni molto veloci, e di fatto funzionano quasi come quelle a gpl, per cui l' accumulo di acqua tecnica necessario è molto limitato.

                  Tutti questi discorsi 10 anni fa erano pura utopia! ti basti sapere che molte caldaie a pellet non avevano neppure l' accensione automatica, ma rimanevano accese in mantenimento per tutta la stagione invernale.

                  Esperienza caldaia pellet Blucalor 32Kw

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                  • #10
                    Spendi la stessa cifra e mantieni il comfort se isoli l'abitazione con un cappotto termico pur mantenendo gpl per poi mettere pdc. My 2 cents.
                    ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                      .

                      C'è un utente del forum (se mi ricordo il nick lo scrivo) che ha instalalto una caldaia a pellet danese con potenza minima pari al 10% della potenza della caldaia. Cioè se metti una 25 kw, questa modula fino a 2,5.



                      Ci sono anche caldaie che sfruttano alcuni accorgimenti tali da avere accensioni molto veloci, e di fatto funzionano quasi come quelle a gpl, per cui l' accumulo di acqua tecnica necessario è molto limitato.



                      Esperienza caldaia pellet Blucalor 32Kw
                      Eccolo... Si confermo, ed effettivamente mi sono spulciato e rispulciato tutti i loro manuali e schemi e non parlano mai di puffer.... Proprio perché potendo modulare cosi tanto ed accendendosi molto velocemente l'utilizzo viene meno....
                      Nel mio setup forse anche controproducente per farla modulare come voglio
                      c'è da dire che a bassa potenza consuma tanto per quello che rende... Mi lusingava il fatto di avere i fumi quasi alla stessa T dell'acqua in uscita, bellissimo! Ma alla prova del consumo conviene che viaggi su un allegro 40/50 % piuttosto che un 10



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                      • #12
                        nella quasi totalità dei generatori, il minor consumo (in %) si ha a pieno regime

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                        • #13
                          Originariamente inviato da sette Visualizza il messaggio
                          ... Mi lusingava il fatto di avere i fumi quasi alla stessa T dell'acqua in uscita, bellissimo! Ma alla prova del consumo conviene che viaggi su un allegro 40/50 % piuttosto che un 10
                          Scusami ma ricordavo la caldaia ma non il tuo nik!!! sarà deformazione "professionale"!!!

                          Se al 10% della potenza ha una resa del 70% fa meno danni che se al 50% della potenza avesse una resa del 80% o al 100% del 90 invece che del 94%....

                          Voglio dire che, ovvio, non puoi sbagliare il dimensionamento della caldaia rispetto al fabbisogno della casa, altrimenti non c' sistema che tenga.

                          P.S.: dato che ne abbiamo parlato allego link alla discussione sulla tua caldaia:

                          Caldaia modulante + puffer e VAC - suggerimento

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio
                            Spendi la stessa cifra e mantieni il comfort se isoli l'abitazione con un cappotto termico pur mantenendo gpl per poi mettere pdc. My 2 cents.
                            Non penso che ho la stessa spesa facendo un cappotto all abitazione. La casa è stata costruita nel 92 quindi non è nemmeno così male, certo che se faccio un cappotto ho ancora più risparmio ma la prima cosa da fare è eliminare il gpl per scaldarsi. Poi per il cappotto e l’isolamento ancora meglio del tetto ci penserò un po’ più in là

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                            • #15
                              juriporano, concordo alla grande con te
                              se si ha il GPL, il primo passo da fare senza se e senza ma è eliminarlo del tutto
                              ti sei fatto un budget su cui stare per fare il nuovo impianto? perchè da quello dipenderà la fascia di prodotti che potrai considerare (a parità di kW, non tutti i generatori sono uguali.....)

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                              • #16
                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                Ne deduco che oltre al gpl hai uno storico dei consumi anche di pellet?

                                Il puffer è come l' aspirina, sistema un po' tutto, errori di dimensionamento del generatore compreso.

                                Piu' il tuo tecnico centra la potenza della caldaia, meno litri di puffer servono.

                                C'è un utente del forum (se mi ricordo il nick lo scrivo) che ha instalalto una caldaia a pellet danese con potenza minima pari al 10% della potenza della caldaia. Cioè se metti una 25 kw, questa modula fino a 2,5.

                                In questo caso diventa difficile giustificare l' utilizzo di un accumulo, se non quello necessario a produrre acs, che comunque va dimensionato a seconda dell' utilizzo (nr utenze in casa che funzionano in contemporanea e nr persone che le utilizzano al gg).

                                Ci sono anche caldaie che sfruttano alcuni accorgimenti tali da avere accensioni molto veloci, e di fatto funzionano quasi come quelle a gpl, per cui l' accumulo di acqua tecnica necessario è molto limitato.

                                Tutti questi discorsi 10 anni fa erano pura utopia! ti basti sapere che molte caldaie a pellet non avevano neppure l' accensione automatica, ma rimanevano accese in mantenimento per tutta la stagione invernale.

                                Esperienza caldaia pellet Blucalor 32Kw
                                purtroppo non ho uno storico di consumi di Pellet perché l'abitazione l'ho acquistata nel luglio 2019. nei due anni prima ho abitato due case più in la', (case identiche) in affitto ecco xke so i consumi di gpl. ho letto la discussione sulla caldaia blucalor....visto che io ho preso in considerazione anche la laminox, voi che mi consigliate? magari l'installatore mi diceva che non serve il puffer appunto perché ci sono caldaie con puffer integrato. anche la edilcamin laguna p24 ha un puffer integrato, oggi viene comunque un tecnico edilcamin e mi dice come la pensa lui e vi faro sapere. intanto consigli su queste stufe con puffer integrato

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                  juriporano, concordo alla grande con te
                                  se si ha il GPL, il primo passo da fare senza se e senza ma è eliminarlo del tutto
                                  ti sei fatto un budget su cui stare per fare il nuovo impianto? perchè da quello dipenderà la fascia di prodotti che potrai considerare (a parità di kW, non tutti i generatori sono uguali.....)
                                  ciao giuseppe ho stimato una cifra complessiva intorno agli 8000 euri ma e veramente difficile fare un budget preciso perché se non devo mettere puffer perché la stufa ce lo ha integrato potrei anche scendere di prezzo.....spiego in cifre
                                  una caldaia a pellet 24 kw circa stiamo dai 2400 euro per una laminox termoboiler 24
                                  una tepor 3500,thermorossi 3000,una nordica 4700 e infine o una frolling 4250. tutti i prezzi sono iva compresa.....poi dobbiamo aggiungere il puffer intorno ai 1300 e installazione dai 1500 ai 3000 euri
                                  come si consumerà di meno? con un puffer integrato o con un puffer esterno? posso magari aggiungerlo in un secondo momento?? noi siamo in 4 dentro casa

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                                  • #18
                                    ho visto anche la klover ecompact 24 che ha la candeletta al quarzo con accensioni fino a sei volte più veloci....sara vero? e anche questa mi sembra abbia un puffer interno

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da juriporano Visualizza il messaggio
                                      perché se non devo mettere puffer perché la stufa ce lo ha integrato potrei anche scendere di prezzo.....spiego in cifre
                                      ricorda che se non metti il puffer per impossibilità di spazio, metterlo o non metterlo cambia enormemente le prestazioni e le rese.
                                      secondo me, chi non ha spazio per un puffer dimensionato, si perde molto di quello che un'impianto ben fatto può dare.....
                                      ricorda che un'impianto di riscaldamento non è una pentola che, se l'anno dopo non sei contento, butti via e cambi..... ma è una spesa che ti deve soddisfare per parecchi anni.
                                      non fare l'errore di molti.....

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                                      • #20
                                        aggiornamenti... c'e stato anche il tecnico della edikamin e anche lui opta per un puffer 500 lt su una 24kw
                                        quindi le mie conclusioni per fare questo impianto sono
                                        caldaia pellet 24\25 kw puffer 500 lt con acs e poi tutte le varie valvole ecc ecc mettendo un puffer da 500 lt hai 30 lt di acqua al secondo quando un normale rubinetto ne richiede circa 10.

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                                        • #21
                                          Se hai spazio per il puffer e la differenza di prezzo non é assurda io monterei un 600, o anche 800 sinceramente, che male non fa assolutamente

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                                          Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da juriporano Visualizza il messaggio
                                            una nordica 4700 e infine o una frolling 4250. tutti i prezzi sono iva compresa
                                            ... ma è la froling quella austriaca ? ....pensavo costassero di piu'

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                                            • #23
                                              il costo si calcola sempre dell'insieme centrale termica, non di un solo pezzo.
                                              come si fa a sapere se in quel costo c'è l'anticondensa, la gestione climatica, la regolazione canna fumaria, l'avviaamento, ecc ecc ?
                                              è l'errore che fanno molti, quello di chiedere "cosa costa una caldaia"...
                                              se io compro un'auto, non centra cosa costa il solo motore, ma cosa costa l'insieme (motor-carrozzeria-ruote-cambio-ecc ecc)

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                                              • #24
                                                Anche la mia costava 5,800...
                                                Credevo fosse solo quello...
                                                Poi ho dovuto prendere la pompa, il kit a vaso chiuso comprendente tubi, valvola anticondensa, vaso di espansione e rubinetto per lo scarico di emergenza, poi la valvola di riempimento automatico...
                                                Poi il montaggio...
                                                Vivendo in zona di vincolo paesaggistico una bella canna fumaria doppia parete in rame...
                                                Ed ecco che sono arrivato tra montaggio e ammenicoli vari a oltre 8mila.
                                                Magari finisse tutto col solo costo della caldaia...

                                                Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                                  Anche la mia costava 5,800...

                                                  Ed ecco che sono arrivato tra montaggio e ammenicoli vari a oltre 8mila.
                                                  Ti è andata pure bene
                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                   Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

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                                                  • #26
                                                    Leggo 2000 litri di gpl....
                                                    Ma invece di impazzire con un impianto a biomassa e relativa gestione pensare di andare con pompa di calore aria acqua non lo hai mai considerato?
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • #27
                                                      ... ha ragione max, ormai le soluzioni tecnologiche per scaldare casa sono molte, perchè puntare solo su un sistema?

                                                      Meglio informarsi e chiedere info, preventivi e magari reali esperienze ad altri utenti.

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                                                      • #28
                                                        ciao ragazzi ho anche sentito per una pompa di calore e mettere pannelli fotovoltaici e mandare tutto a corrente, conviene si ma il costo e elevato....
                                                        seguendo il consiglio di giuseppe, alla fine la mia decisione e: comprare una termostufa a pellet usata fino al prossimo inverno, costo stimato circa 1000 euro......la collego da solo, puntando a mettere una canna fumaria a doppia coinbentazione e con lo stesso diametro della caldaia che poi andrò a comperare.
                                                        il prossimo inverno, avendo già installata una termostufa posso usufruire del conto termico e avere una centrale termica perfetta con una caldaia austriaca, puffer e tutti gli accessori per farla funzionare nel modo migliore.
                                                        tutto questo lo faccio per il mio budget....adesso il mio budget per la centrale termica e l'installazione e intorno ai 7500, quando con qualche mila euro in più posso comprare una stufa austriaca e fare un lavoro che non ha poi bisogno di interventi se non per manutenzione ordinaria......
                                                        volendo potrei usufruire del conto termico anche adesso....mettendo in funzione una termostufa a pellet usata senza fare troppi lavori, farla funzionare qualche giorno e poi comprare una caldaia usufruendo del conto termico.....c'e qualche venditore che anticipa anche il gse e leggendo pare che sia anche tutto in regola firmando un foglio dove si dice che si lascia il gse al venditore.

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da juriporano Visualizza il messaggio
                                                          ...

                                                          seguendo il consiglio di giuseppe, alla fine la mia decisione e: comprare una termostufa a pellet usata fino al prossimo inverno, costo stimato circa 1000 euro......la collego da solo, puntando a mettere una canna fumaria a doppia coinbentazione e con lo stesso diametro della caldaia che poi andrò a comperare.
                                                          il prossimo inverno, avendo già installata una termostufa posso usufruire del conto termico...
                                                          Pessimo consiglio.

                                                          Hai una casa con caldaia a gpl e sarà facile scoprire in qualsiasi momento che hai "forzato" le regole.

                                                          Installa una pdc aria-acqua al posto della caldaia a gpl, elimina del tutto il gas (minimo in bolletta) sostituisci il piano di cottura con uno ad induzione.

                                                          Fai conto termico sulla pdc.

                                                          Spendi la metà di quanto prevedi di spendere con la sala termica a biomassa! Stesso costo/anno per il combustibile (in anni miti anche molto meno!)

                                                          Quando ti arriva il conto termico con i soldi compri una piccola stufa a pellet (o legna) da installare nella zona giorno della casa, per i 5 giorni della merla ...che oramai non esistono neppure piu'!, da accendere in caso di freddo polare, e per sentirti piu' "sicuro".

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                                                          • #30
                                                            a dire il vero il mio consiglio era, che se non si ha il budget adeguato per fare le cose bene, di aspettare.....

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