La Caldaia a Pellet del 2020 - EnergeticAmbiente.it

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La Caldaia a Pellet del 2020

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  • La Caldaia a Pellet del 2020

    Buongiorno,
    sono nuovo del forum, abito nelle valli piacentine e mi sto apprestando a ristrutturare casa, con rifacimento impianto sanitario/idraulico.

    Situazione:

    Abitazione 400 mt altitudine
    Superfice da riscaldare:
    - 75 mq piano rialzato
    - 15 mq piano seminterrato(lavanderia)

    L'abitazione è degli anni 70, utilizzata a scopo di villeggiatura, quindi non ha alcun tipo di impianto di riscaldamento, l'acqua calda viene generata da un boiler elettrico perché il gas non arriva.

    Nella ristrutturazione non facciamo alcun intervento di cappotto termico se non isolamento del solaio e del tetto (quindi esclusione dei muri perimetrali)

    Sentendo un termotecnico in prima battuta mi ha dato queste opzioni:

    1- Bombola GPL
    2- Pompa di calore
    3- Caldaia a Pellet

    Ma mi ha consigliato di optare per la [3].
    (Escludiamo la pompa di calore perchè a detta del tecnico sarei costretto a installare una soluzione molto potente per poi riscaldare una piccola superficie, che in termini economici e di consumi con una caldaia a pellet risolverei con meno)

    La soluzione della caldaia a pellet mi garba visto che dai sopralluoghi con i tecnici avrei il posto adatto con possibilità di una silos aggiuntivo per l'autoalimentazione.

    Ora ho in mano tre preventivi di idraulici di cui mi fido, i prezzi degli impianti non discostano di molto il costo che discosta è la caldaia.
    Quello che sto cercando è una caldaia sui 18 kw, autopulente con possibilità di aggiungere un silos aggiuntivo.

    Proposte

    1- ETA PU 11 KW
    2- Laminox modello HIDRA 24 kW
    3- Edilkamin Laguna 2 P18

    Qui la mia mente è incominciata a impazzire

    La soluzione 2/3 sono in linea con i prezzi tra di loro, la ETA come già detto sul gruppo ha un prezzo fuori misura che fa pensare.

    Parto con le domande:

    A) Perché c'è una differenza con le potenze 11 kw, 24 kw, 18 kw?
    B) ETA è più "cool" ed è austriaca, ma per fare un lungo viaggio in auto magari non ho bisogno della ferrari, ho bisogno di qualcosa che faccia il proprio mestiere e mi garantisca durata e affidabilità
    C) Vedo gli idraulici "abituati" a montare le stesse marche (ovviamente per accordi con rivenditori) ma se facessi montare una marca diversa al mio idraulico ci sarebbe differenza?

    Grazie in anticipo per il ritorno

  • #2
    Originariamente inviato da CiriacoSforza Visualizza il messaggio
    Quello che sto cercando è una caldaia sui 18 kw, autopulente con possibilità di aggiungere un silos aggiuntivo.
    intendi un silos annuale remoto ?



    Qui la mia mente è incominciata a impazzire
    ti sei fatto un budget su cui stare ?
    alias Dott Nord Est

    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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    • #3
      Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
      intendi un silos annuale remoto ?

      No diciamo vicino alla caldaia, mi ha proposto il GEOBOX della ETA che come dimensione è 1 metro cubo


      ti sei fatto un budget su cui stare ?
      diciamo di stare tra i 6.000 e 8.000 con l'intero impianto legato alla caldaia.

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      • #4
        con quella cifra puoi già pensare di entrare nel mondo delle caldaie austriache, che rispetto alle italiane hanno tutt'altre prestazioni

        poi sai che il costo installazione e canna fumaria, che tu prenda il generatore rosso, giallo o verde, sono sempre uguali
        alias Dott Nord Est

        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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        • #5
          Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
          con quella cifra puoi già pensare di entrare nel mondo delle caldaie austriache
          Sai indicarmi qualche marca?

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          • #6
            qui in pbl non parlo mai nello specifico
            ti scrivo in privato
            alias Dott Nord Est

            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

            Commenta


            • #7
              Ciao a Tutti...
              Originariamente inviato da CiriacoSforza Visualizza il messaggio
              Sentendo un termotecnico in prima battuta mi ha dato queste opzioni:
              1- Bombola GPL
              2- Pompa di calore
              3- Caldaia a Pellet
              Su una superficie di 95 m2 la soluzione migliore, più economica e con sbattimenti ZERO è la n°2-Pompa di calore.
              A naso ti basta e avanza una PDC da 5 o 7kW, ma per essere certi occorrono i calcoli delle dispersioni.
              Il termotecnico su quali numeri ti ha consigliato quei bestioni di caldaia? Hai i calcoli delle dispersioni?
              Che tipo di distribuzione del calore devi fare: radiatori, radiante, fancoil?


              (Escludiamo la pompa di calore perchè a detta del tecnico sarei costretto a installare una soluzione molto potente per poi riscaldare una piccola superficie, che in termini economici e di consumi con una caldaia a pellet risolverei con meno)
              Davvero? Cambia Termotecnico e alla svelta...

              Saluti
              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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              • #8
                Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

                Il termotecnico su quali numeri ti ha consigliato quei bestioni di caldaia? Hai i calcoli delle dispersioni?
                beh, dipende....
                mettiamo che abbia un fabbisogno di 350 kW/h mt, classe G spinta..... a 400 mt, magari all'ombra, possono benissimo servire 18 kW

                350 x 90 = 31.500
                31.500 : 160 gg = 195 kWh al giorno
                quindi..... 18 kW non è esagerato, è giusto
                se invece è una classe D è esagerato...
                ma essendo una casa di villeggiatura senza nessuna coibentazione, penso che il termotecnico non abbia sbagliato di molto.....

                è da molto che ho imparato che non si danno sentenze e fabbisogni a caso, senza avere tutti i dati completi......
                alias Dott Nord Est

                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                Commenta


                • #9
                  Ma la ETA da 11 Kw non mi sembra un bestione modula da 2,3 a 11,2
                  Ma è completa di tutto nel costo ti danno:
                  gestione di due circuiti di riscaldamento miscelati, solare termico, gestione puffer, gestione ACS, compattamento ceneri, aspirazione del pellet automatica, touchscreen, gestione da remoto completa, messaggi via posta elettronica, collegamento alla domotica di casa, lo vista in fiera ci puoi anche collegare una telecamera.
                  Non puoi paragonarla con le altre offerte c'è troppa differenza.
                  Certo è un prodotto che costa ma c'è tanta roba
                  ciao

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                  • #10
                    Se vuoi venire a vedere la mia sono appena dopo rivergaro

                    Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

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                    • #11
                      Non è neanche possibile ristrutturare senza rispettare il minimo richiesto per l'isolamento termico..... ripartiamo da questo punto normativo, ambientale e eticamente logico....
                      F.

                      Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                      • #12
                        Originariamente inviato da CiriacoSforza Visualizza il messaggio
                        diciamo di stare tra i 6.000 e 8.000 con l'intero impianto legato alla caldaia.
                        C'è anche da dire che con una pdc e 8000 euro ti compri un prodotto di un certo livello.

                        Oppure ne prendi una monoblocco da 7-9 kw, iniezione di vapore (ormai tutte, i compressori, cina permettendo arrivano per tutti da la!!) da collegare all'impianto termico, aggiungi un accumulo acs, un paio di split idronici per il rafrescamento estivo ed è tutto automatico, basta pagare la bolletta della luce!

                        Per le notti gelide, una stufa a pellet nella zona giorno, da accendere al bisogno la sera, appena arrivati nella casa se in inverno o per le serate con amici....

                        In casa in qualche angolo sistemi 20 sacchi di pellet o ne carichi 4-5 quando arrivi in villeggiatura in auto se non puoi fare altrimenti.

                        Ibrido, nel 2020 il meglio è e sarà tutto ibrido!

                        Stufa a pellet ventilata di Italiana Camini Prima da 7 kW


                        https://www.climatecstore.com/it/the...098246939.html
                        Ultima modifica di scresan; 05-03-2020, 21:11. Motivo: link

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                        • #13
                          Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                          è da molto che ho imparato che non si danno sentenze e fabbisogni a caso, senza avere tutti i dati completi......
                          Hahahaha fantastico!!! Infatti l'ipotesi di fabbisogno che hai appena esposto prima, come l'hai calcolata??

                          mettiamo che abbia un fabbisogno di 350 kW/h mt, classe G spinta..... a 400 mt, magari all'ombra, possono benissimo servire 18 kW
                          350 x 90 = 31.500
                          31.500 : 160 gg = 195 kWh al giorno
                          quindi..... 18 kW non è esagerato, è giusto
                          se invece è una classe D è esagerato...
                          ma essendo una casa di villeggiatura senza nessuna coibentazione, penso che il termotecnico non abbia sbagliato di molto.....
                          Ah, aspetta forse lo so, esperienza?

                          Su 90m2 di fabbricato a 400 m s.l.m. 18kW ?
                          Addirittura il "termotecnico" ha pure proposto una 24kW......aiuto.....

                          Oh magari si scopre che non ci sono le finestre e ha ragione lui......magari....
                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                          • #14
                            Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                            Hahahaha fantastico!!! Infatti l'ipotesi di fabbisogno che hai appena esposto prima, come l'hai calcolata??
                            infatti ho detto che c'è differenza tra classe G e classe D.... dovresti leggere e capire i post
                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                            Ah, aspetta forse lo so, esperienza?
                            no, perchè lo ha detto un termotecnico che forse ha più dati di te e di me
                            e perchè ti ho dimostrato con numeri (e non parole) che in certe condizioni, per quella metratura 18 kW possono anche servire (ripeto, come no se i dati numerici dicessero altro)
                            io dico (con coscienza) che non ho i numeri per dire che potenza serve, mentre tu sai già che serve una PDC 5-7 kW (da che dati poi lo hai dedotto rimane un mistero di Fatima.....)


                            Su 90m2 di fabbricato a 400 m s.l.m. 18kW ?
                            possono essere tanti, giusti o pochi, dipende.........


                            Oh magari si scopre che non ci sono le finestre e ha ragione lui......magari....
                            chissà, infatti io ho detto che senza dati certi, i conteggi sono impossibili
                            sei tu che hai dato per certa la potenza della PDC necessaria.... non io.
                            Ultima modifica di GiuseppeRG; 05-03-2020, 21:58.
                            alias Dott Nord Est

                            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                            Commenta


                            • #15
                              Prima di scrivere ulteriori inesattezze leggi bene....

                              Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                              ma per essere certi occorrono i calcoli delle dispersioni.
                              Il termotecnico su quali numeri ti ha consigliato quei bestioni di caldaia? Hai i calcoli delle dispersioni?
                              Che tipo di distribuzione del calore devi fare: radiatori, radiante, fancoil?
                              Ma che te lo scrivo a fare......tanto a te interessa solo buttarla in caciara e procacciare clienti.....

                              Saluti
                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                Prima di scrivere ulteriori inesattezze leggi bene....



                                Ma che te lo scrivo a fare......tanto a te interessa solo buttarla in caciara e procacciare clienti.....

                                i
                                ah si ?
                                e questo chi lo ha scritto ?
                                dimensioni a naso tu di solito ?

                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   ScreenShot002.jpg 
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                                P.S.: leggi qualcosa in merito al mio presunto da te "procacciamento clienti" ?

                                a me sembra che la "caciara" la facciano "altri", dando consigli a caso e senza nessun dato certo....
                                alias Dott Nord Est

                                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio

                                  P.S.: leggi qualcosa in merito al mio presunto da te "procacciamento clienti" .
                                  Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                  qui in pbl non parlo mai nello specifico
                                  ti scrivo in privato
                                  Cosa hai scritto in privato, la tua solita super offerta ? Noooo, tu sei qui per "aiutare" gli utenti, ci mancherebbe.
                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                    Cosa hai scritto in privato, la tua solita super offerta ? Noooo, tu sei qui per "aiutare" gli utenti, ci mancherebbe.
                                    se trovi violazioni da parte mia del regolamento, segnalalo a chi di dovere
                                    altrimenti, mi sembra che l'unico a far caciara e creare confusione sia tu.......
                                    capisco che le precisazioni ti diano fastidio, ma così funziona il mondo....... c'è chi spara a caso e chi analizza con giudizio.

                                    mi auguro che la discussione ritorni sugli argomenti affrontati nel primo post dal titolare della discussione.
                                    alias Dott Nord Est

                                    la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Originariamente inviato da CiriacoSforza Visualizza il messaggio
                                      Sai indicarmi qualche marca?
                                      Qua non posso ti scrivo in privato!!!!!!!1

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                        Non è neanche possibile ristrutturare senza rispettare il minimo richiesto per l'isolamento termico..... ripartiamo da questo punto normativo, ambientale e eticamente logico....
                                        F.

                                        Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
                                        Rimarrei sull'impossibilità di montare il generatore.... prima di dispensare i consigli per gli acquisti.
                                        F.

                                        Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                        • #21
                                          90 mq con tetto isolato vogliamo davvero pensare che servano 18kw a -10? (ipotizzo temperatura estrema)
                                          Ma... Secondo me è come fare 6 al super enalotto!
                                          Parliamo di probabilità e di esperienza (per chi ne ha ed è disinteressato) 10kw è già una dispersione con alta probabilità di essere corretta se non ABBONDANTE.
                                          Il resto sono solo chiacchiere con chissà quale obiettivo.
                                          Valuta bene la pdc perché ti da solo soluzioni e nessun problema.
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #22
                                            Max-c ma che dici? Ci mancavi solo tu a rompere le stufe nel paniere
                                            Magari l'utente ha la casa al polo o sulla vetta del monte bianco, magari....... a -50°C....brrrrrr.....
                                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                            • #23
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                                              C'è una fortuna (!!!) in questi ultimi anni.

                                              Ho fatto i conti dei gradi GG di casa mia, tramite l' elaborazione dei valori di T rilevati da una centralina della protezione civile molto vicino a casa mia e nel 2019 dai canonici 2900 GG del miuo comune (zona E a confine con F) sono passato a 2130 GG con 163 giorni di riscaldamento (sempre calcolati sommando i giorni con Tm sotto i 12 °C)

                                              Praticamente sono quasi in zona D.

                                              15 anni fa nel vicino fiume in inverno andavo con i bimbi a pattinare su ghiaccio spesso 20-30 cm. Ora il ghiaccio da 2-3-4 anni non si forma proprio.

                                              Mi ero stupito in questi ultimi 2-3 anni del risparmio in combustibile (10 anni fa consumavo dai 130 ai 150 qli anno di biomassa) .... ma volevo dire, non è grazie all' impianto termico, ma è il clima che è cambiato.

                                              Mancano, inoltre, anche i classici 10-15 gg di bora (per darvi un' idea in 2 occasioni in passato mi ha staccato le mantovane in rame fissate sui fianchi del tetto) e la mia caldaia da 25 kw mandata a manetta (e oltre) non riusciva a tenere calda la casa.

                                              La mia conclusione è che per quanti in questi ultimi anni hanno sostituito i propri sistemi di riscaldamento..... i risparmi ottenuti in combustibile o EE non sono solo frutto del miglioramento tecnologico (rese, distribuzione del calore, T ottimali ambiente, tipologia generatore....) ma per un 25%

                                              sono dovute al clima .... almeno dalle mie parti.

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                                              • #24
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                                                ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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