Stufe a combustibile liquido isoparaffinico (Zibro & C.): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Stufe a combustibile liquido isoparaffinico (Zibro & C.): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #31
    e si degenera sempre nelle impressioni personali...

    come avevo detto al principio io non sono ne a favore ne contro queste stufe, ho notato solamente che hanno una resa energetica superiore al GPL in termini di costi, non fatevi ingannare dal consumo orario o dal costo del combustibile, è logico che se uno mette il riscaldamento a manetta spende di più... e le comodità si pagano. Poi non capisco perchè si discuta ancora delle pompe di calore, le odio! Assurdo che uno per scaldarsi la stanza debba spendere in bolletta dell'ENEL, poi alla faccia del rendimento!

    Per quanto riguarda il discorso delle muffe, anche quà si tratta di impressioni personali e leggende, io ad esempio ho 2 stufe zibro ed in casa tengo una media di 23-24°C in quasi tutte le stanze... e sono 150 metri quadri con un soffitto alto 3 metri! La comparsa di muffe presunta alla eccessiva produzione di vapore acqueo è puramente soggettiva e dipende da molti altri fattori. Scarsa aerazione, tinte di scarsa qualità, assenza di coibentazione etc. Consiglio a tutti coloro che hanno il problema delle muffe di prendere un igrometro e confrontare i valori di umidità prodotti da una stufa a GPL ed una a liquido, non ci sono praticamente differenze! Bisogna sempre ricordare che stiamo bruciando un combustibile fossile, con il vantaggio che tutto il prodotto della reazione compreso il calore finisce nell'ambiente che riscaldiamo. La stufa a pellet, il carbone, il legno (caminetto) questo non lo possono fare, poichè oltre alle scorie e la fuliggine, puzza etc. disperdono gran parte dell'energia nella canna fumaria. Impianti molto costosi riescono a recuperare i fumi e mediante degli scambiatori di calore trasferiscono una parte di quell'energia dove serve anzichè nell'ambiente.

    Tengo a precisare che non tutte le stufe hanno un rendimento positivo (rispetto al GPL) e di conseguenza non per tutte vale tutto questo discorso. Invito a rileggere tutto il post dal principio prima di procedere a scrivere qualcosa, grazie !
    L'energia cosmica è immensamente grande e gratuita... (Nikola Tesla 1856-1943)

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    • #32
      Originariamente inviato da proteus75 Visualizza il messaggio
      come avevo detto al principio io non sono ne a favore ne contro queste stufe, ho notato solamente che hanno una resa energetica superiore al GPL in termini di costi, non fatevi ingannare dal consumo orario o dal costo del combustibile, è logico che se uno mette il riscaldamento a manetta spende di più... e le comodità si pagano. Poi non capisco perchè si discuta ancora delle pompe di calore, le odio! Assurdo che uno per scaldarsi la stanza debba spendere in bolletta dell'ENEL, poi alla faccia del rendimento!

      Per quanto riguarda il discorso delle muffe, anche quà si tratta di impressioni personali e leggende, io ad esempio ho 2 stufe zibro ed in casa tengo una media di 23-24°C in quasi tutte le stanze... e sono 150 metri quadri con un soffitto alto 3 metri! La comparsa di muffe presunta alla eccessiva produzione di vapore acqueo è puramente soggettiva e dipende da molti altri fattori. Scarsa aerazione, tinte di scarsa qualità, assenza di coibentazione etc. Consiglio a tutti coloro che hanno il problema delle muffe di prendere un igrometro e confrontare i valori di umidità prodotti da una stufa a GPL ed una a liquido, non ci sono praticamente differenze! Bisogna sempre ricordare che stiamo bruciando un combustibile fossile, con il vantaggio che tutto il prodotto della reazione compreso il calore finisce nell'ambiente che riscaldiamo. La stufa a pellet, il carbone, il legno (caminetto) questo non lo possono fare, poichè oltre alle scorie e la fuliggine, puzza etc. disperdono gran parte dell'energia nella canna fumaria. Impianti molto costosi riescono a recuperare i fumi e mediante degli scambiatori di calore trasferiscono una parte di quell'energia dove serve anzichè nell'ambiente.

      Tengo a precisare che non tutte le stufe hanno un rendimento positivo (rispetto al GPL) e di conseguenza non per tutte vale tutto questo discorso. Invito a rileggere tutto il post dal principio prima di procedere a scrivere qualcosa, grazie !
      quoto tutto cio' che hai detto , e aggiungo che sicuramente dipendera' anche dal modello della zibro !!!!!!!
      quoto, certamente dipende tutto dai fattori da te elencati , anche il modello della stufa influisce molto! ma x non andare fuori tema voglio inserire i consumi di una stufa a gpl quella col refrettario , e la zibro che usavo io. la stufa gpl consuma 15 kg gas -durata 7 gg 8 ore al giorno accesa, costo gpl €37,00 kg 15. la zibro 3,5 litri al giorno 8 ore accesa,costo combustibile€ 33,00 grezzo 20 lt-€37 inodore 20 litri.
      questi prezzi son dello scorso anno. x i modelli devo vedere i libretti che ancora ho perche ' non ricordo ne modello ne marca avendo eliminato entrambe.

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      • #33
        Sto seguendo con interesse la discussione, sono approdato qui cercando informazioni sulle stufe a combustibile liquido, me ne serve una per il mio ufficio.
        L'ufficio è costituito da un box di pannelli di truciolare rivestito spessore 25mm, superficie 18mq, volume 50 m3 ma c'è una certa dispersione dovuta anche ad una non perfetta chiusura fra il box e la parete sulla quale appoggia.
        Al momento sto usando un radiatore elettrico da 2Kw e una stufetta a resistenza ventilata da 1kw, ho sempre i piedi freddi.
        Se non sbaglio il costo del kwh per l'industria è intorno ai 0,25 euro (dato del 2007) quindi il riscaldamento mi costa circa 6 euro per 8 ore.
        Vorrei sapere che modello mi consigliate, vedo che la Zibro fa un numero elevato di modelli con una grande varietà di prezzi, quali sono le funzioni opzionali irrinunciabili? vorrei spendere il giusto, ad esempio vedo su ebay una Zibro Kamin R14 CLASSIC a 110 euro (consumo 0,3lt/h), cosa ha che non va?
        Una cosa che verrei capire è se il massimo rendimento si ha scegliendo una stufa esattamente dimensionata per l'ambiente e facendola lavorare al massimo oppure una una sovradimensionata facendola lavorare a metà.
        Inoltre sento parlare di costo del combustibile di 37 euro per 20 litri ma vedo su internet prezzi piu alti, anche di 45 euro; dove si acquista il carburante? in quali tipi di rivendite si trova a 37 euro?
        Grazie a tutti!

        Max

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        • #34
          Proteus... non hai motivo di odiare le pompe di calore... vanno si ad elettricità, ma ti ricordo che, a differenza delle "stufette", se installate in maniera decente hano una resa (cop) attorno al 300%...ovvero il kw elettrico sarà anche relativamente caro, ma se con uno ne fai tre termici il costo del riscaldamento è inferiore anche ad un' ottima caldaia a metano. Inoltre rinfresca in estate (è nata per quello...) , deumidifica, ed inibisce la stratificazione del calore (piedi, vestiti e letto caldi ed asciutti!)

          Riguardo al camino, non hanno un concreto vantaggio, infatti se il locale non è pieno di spifferi o ha un altra forma di ricambio, ogni tanto dovrai ben fa arieggiare... se non ti converti ad essere anaerobico! il calore uscirà comunque!

          Magari abiti in Sicilia, ti sarai fatto i tuoi conti a riguardo del fatto che le giornate in cui la tua casa necessita di riscaldamento sono alla fine così poche che nela stufetta puoi bruciarci anche Jack Daniels, piuttosto che ammortizzare le migliaia di euro di un' impianto di riscaldamento "ortodosso" (che non va comunque ad Amore e Gentilezza).

          Tuttavia una (singola!) stufa in otto-nove ore "brucia" qualcosa come sei euro... in un mese sono 180.

          Come detto, nel negozio in affitto, nella casetta delle vacanze ed alcuni altri casi sta benissimo!

          Ma 180 Euroz sono circa il triplo di quel che spendo di corrente a casa mia.
          In totale. Con luci in giardino, scaldabagno rapido (temporizzato) forno elettrico, e due frigoriferi...
          Siamo molto bravi in casa a gestire le risorse... ma sono assolutamente certo che non sarebbe una PDC da 800W in partenza e 100-150 W in mantenimento a farci quadruplicare le bollette... per cui non definirei la zibro et similia una valida alternativa a prescindere per il riscaldamento.
          Ovvero: sarà senza altro pratica, veloce, efficente e con modesto investimeno iniziale... ma non di certo economica come costi di esercizio.

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          • #35
            dati discordanti e discrepanze...

            non capisco... ci sono valori molto diversi, in 9 ore tu dici di bruciare 6 euro, che al mese fanno 180... a me non risulta così ?!?!

            Con il modello che posseggo io, tenendo acceso alla massima potenza (3KW) per una media di 8-9 ore al giorno a fine mese mi vengono circa 90 euro! Se fossi più parsimonioso riducendo la potenza e non le ore di utilizzo, potrei arrivare ad utilizzare meno di 2 taniche (2x20litri) al mese, pari a >50€

            Il fatto è che ci sfugge continuamente la capacità ed il rendimento della stufa rispetto ad una a GPL ed alla pompa di calore. Io non entro nella discussione dell'inquinamento prodotto a scapito della natura e della CO2 prodotta bruciando combustibile fossile.
            L'energia cosmica è immensamente grande e gratuita... (Nikola Tesla 1856-1943)

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            • #36
              consiglio zibro vecchia o kero nuova?grazie!

              buongiorno a tutti,sono cristina.mi sono appena iscritta perchè trovo che i vostri consigli siano molto utili.scusate se,per caso,ho aperto una discussione in un posto sbagliato(non sono molto esperta!).
              volevo chiedere un consiglio:ho 2 stufe a combustibile liquido e devo restituirne una delle 2;una è la zibro 56 turbo un pò vecchiotta(non si accende shiacciando il pulsante,lo stoppini è usato parecchio ma funziona benissimo).l'altra è una kero 260 come nuova perfettamente funzionante ma(sarà un impressione mia???)mi sembra che puzzi di + e utilizzo lo stesso combustibile.voi dovendo sceglierne una delle 2 quale scegliereste?grazie per i consigli!

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              • #37
                stufa kero o zibro

                Io ho acquistato una stufa kero. Ho scelto questa marca perchè il prezzo è abbordabile. Sono contenta la la resa è ottima ma quest'ultima dipende dal tipo di carburante utilizzato. Ieri ho acquistato in un grande magazzino una tanica di 20 l. marca Fochista ed al massimo della potenza ottengo mezza fiamma. Brutto affare, pensavo di aver risparmiato visto che questo liquido costava meno del precedente invece non è così.

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                • #38
                  Tipologia e compatibilità stoppini per stufe a liquido

                  Ho notato che c'è un pò di confuzione ed anche in questo caso di leggende metropolitane dovute per lo più alla poca informazioni che si riescono a reperire. Anche in rete trovare stoppini di ricambio per stufe a liquido può risultare difficoltoso e dare luogo ad un acquisto errato.
                  Ho deciso quindi di postare in questa discussione qualche piccola informazione che può essere utile a chi dovesse sostituire lo stoppino della propia stufa.

                  Anzitutto quando sostituire lo stoppino ? Se con combustibile "giusto" in un ambiente areato bene non produce una fiamma tale da raggiungere la testa del bruciatore anche quando abbiamo fatto il passaggio dalla posizione 1-2-3 della manopola come indicato nel manuale di istruzioni.

                  Perchè lo stoppino si esaurisce ? Lo stoppino dura in media 3 anni, ma operazioni errate nella procedura di avvio ne pregiudicano la durata, in alcuni casi si "brucia" danneggiandosi irrimediabilmente! Leggere bene le note nel manuale di istruzioni e non avere mai "fretta" quando la stufa ha raggiunto il minimo di livello o è rimasta a secco anche per poche ore.

                  Tipi di stoppino ? Ne esistono almeno 2 tipologie, ma quella classica che viene distribuita dalla PVG in tutto il mondo (sopratutto in giappone) si trova sotto il marchio DURA WICK, i materiale è fibra di vetro.

                  Classe e tipi di stoppino ? Sono divisi in 10 tipologie, di cui 2 compatibili tra loro, quindi in pratica sono solo 7: A (B C) D (E F) G H K L il costo medio è di 30€.

                  Allego qualche foto ed una tabella generale con le stufe più diffuse aggiornata al 2008.


                  -A-

                  RCA66
                  RCA68
                  RCA26
                  R23C
                  R25
                  R2800C
                  2.5
                  R545


                  -B C-

                  RS145E
                  R99C
                  RHC
                  RCA86C
                  RCA86E3
                  RCA892
                  R889C
                  KRA85
                  KSA851F
                  RCA845
                  EUROSTOVE LONDON
                  STOVER 610


                  -D-

                  R29C
                  R45C
                  R2.9C
                  R290C
                  R2900C
                  R39C
                  R390C
                  R30.40C
                  KEROSUN BRAVO
                  CHAMPION
                  EUROSTOVE BERLINO
                  EUROSTOVE PARIS


                  -E F-

                  R125C
                  R125E
                  R135C
                  R44C
                  R55C
                  R50C
                  R35C
                  R3200C
                  EUROSTOVE VIENNA
                  WEBBER 277
                  TOYOSET 275
                  TOYOHEATOR 274
                  R310C
                  TECTRO
                  R14
                  R17
                  R252
                  R419
                  R59C
                  R253

                  -G L-

                  R140C
                  R140E
                  R300ECO
                  RCA100E

                  -H-

                  KRA105

                  -K-

                  R510C
                  EUROSTOVE 680C
                  R210C
                  R22C

                  In particolare voglio far notare che sebbene nel manuale di istruzioni sia ben specificato lo stoppino montato dalla stufa, non è detto che la sigla riportata coincida con il ricambio, mi spiego meglio con un esempio.

                  La stufa Zibro LONDON nota anche come R99(C) o R99C indica come stoppino di ricambio il tipo "C", ma se riuscite a trovare il tipo "B" o RCA86 sarà perfettamente compatibile!

                  Un'altro esempio la stufa Zibro R14C indica stoppino F, andrà bene anche lo stoppino E dell' RCA200 DURA WICK!

                  Spero di essere stato abbastanza chiaro, per chi avesse qualche dubbio o curiosità può scrivermi tramite mail o msn.



                  In questa foto alla sinistra uno stoppino usato...

                  C'è da dire che uno stuppoino usato si "potrebbe" utilizzare ancora un pò di mesi-anni dopo una opportuna modifica, ma ciò oltre che far decadere la garanzia, minaccia la sicurezza della stufa e della vostra salute, quindi vi dico solo che è possibile farlo ma non è alla portata di tutti... :-)



                  In questa foto ho voluto soffermarmi per sottolineare il fatto che la tabella da me riportata è molto limitatata visto la vastità di marche e modelli. Anche se molte stufe hanno l'hardware identico e cambia solo il cassone o il colore e il logo. Le cose più importanti da tener presenti sono il fatto che le tipologie B C ed E F sono compatibili tra loro...
                  L'energia cosmica è immensamente grande e gratuita... (Nikola Tesla 1856-1943)

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                  • #39
                    modifica "artigianale" dello stoppino e prolungamento della sua durata!

                    Come avevo accennato è possibile modificare lo stoppino per prolungarne la durata, è un operazione semplice ma comporta dei rischi! E possibile danneggiare irrimediabilmente la stufa e comprometterne la sicurezza e causare danni a cose e persone, quindi se non ve la sentite NON FATELO !!!



                    La misura dal centro del piolino alla sommità dello stoppino (WICK) è standard, di 5.2mm. Dovete anzitutto fare in modo di far evaporare tutto il liquido di cui lo stoppino è intriso, aiutandovi con un asciugacapelli o lasciando lo stoppino dentro una busta di plastica con dei fori esposta al sole. Una volta che lo stoppino è asciutto occorre levare con l'aiuto di cacciavite e pinza i piloni che sono ancorati saldamente facendo attenzione a non rovinare o piegare le linguette di fissaggio. Segnate con un pennarello indelebile il punto per avere un riferimento. Ora spostate in basso di 3-5mm (a seconda dell'usura) i piloni rispetto al punto di riferimento e reinnestateli. Se alcune delle alette di fissaggio sono andate perse o sono danneggiate, non abbiate paura potete aiutarvi con una colla cianoacrilica. Se avete operato correttamente misurando la distanza dal punto centrale del piolino alla sommità avrete 5.5 o 5.7mm. Piu aumentate la distanza più avrete una fiamma alta alla posizione di riferimento #1, se non volete abbondare comunque potete sempre utilizzare le posizioni #2 e #3 dal comando della manopola come specificato nel manuale di istruzioni.



                    Se avete operato correttamente lo stoppino si muoverà all'interno della guida senza problemi e la fiamma sarà perfetta come pure la combustione, nella foto è visibile la fiamma superiore a 1200°C come deve essere correttamente in un modello r99c o LONDON da 3kW.
                    Considerato il costo di uno stoppino nuovo di circa 35-40€ e considerando che l'operazione si può ripetere anche 2-3 volte sino ad esaurimento effettivo della lunghezza utile dello stoppino, si tratta di un notevole risultato! Consiglio comunque di interrompere l'operazione quando si giunge al punto dove è tessuta la prima trama che tiene insieme le fibre di vetro verticali.
                    L'energia cosmica è immensamente grande e gratuita... (Nikola Tesla 1856-1943)

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                    • #40
                      combustibili alternativi per stufe a liquido

                      Io mi sono letto tutto in merito, ora fatelo anche voi :

                      Kerosene AGIP -> Clienti-Agip

                      JP1 -> MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

                      ZIBRO A -> MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

                      ZIBRO B -> MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

                      ZIBRO C -> MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

                      Il combustibile da utilizzare ufficialmente per le stufe è lo Zibro, questo è specificato anche nel manuale di istruzioni, pena decadimento garanzia.

                      Altri combustibili danneggiano la stufa, mettono a repentaglio la vostra sicurezza e possono causare danni a cose e persone, vanno a discapito della vostra salute!

                      Sfatiamo un mito: tutti i combsutibili provocano quell'odore caratteristco all'accensione e meno allo spegnimento! quando la stufa è a regime sono tutti uguali !!!

                      Pochi sanno che il combustibile Zibro esiste in 4 tipologie: Extra, pure, kristal e BIO. La tanica è usa e getta e costa dai 41 ai 50 euro, esistono anche altre tipologie e marche come ad esempio Ecocalor, FLAMM con i loro sub-generi e molti altri ancora! Ad ogni modo si tratta sempre del medesimo composto : Isoparaffine dearomatizzate o isolacheni o isolacani etc. Hanno un basso tenore di zolfo ed una bassissima concentrazione di aromatici, ad esempio il Kristal solo meno del 0.007% in volume !
                      Esiste ad ogni modo un'alternativa più economica, acquistare combustibile in taniche omologate del costo di 6€ l'una (durano 5 anni) e recarsi presso un rivenditore che tratti prodotti petroliferi. Purtroppo non sono diffusi in tutti i comuni italiani. In giappone invece è facilissimo perchè addirittura assieme al distributore di carburante per auto c'è una pompa di combustibile per uso domestico, chiamto anche Kerosene, che non và confuso con il kerosene ad uso agricolo AGIP, questo infatti è kerosene RAW o grezzo, con alto tenore di zolfo, aromatici e metalli pesanti come il vanadio! Combustibili come il JP1 usati in aviazione invece hanno caratteristiche prossime alle isoparaffine e vengono chiamati kerosene AVIO o kerosene JP1 uso civile, diverso dal JP8 per uso militare! Il costo ad ogni modo è conveniente perchè si tratta di sborsare la metà rispetto a quello diffuso dalla PVG! 25€ tanica da 20 litri... Se fate i calcoli il rendimento sarà del 600% (6 volte) superiore a qualsiasi stufa a PELLET ! e del 200% rispetto ad una stufa a GPL (cioè il doppio). Sul sito Zibro spesso esiste un'offerta chiamata KIT (da 8 taniche), si tratta di un combustibile 37€/tanica della PVG, molto diffuso in Francia detto "mister Petrol", non sono riuscito a trovare la scheda di analisi ma ci fidiamo della Zibro... Ultima cosa fate attenzione alle offerte nei supermercati, spesso mettono taniche da 18litri facendo virtualmente calare il prezzo per tanica, ovvio poichè questa ne contiene di meno!
                      Voglio sottolineare il fatto che in nessuna delle schede di sicurezza e andalisi della zibro è riportato il valore di aromatici o zolfo, quindi se ne deduce che è praticamente impossibile fare un paragone con il JP1 notevolmente più economico. Oltretutto il JP1 ha una % di zolfo pari a zero e una concetrazione di aromatici di 14.5%, ma il imite di legge è 25... quindi non avendo riscontri non saprei dire se può causare danni alla salute a lungo termine.
                      L'energia cosmica è immensamente grande e gratuita... (Nikola Tesla 1856-1943)

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                      • #41
                        Arrivata la primavera è ora di tirare le somme!

                        Presto renderò pubblici i dati dei consumi di combustibile e lascio a voi il confronto con le atlre fonti energetiche. Ho trovato un sistema per prolungare la vita degli stoppini e renderli compatibili con combustibile differente da quello distribuito dalle case produtrici! Editerò un tool o guida con delle foto... a presto !
                        L'energia cosmica è immensamente grande e gratuita... (Nikola Tesla 1856-1943)

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                        • #42
                          Originariamente inviato da proteus75 Visualizza il messaggio
                          Apprezzo l'attenzione, qualcuno ha già letto e risposto alla mia discussione, però io voglio cifre, numeri, percentuali e rese termiche.
                          Un sistema di riscaldamento deve fornire oltre che un ottime resa anche una cosa chiamata comfort:

                          - temperatura uniforme
                          - possibilità di molteplici regolazioni
                          - qualità dell'aria
                          - poca manutenzione

                          Da una sistema di riscaldamento che può arrivare a costare 800 € mi aspetto di più di una mera resa termica.

                          Originariamente inviato da proteus75 Visualizza il messaggio
                          Poi non capisco perchè si discuta ancora delle pompe di calore, le odio! Assurdo che uno per scaldarsi la stanza debba spendere in bolletta dell'ENEL, poi alla faccia del rendimento!
                          Qui mi pare esprimi un parere personale (cosa che hai chiesto espressamente di non fare), non vedo rese termiche, cifre e numeri.
                          Non capisco come tu possa odiare l'unico sistema di riscaldamento che fornisce il massimo del comfort termico con le rese maggiori, senza considerare poi che un sistema usa la corrente elettrica e l'altro una combustione.

                          Originariamente inviato da proteus75 Visualizza il messaggio
                          ad esempio ho 2 stufe zibro ed in casa tengo una media di 23-24°C in quasi tutte le stanze... e sono 150 metri quadri con un soffitto alto 3 metri!
                          Originariamente inviato da proteus75 Visualizza il messaggio
                          come avevo detto al principio io non sono ne a favore ne contro queste stufe
                          Sinceramente se possiedi due stufe e le usi per scaldarti casa direi che sei molto a favore, anche io possiedo una stufa zimbro, la tengo in cantina però, non voglio entrare nei dettagli della tua abitazione, ma la tendenza di oggi è avere case a tenuta d'aria, se devo esser costretto a un ricambio d'aria superiore andrebbe calcolato a livello di rese termiche.

                          Originariamente inviato da marcomato Visualizza il messaggio
                          Tuttavia una (singola!) stufa in otto-nove ore "brucia" qualcosa come sei euro... in un mese sono 180.
                          Anche la mia, quella che uso in cantina ha un consumo in € paragonabile a quello che dici.

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                          • #43
                            valutazione stufe Zibro

                            Ciao a tutti,
                            mi serve un consiglio su una Zibro laser- ho visto il post precedente , quello del 26-04-2009- ma non riportava informazioni sul modello SRE 25 E , che è quello che pensavo di comprare. Qualcuno sa valutarne l'efficienza - in termini di consumi? Sto cercando di scegliere fra questa e la laser 158 E (rispettivamente 299 e 399 euro) , perchè 400 è il mio budget massimo, ma non vorrei risparmiare sull'investimento e dovermene pentire in termini di consumi.
                            Grazie in anticipo a chiunque voglia rispondere!
                            Elisa

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                            • #44
                              Il mio consiglio invece è di valutare, se possibile, una pompa di calore (condizionatore)
                              Fare si può! Volerlo dipende da te.

                              Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                              Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                              Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                              • #45
                                Grazie, ma vivo in una casa condivisa e non posso gravare sulla bolletta di tutti e neanche installare un impianto permanente. Mi serve un attrezzino portatile, spostabile e utilizzabile autonomamente- per quanto l'impatto ambientale della Zibro sia alto, penso di non potermi permettere altro se non la stufa a gas. L'ho usata per nove anni e ora vorrei qualcosa che mi faccia svegliare la mattina in una stanza non congelata. Grazie per gli eventuali suggerimenti!
                                Elisa

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                                • #46
                                  il sistema migliore per scaldarsi...

                                  ovviamente sono consapevole dei limiti del sistema di riscaldamento con le stufe a liquido e certamente esistono modi più convenienti e comodi. Ogni sistema di riscaldamento ha i suoi pregi e difetti ed ogni volta può risultare più o meno adatto all'ambiente da riscaldare. Ma il motivo di questa discussione è solo quello di rendere noto anche questo sistema poco noto, sebbene sia da oltre 10 anni in commercio. In giappone e stati uniti esistono impianti fissi in vendita con più elementi fissi, paragonabili ad un impianto come i tradizionali che impiegano stufe a pellets. Quello che voglio far notare è che però sulla carta le rese energetiche delle stufe a liquido e la loro economicità sembra molto più alta di apparati a gas e pellet. Ho intenzione di aprire una nuova discussione calcolando le rese ed i costi €/Kw per le stufe a gas, legna, pellet e liquido mettendole sul podio e vedere chi costa meno e "scalda" di più, sono curioso sin da ora di vedere cosa salta fuori dai risultati.

                                  Intanto un primo dato che mi colpisce è che in giappone il combustibile costa meno e quindi come sistema sistema di riscaldamento viene dato come più conveniente :

                                  L'energia cosmica è immensamente grande e gratuita... (Nikola Tesla 1856-1943)

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                                  • #47
                                    Buon giorno a tutti, mi sono appena iscritto perchè da profano mi avvicino a questo tipo di "riscaldamento" per la prima volta.

                                    Ho la necessità di scaldare un ambiente piccolo ma aperto (non ho la porta), praticamente è un vano che fa parte di un garage chiuso.

                                    Saranno 10mq e lo devo scaldare per i due cani che ci dormono la sera. Temperatira del locale questa mattina 6°C e all' esterno -5.5°C.

                                    Vorrei portare la temperatura ad almeno 10°C e non oltre...su ebay ho trovato varie stufette, mi potete aiutare per non buttare soldi innutilmente?

                                    Vi ringrazio!

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da Paolo M6 Visualizza il messaggio
                                      Saranno 10mq e lo devo scaldare per i due cani che ci dormono la sera. Temperatura del locale questa mattina 6°C e all'esterno -5.5°C.
                                      Scusa ma che razza sono? il mio dorme fuori nella sua cuccia, sinceramente non mi ha ancora chiesto di mettergli un riscaldamento..
                                      Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                      Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                      Puffer 750 L 3 serpentine
                                      Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                      Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                      • #49
                                        Accidenti e dire che a Cannobbio fa molto freddo.

                                        Sono due cani che sono sempre stati in casa ma adesso con casa nuova non lòi faccio più entrare. Uno è un Beagle di 7 anni e l' altro è un Kurzhaar di 6 mesi.

                                        Abito nelle alture del Lago d' Orta....siamo vicini.

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da Paolo M6 Visualizza il messaggio

                                          Abito nelle alture del Lago d' Orta....siamo vicini.
                                          Wow.. veramente vicini, considerando che lavoro ad Omegna
                                          Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                          Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                          Puffer 750 L 3 serpentine
                                          Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                          Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                          • #51
                                            Io abito ad Armeno....

                                            Ma tu sei appassionato mi pare di capire dalla tua firma...non vorrei andare in OT.

                                            PS Ho trovato questa a euro 84....che ne dite?

                                            http://www.savichem.it/site/savichem...2700s_2008.pdf
                                            Ultima modifica di Paolo M6; 15-12-2009, 19:13.

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                                            • #52
                                              Stufa portatile

                                              Buongiorno, avrei bisogno di acquistare una stufa portatile da utilizzare in ambienti di circa 60 m^2 e sono piuttosto indeciso sulla tipologia di stufa da acquistare.
                                              Attualmente sono orientato verso stufe a petrolio liquido ma non so se siano effettivamente "vantaggiose" sotto il profilo del rapporto calore/consumi.
                                              Quali sarebbero le valide alternative da prendere in considerazione ?

                                              Preciso che gli ambienti in cui verra' utilizzata sono piuttosto freddi "per loro natura" (8/10 gradi) ed avrei bisogno di una stufa che scaldi "effettivamente" l'intero ambiente senza limitarsi ad un breve raggio rispetto al punto in cui viene posizionata (Vedi stufe alogene, etc.)

                                              Grazie.

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                                              • #53
                                                Dovresti anche indicare

                                                • gli spazi che hai a disposizione per posizionare la stufa, se ti serve sopraelevata, o esterna al locale, o se puoi sacrificarle parte dei 60m2
                                                • quale temperatura vuoi raggiungere in relazione anche alle eventuali dispersioni verso l'esterno: se ti serve per una serra per piante tropicali potresti aver bisogno di una temperatura diversa da quella per un locale pubblico
                                                • in quanto tempo la temperatura deve essere raggiunta e per quanto mantenuta a regime: una serra, appunto, deve essere mantenuta a temperatura pressoché costante nelle 24h, mentre un locale abitato necessita di una temperatura confortevole solo per qualche ora nella giornata
                                                • dovresti anche specificare la disponibilità di spesa per costruire un impianto per la distribuzione del calore nel locale in base alle tue esigenze
                                                • altro punto importante è la disponibilità della rete elettrica per il controllo della stufa, o addirittura per il suo funzionamento (in alcuni particolari casi una pompa di calore può risolvere il problema meglio di altre soluzioni all'apparenza più economiche)
                                                Di soluzioni ve ne sono diverse e a costi decisamente differenziati. Un esempio concreto delle tue esigenze e disponibilità potrebbero permetterci di indirizzarti verso una soluzione piuttosto che un'altra.

                                                ••••••••••••

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                                                  Le mie "richieste" non sono poi molto stringenti, per questo ho evitato ulteriori indicazioni se non quelle ritenute strettamente necessarie.

                                                  Tuttavia...

                                                  - la rete elettrica e' disponibile in entrambi gli ambienti in cui verra' utilizzata l'"apparecchio"
                                                  - la posizione non ricopre particolare importanza, l'importante e' che riesca, come gia' indicato, a riscaldare l'"intero" ambiente
                                                  - verra' utilizzata in una sala o in una camera da letto che si richiede vengano riscaldate dal tardo pomeriggio fino a "tarda" notte (02:00/03:00)
                                                  - la temperatura alla quale vorrei poter arrivare senza troppi "problemi" e' quella di 18/19 o ancor meglio 20/21 gradi
                                                  - non ho stabilito un budget preciso (Sebbene non vorrei spendere cifre superiori a 500 euro)... visto che tutto dipende dal fatto che la spesa valga o meno il "prezzo della candela" e che questo si rifletta, poi, in consumi minori e riscaldamento efficiente. Cio' a cui punto, come detto, e' un buon/ottimo rapporto riscaldamento/consumi.spesa

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                                                  • #55
                                                    Se ne fai un uso saltuario (visto che la stufa la vuoi portatile), allora non credo sia il caso di perdersi in analisi costi-benefici di sistemi a biomassa, o pompa di calore, o pavimenti radianti, o altro... meglio una buona stufa a kerosene inodore, ventilata e programmabile, da spenderci intorno ai 700-1000€ (Tipo QUESTA, per intenderci) e si può spendere anche meno della metà accontentandosi di marchi meno noti acquistati in un grosso centro del fai-da-te.

                                                    Io ne possiedo 3 per diverse mie esigenze. Il combustibile non è proprio regalato, ma il comfort è garantito in tempi rapidi, grazie, appunto alla ventola che distribuisce il calore nel locale. Il prezzo del combustibile più costoso (Kristal) è giustificato dall'abbattimento drastico dell'odore di kerosene, odore quasi inesistente anche nelle fasi critiche di accensione e spegnimento.

                                                    ••••••••••••

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                                                    • #56
                                                      L'intenzione sarebbe quella di utilizzare la stufa con grande frequenza, per circa 6/8 ore al giorno.
                                                      Per questo avrei bisogno di un compromesso tra qualita' del riscaldamento "offerto" e consumi.

                                                      Ad esempio, tra quelle alimentate a kerosene e quelle alimentate a petrolio (Che mi sembrano essere piuttosto in voga ultimamente...) quali sono le differenze sostanziali ?

                                                      Nessun altro suggerimento/opinione in merito ?


                                                      Torno ad uppare questa discussione perche' mi ritrovo a "dover" scegliere che tipo di stufa acquistare: petrolio/kerosene o metano/GPL

                                                      Credo siano le sole alternative visto che ho bisogno di un prodotto facilmente portatile e dal costo relativamente economico.
                                                      Avete qualche consiglio in tal merito ?

                                                      Oltre ai prodotti Zibro esistono altre marche affidabili e con prezzi concorrenziali ?

                                                      Grazie, Stefano.
                                                      Ultima modifica di gymania; 08-11-2010, 16:25.

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                                                      • #57
                                                        piccolo contributo all'argomento :
                                                        acquistata stufa elettronica a paraffina ,149€ catena ipermercati,
                                                        consumo dichiarato 0,32 lt ora a max( 3,2 kw) 0,08 lt ora a min (900W)
                                                        combustibile isoparaffina e kerosene
                                                        costi paraffina presso il negozio : 18 lt 42€
                                                        costo kerosene ( alla pompa) 20 lt 27€ iva compresa

                                                        funzionamento
                                                        con isoparaffina: leggero odore all'accensione , nessun odore durante il funzionamento, leggero odore allo spegnimento

                                                        con kerosene: leggero odore all'accensione, paragonabile a quello della paraffina o leggermente più forte, nessun odore durante il funzionamento (se ci si mette di impegno con il naso sulla stufa un leggerissimo odore si riesce a percepire) , un orore decisamente più forte allo spegnimento.

                                                        ho nototato inoltre una migliore resa della paraffina rispetto al kerosene , ma non è stato possibile fare misurazioni accurate, diciamo che la paraffina dura un pò di più

                                                        spero essere stato utile
                                                        saluti
                                                        lino

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                                                        • #58
                                                          non hai scoperto nulla di nuovo...

                                                          la stufa che può costare 149€ trattasi della kero o tosaj o inverter mod. SRE 3001 ? Come già accennato quà :

                                                          Riparazione Stufa Zibro Laser Sre 260 - PLC Forum -> Forums automazione

                                                          mi sembra strano allora che emetta odore, infatti il meccanismo antiodore, deodorant una volta che entra in funzione non permette alcuna fuoriuscita di odore contrariamente a quanto avviene invece con le blasonate Zibro!

                                                          Inoltre quando parli di paraffine, sarebbe meglio specificare isoparaffine, di prezzi ne esistono in giro di tutti i tipi. Da segnalare però che il cherosene costa circa 23-24 euro per tanica da 20 litri.

                                                          Invece sarebbe meglio acquistare JP1 che costa 1€ in più ma ha meno aromatici ed essendo più raffinato è esente da metalli pesanti, meglio avere aromatici in percentuale più bassa anche se con la combustione "dovrebbe" neutralizzarsi tutto.
                                                          L'energia cosmica è immensamente grande e gratuita... (Nikola Tesla 1856-1943)

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da proteus75 Visualizza il messaggio
                                                            la stufa che può costare 149€ trattasi della kero o tosaj o inverter mod. SRE 3001?****
                                                            la stufa è la tosaj elettronica con ventola 3 programmi, 2 livelli di potenza, timer sicurezze varie (tranne il controllo sulla CO2)

                                                            confermo l'odore persistente in fase di spegnimento se si usa il karosene
                                                            in accesione l'odore è trascurabile e del tutto sovrapponibile a quello prodotto dalla isoparaffina

                                                            quando è in funzione NESUN ODORE

                                                            confermo la validità del prodotto, fa un bel calduccio e quando raggiunge la temperatura passa a consumo minimo 0,08 litri/ora, inoltre l'uso della ventola produce una miglio distribuzione del calore

                                                            il kerosene che compro è quello per aviazione, "dovrebbe" esssere il jp1, costa 27€ per 20 litri .



                                                            P.S. il rivenditore sostiene che il kerosene è più sicuro, dal punto di vista della salute, della isoparrafina e che comunque sono 60 anni che viene usato per il riscaldamento nelle stufe , inoltre per lui i prodotti di sintesi sono sempre un'icognita per la salute, meglio prodotti lnatuarali.
                                                            Ogni scarrafone è bello a mamma sua forse se vendeva i bidoni di petropur la pensava in modo diverso


                                                            Note di Moderazione:
                                                            Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

                                                            Ultima modifica di gymania; 01-02-2010, 22:13.

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                                                            • #60
                                                              precisazione ...

                                                              la stufa quindi è una tosaj, ma è dotata di funzione "deodorant" ? Se indicavi il modello potevo essere più preciso, ad ogni modo tutte le stufe a liquido non fanno odore quando sono a regime, la fase critica è in accensione ed in spegnimento, infatti è già stato ampiamente discusso quà :

                                                              TOYOTOMI --Laser Heaters

                                                              Notare la differenza nel grafico di emissioni HC/THC con e senza l'utilizzo del sistema deodorizing.

                                                              Per quanto riguarda invece l'informazione che ti ha riferito il venditore di cherosene è spiacevolmente errata! Come già discusso in precedenza se scarichi le schede di analisi e sicurezza potrai constatare tu stesso la differenza tra i combustibili.

                                                              In sostanza lui parla di cherosene lampante (AGIP - agricolo) o kerosene, che si utilizzava per stufe a liquido con condotto di scarico. Contengono uno scambiatore e ne esistono diverse marche e tipologie, ad esempio :

                                                              Toyotomi U.S.A. - Direct Vent Oil Heating System - OM-22 Oil Miser

                                                              Ma da notare che ne esistono anche altre di potenza e consumi impressionanti, se fai delle conversioni dal sistema anglosassone noterai il consumo di oltre 1 litro/ora ma una potenza che supera i 10kW ! Ovviamente queste stufe sono vendute in alaska, dove sicuramente c'è più freddo e sicuramente i combustibili non costano tanto quanto in italia, oltretutto queste stufe a liquido hanno il vantaggio di bruciare diverse tipologie di derivati petroiliferi. Non viene sottolineato però il danno prodotto per l'atmosfera in termini di CO2 etc. Anzi altri tipi di olio arrivano a malapena ad una resa del 75%... roba da matti !

                                                              For your furnace, heater, and stove needs. Rural Energy Enterprises, Inc.

                                                              Per concludere quindi, il kerosene che ti vende e ti consiglia il tuo venditore non è adatto dal punto di vista della salute per quel tipo di stufa, ma solo per stufe con scarico esterno e scambiatore! Da dimostrare invece se le stufe a doppia camera di combustione riescono ad eliminare tutti i composti nocivi, quali gli aromatici presenti in quantità di 15-17% rispetto allo 0.1% raccomandato dalle case produttrici di stufe a liquido senza scarico (no vented)!
                                                              L'energia cosmica è immensamente grande e gratuita... (Nikola Tesla 1856-1943)

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