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Discussione: Caldaie a condensazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

  1. #1
    Novizio/a

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    Exclamation Caldaie a condensazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI



    Nei prossimi mesi dovrò sostituire la mia vecchia caldaia a metano... scartata l'ipotesi Pompa di Calore Geotermica, ho deciso di orientarmi su una caldaia a condensazione.
    Chi mi può dare alcuni criteri per orientarmi nella scelta tra vari modelli? Ad esempio: in base a quali criteri scelgo una caldaia istantanea piuttosto che una con bollitore?
    In casa ho installato dei classici termosifoni di ghisa e siamo in 3.

    Vi ringrazio per l'attenzione e per i consigli che potrete darmi.

    Massimo

  2. #2
    Amante storico del Forum

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    La pdc geo o di qualunque altro tipo, la devi scartare perchè hai un impianto di emissione ad Alta Temperatura: termosifoni.
    Per la scelta della caldaia non hai specificato se devi fare anche ACS.
    E a questo proposito la presenza di un accumulo, solitamente 50-60 litri, o microaccumulo, 2-5 litri, dipende esclusivamente dai tuoi consumi di ACS e dal modo di utilizzare la stessa.
    Poichè la caldaia a condensazione nel tuo caso non condenserà mai, perchè hai i termo, scegli un modello economico.
    Ricordati che uno dei parametri da prendere in considerazione è l'assistenza in loco.

  3. #3
    Appassionato/a

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    No dai non essere così tragico..
    NOn è vero che la caldaia non condenserà mai essendo un impianto a radiatori !!!

    Sicuramente dovrà mettere una centralina climatica così quando fuori non farà molto freddo condenserà di sicuro, in più io metterei una caldaia con controllo della T del ritorno in modo da garantire anche in pieno inverno una minima condensazione.
    Potrebbe in quel caso avere tranquillamente 80°C in mandata, ed una T di ritorno succifiente alla condensazione pur avendo i radiatori, basta agire sul delta T e sulla velocità dell'acqua..

    Per l'accumulo o no dipende, come ti hanno fatto giustamente notare, dal tipo di utlizzo, se hai un solo bagno vai tranquillo con l'istantanea, altrimenti potresti prevedere un accumulo magari piccolino, ma che ti permette avere dei picchi di due utenze in contemporanea.


  4. #4
    Novizio/a

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    Mi hanno detto che ci sono modelli di PdC che raggiungono temperature alte, e sono adatte per impianti a termosifoni come il mio; ma questo non è più un mio problema.. :D

    Per quanto riguarda l'acqua sanitaria... ho due bagni (uno con doccia e l'altro con vasca) ma ormai siamo abituati ad usarne uno per volta visto che la vecchia caldaia mai ce la farebbe a dare acqua calda a tutti e due (neanche quando era più nuova!!) oltretutto siamo abbituati a fare la doccia e ne abbiamo una sola. Al massimo può capitare che un altro in casa si lavi la faccia o i denti...

    Ma se la caldaia non riesce a condensare... allora mi conviene metterne una normale? Forse sono più economiche!


  5. #5
    Novizio/a

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    Dimenticavo... forse ho sempre sbagliato e mai nessuno mi ha corretto (idraulico e manutentori della caldaia) ma io ho sempre impostato la temperatura dell'acqua a circa 70°C nei periodi più freddi, per avere un riscaldamento più "veloce" e a 60°C nei periodi più caldi.

  6. #6
    Novizio/a

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    Ehi... non c'è più nessuno che mi risponde?? :D

  7. #7
    Appassionato/a

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    CITAZIONE (Massimo180974 @ 5/3/2008, 16:29)
    Ma se la caldaia non riesce a condensare... allora mi conviene metterne una normale? Forse sono più economiche!

    scegli una buona caldaia a condensazione di ultima generazione, condensano anche con mandata di acqua ad alta temperatura, controllano l'acqua di ritorno e modulano la pompa di mandata, in base alla temperatura ,monta valvole termostatiche sui radiatori così usufruisci del 55% di detrazione in tre anni,
    ciao
    Manu58

  8. #8
    Appassionato/a

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    image

    La curva C1 indica l'incremento di rendimento dovuto al recupero del calore sensibile dei fumi; con una temperatura di uscita dei fumi pari a zero avremmo teoricamente a disposizione tutto il PCI.
    La curva C2 indica l'aumento del rendimento, grazie all'apporto del calore latente di condensazione dell'acqua contenuta nei fumi; con una temperatura dei fumi pari a zero avremmo teoricamente tutto il PCS del combustibile.
    Tanto più bassa è la temperatura dell'acqua di ritorno dall'impianto tanto più è possibile abbassare la temperatura dei fumi; il recupero del calore latente e la condensazione iniziano quando la temperatura dei fumi scende al di sotto della temperatura di rugiada (in questo caso 55° C).

  9. #9
    Novizio/a

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    Quindi Mollier... se ho ben capito il trucco sta nell'avere una temperatura dell'acqua di ritorno inferiore ai 55°C, giusto?

    Per l'ACS facendo la doccia con scarso utilizzo di acqua calda altrove, in contemporanea, mi è sufficiente una caldaia istantanea?

    Grazie

  10. #10
    Appassionato/a

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    CITAZIONE (Massimo180974 @ 8/3/2008, 17:47)
    Quindi Mollier... se ho ben capito il trucco sta nell'avere una temperatura dell'acqua di ritorno inferiore ai 55°C, giusto?

    Grazie

    più bassa è la temperatura di ritorno maggiore è il recupero di calore dai fumi di scarico,
    naturalmente con un riscaldamento a radiatori devi un pò fare i calcoli, con una caldaia a condensazione e sonda climatica esterna, puoi scegliere la curva climatica a te più congeniale, anche in base alla collocazione geografica.
    ciao
    Manu58

  11. #11
    Appassionato/a

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    CITAZIONE (Massimo180974 @ 8/3/2008, 17:47)
    Quindi Mollier... se ho ben capito il trucco sta nell'avere una temperatura dell'acqua di ritorno inferiore ai 55°C, giusto?

    Si. Per il riscaldamento l'ideale è accoppiarla con elementi terminali che richiedano basse temperature, esempio pannelli radianti.

    Si. Per il riscaldamento l'ideale è accoppiarla con elementi terminali che richiedano basse temperature, esempio pannelli radianti.

  12. #12
    Novizio/a

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    L’altro giorno ho parlato con un idraulico per cambiare la caldaia a casa dei miei (impianto di riscaldamento a termosifoni) e mi ha consigliato una caldaia a temperatura scorrevole.
    Sostiene infatti che la caldaia a condensazione non sarebbe in grado di condensare. Qualcuno mi saprebbe spiegare che differenza c’è tra caldaia a condensazione e a temperatura scorrevole e se effettivamente la seconda potrebbe essere la soluzione migliore
    Grazie

  13. #13
    Novizio/a

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    CITAZIONE (mafel05 @ 9/3/2008, 09:16)
    Qualcuno mi saprebbe spiegare che differenza c’è tra caldaia a condensazione e a temperatura scorrevole e se effettivamente la seconda potrebbe essere la soluzione migliore
    Grazie

    Questa è la caldaia proposta
    GENERATORE DI ACQUA CALDA FINO A 95°C - AD ALTO RENDIMENTO - BASSA TEMPERATURA – ANTICONDENSA – TEMPERATURA SCORREVOLE
    TRE GIRI DI FUMO – BASSO NOx
    Potenza 31,7÷570 kW utili – pressione esercizio 6 bar (5 bar fino al mod.130)

    A RICHIESTA
    CENTRALINA ELETTRONICA per il funzionamento a temperatura scorrevole

    In pratica dovrebbe essere una caldaia normale con la possibilità di funzionare anche a temperatura scorrevole. Secondo voi vale la pena acquistare anche la centralina elettronica e quanto miglioramento potrebbe dare in termini di rendimento?
    Grazie


  14. #14
    Seguace

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    se isoli per benino la casa e la fai diventare di classe a b oppure c puoi far funzionare anche l'impianto esistente a bassa temperatura, perchè la necessità di energia diventa molto bassa.
    Per prima cosa quindi isolare la casa specie se si devono fare lavori di sistemazione degli esterni, poi viene la scenta della caldaia e del sitema di distribuzione (lascio ai termoidraulici queste cose tipo risparmioare il 10-15 % sul consumo.a me interessano i risparmi dell'80% isoalndo la casa).

  15. #15
    Novizio/a

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    CITAZIONE (autostop @ 11/3/2008, 09:10)
    (lascio ai termoidraulici queste cose tipo risparmioare il 10-15 % sul consumo.a me interessano i risparmi dell'80% isoalndo la casa).

    Il problema dell’isolamento mi è chiaro.
    Mi serve invece l’aiuto dei tecnici per l’ulteriore risparmio del 10/15% che non è poco.
    Il problema è capire come realizzarlo: caldaia tradizionale, a condensazione, a temperatura scorrevole?

  16. #16
    Amante storico del Forum

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    CITAZIONE (Massimo180974 @ 5/3/2008, 16:29)
    Mi hanno detto che ci sono modelli di PdC che raggiungono temperature alte, e sono adatte per impianti a termosifoni come il mio; ma questo non è più un mio problema.. :

    Quando mi trovi un modello di PdC che arriva a 70°C, come dici di regolare la temperatura dei tuoi termosifoni, fammi un fischio che parlo molto volentieri con il costruttore.
    Nei tuoi interventi non hai precisato il dato più importante che potrebbe suggerire l'utilizzo di una caldaia a condensazione: la tua zona climatica.
    Per conoscerla:
    http://www.isolparma.it/calcoloresistenza/calcola.asp

  17. #17
    Novizio/a

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    Si possono citare marche e modelli qui nel forum?? Appena ritrovo il preventivo ti scrivo quello che mi avevano preventivato.

    La mia zona climatica è la "E".

  18. #18
    Novizio/a

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    Ciao,

    Ho una casa di quasi 80 anni, semi interrato, un po umido, ma mantiene molto bene la temperatura (muri esterni di 80cm e con intercapedine).
    Sono meno di 100mt2, e ora ho una vecchia (7 anni) savio che vorrei sostiture. Metterò valvole termostatiche Caleffi serie 200
    Ho scoperto qs famoso numero, il Nox, che deve essere basso per un impianto a termosifoni (di alluminio) come ho io.
    Da quanto ho capito con la caldaia a condensazione non potrei sfruttare la sua prerogativa della bassa temp (impianti a pavimento), ma che comunque avrei avuto un risparmio di circa un 10-15% se mettessi le premiscelate, che da quanto ho capito vanno bene anche per i termosifoni, e che sarei stato tranquillo per i prossimi 20 anni per eventuali limiti di emissioni inquinanti.
    Pensavo anche ad un impianto a 2 zone, ho il bagno sempre freddo. Per riscldarlo un po, devo alzare troppo la caldaia e quindi parzializzare i termosifoni nelle altre stanze.

    Detto ciò che impianto mi consigliate?
    E per la Caldaia? BAxi, Ferroli, Savio, beretta, vaillant, Ariston.....? (Qs sono le assistenza non lontane da me)


    ciao e grazie a tutti

    Alex

  19. #19
    Amante storico del Forum

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    Le valvole termostatiche dovrebbero risolvere proprio i problemi che lamenti di temperatura troppo bassa nei bagni.
    Visto che stai mettendo le termostatiche potresti usufruire della detrazione del 55%.
    Quest'anno dovrebbe, il decreto attuativo è stato già firmato, la pubblicazione in G.U. dovrebbe avvenire oggi, essere possibile installare sia caldaie a condensazione sia caldaie a temperature scorrevole, più economiche e più semplici da installare, vedi per esempio la necessità di scarico della condensa.
    Nella tua situazione di temperatura AT, una caldaia non a condensazione, ma con un buon rendimento potrebbe essere sufficiente, a meno che non abiti in una zona climatica B o C in cui, grazie ad una temperatura esterna mite la sonda esterna potrebbe imporre una temperatura di mandata abbastanza bassa e conseguentemente una temperatura dell'acqua di ritorno tale da raggiungere la condensazione abbastanza frequentemente.

  20. #20

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    certo l'impianto a termosifoni non ti darà il massimo risparmio, ma secondo me vale la pena di comprare la condesazione...:)
    Ricordati inoltre che puoi detrarre il 55% della spesa se sostituisci la caldaia vecchia con una nuova a condensaszione!!

    io ho acquistato quest'autunno una Vaillant(mio papà voleva ancora la marca di prima...io volevo provare Beretta). Beretta da quel che si sente in giro è molto buona per le condensazione!

  21. #21
    Appassionato/a

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    Personalmente... quoto Dotting.

    Le condensazione convengono se le si fa lavorare in regime di condensazione, altrimenti adesso come adesso che sono incentivate anche quelle ad alta efficienza, a conti fatti a volte convengono solo... a chi le vende e le installa. :rolleyes: !

    Il risparmio deve essere sempre parametrizzato al costo d'investimento che si deve affrontare, se alla fine fai lavorare la caldaia a condensazione con un regime di funzionamento che sarebbe stato sostenibile anche dalla temperatura scorrevole perchè finisci per non condensare mai, hai speso il 150% quando non 200% di quello che potevi spendere per ottenere lo stesso servizio in termini energetici.

    Il 15% di risparmio da una caldaia con 7 anni sul collo e una condensazione nuova di pacca mi sembra troppo poco, se il delta di risparmio è solo quello significa che condensa poco o niente. Sono anche livelli di risparmio accessibili ad una buona caldaia a temperatura scorrevole con un SIGNOR sistema di regolazione, che mi sembra un miglior modo di investire la differenza di costo tra una caldaia ad alta efficienza e una a condensazione, soprattutto se hai problemi di squilibrio tra gli ambienti.

    Vada il 55%, ma se alla fine ti ritrovi ad avere indietro il 55% di un investimento che per metà o quasi non sfrutti mai, alla fine l'investimento utile te lo sei sempre interamente pagato di tasca tua.

  22. #22
    Novizio/a

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    Intanto grazie a tutti...

    @dotting. Sto a roma centro, quindi non freddissimo nemmeno d'inverno.

    Temperatura scorrevole, intendete le classiche caldaia con basso Nox?

    Avete da suggerirmi, sia a condensazione che non, qlc modello di caldaia, almeno per ridurre il ventaglio di scelta..
    Non vorrei spendere un patrimonio, ricordate che qui difficilmente fa freddissimo..


    Grazie

    Alex

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