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**subitomauro** · 30-09-2020, 22:11

a me risulta che nel nostro continente le due migliori siano altre, che ovviamente costano parecchio di pi� di una Vaillant, marchio da non disprezzare ma non certo il migliore.
sempre secone me, ovviamente.

per il prezzo che ti ha fatto l'idraulico... fatti fare altri preventivi, ma � possibile che i lavori da fare sono molti se la caldaia vecchia non � gi� a condensazione.

in che zona sei ?

**Devilman666** · 30-09-2020, 22:45

....
Non so, non me ne intendo molto. Vaillant (forse) � la migliore per rapporto qualit�/prezzo, o in quella fascia di prezzo. Ma potrei dire una sciocchezza.

La caldaia ha 16/17 anni e NON � a condensazione.

Sono della provincia di Varese. Abito in un quadrilocale di circa 120m� (cucina, sala, 3 camere, 2 bagni, corridoio).

Per curiosit� quali sono le altre 2 marche di cui parli, e quanto costano?

Grazie!

**satsok** · 01-10-2020, 09:53

Bada bene che se hai una caldaia tradizionale e passi ad una a condensazione devi per forza intervenire anche sulla canna fumaria, cosa che pu� facilmente costare 2-3 volte il costo della caldaia. Ricordiamoci che c'� sempre il costo della manodopera e le varie pratiche, che hanno la loro incidenza sui costi. Non tutti gli idraulici vanno in giro con la Veyron

**subitomauro** · 01-10-2020, 10:15

e devi fare lavaggio impianto, mettere defangatore, mettere neutralizzatore condensa, scarico condensa e dosatore polifofasti. tutte cose che costano indipendentemente dalla caldaia che metti.

i due marchi top sono Viessmann e Weishaupt

queste non sono top come rapporto qualit�/prezzo ma sono top come qualit�.

**Dan!ele** · 01-10-2020, 13:50

4500� sono tanti se il lavoro non implica modifiche o cose complicate per il montaggio,considera che a me hanno preventivato la stessa caldaia da 26kw e smartcrono a 3000�.(incluso enea)
Ariston alteas one 24kw 3200�(incluso enea)
Bosch 2300condens 24kw +easy control 2500�.(senza enea)
Siccome una vale l'altra ho deciso per la bosch.

**Devilman666** · 02-10-2020, 17:00

....

Beh, che una valga l'altra, non so... parliamone.

La caldaia � uno strumento molto complesso e molto delicato. Prima di assestarsi bene pu� dare problemi nei primi anni post-installazione. Averne una di qualit� pi� bassa ti penalizza molto.

Bosch, ad esempio, il mio idraulico non la vuole neanche sentire nominare. Non so se a torto, o a ragione! Non me ne intendo e non vado oltre. Parlo di ci� che conosco.

Grazie della risposta!

**Devilman666** · 02-10-2020, 17:05

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

e devi fare lavaggio impianto, mettere defangatore, mettere neutralizzatore condensa, scarico condensa e dosatore polifofasti. tutte cose che costano indipendentemente dalla caldaia che metti.

i due marchi top sono Viessmann e Weishaupt

queste non sono top come rapporto qualit�/prezzo ma sono top come qualit�.

S�, devo fare una serie di modifiche e intregrazioni. Defangatore me lo ricordo, poi altre cose di sicuro. Quindi, ci pu� stare. Pi� o meno, saremo l�.

Viessmann e Weishaupt in pratica sono come Miele per i grandi elettrodomestici. Cio� qualit� totale, nuda e cruda, per chi non guarda il prezzo. Fascia altissima.

**Dan!ele** · 02-10-2020, 17:10

Originariamente inviato da Devilman666 Visualizza il messaggio

Beh, che una valga l'altra, non so... parliamone.

La caldaia � uno strumento molto complesso e molto delicato. Prima di assestarsi bene pu� dare problemi nei primi anni post-installazione. Averne una di qualit� pi� bassa ti penalizza molto.

Bosch, ad esempio, il mio idraulico non la vuole neanche sentire nominare. Non so se a torto, o a ragione! Non me ne intendo e non vado oltre. Parlo di ci� che conosco.

Grazie della risposta!

Se l'idraulico allergico al marchio Bosch � quello che ti ha preventivato 4500� per una Vaillant allora tornano i conti.
Ovviamente sei libero di scegliere visto che a fine lavori il bonifico riporta il tuo nominativo.

PS-per pi� di 16 anni ho avuto una Savio che non mi ha mai dato problemi e verr� cambiata tra poco...non vedo per quale motivo dovrei preoccuparmi per una Bosch con 5 anni di garanzia!

**Devilman666** · 05-10-2020, 18:32

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

e devi fare lavaggio impianto, mettere defangatore, mettere neutralizzatore condensa, scarico condensa e dosatore polifofasti. tutte cose che costano indipendentemente dalla caldaia che metti.

i due marchi top sono Viessmann e Weishaupt

queste non sono top come rapporto qualit�/prezzo ma sono top come qualit�.

Quindi, secondo te ci sta quella cifra?

Penso di dover fare tutto ci� che hai elencato.

Grazie!

**Devilman666** · 05-10-2020, 18:40

Originariamente inviato da Dan!ele Visualizza il messaggio

Se l'idraulico allergico al marchio Bosch � quello che ti ha preventivato 4500� per una Vaillant allora tornano i conti.
Ovviamente sei libero di scegliere visto che a fine lavori il bonifico riporta il tuo nominativo.

PS-per pi� di 16 anni ho avuto una Savio che non mi ha mai dato problemi e verr� cambiata tra poco...non vedo per quale motivo dovrei preoccuparmi per una Bosch con 5 anni di garanzia!

No, non so. Ti dico cosa mi riferisce lui per la sua esperienza. Non mi spingo oltre.

Dipende anche da molti fattori. Ogni casa � diversa, e ci sono tante variabili: grandezza, altitudine, latitudine, struttura, et�, classe energetica, canna fumaria... ecc.

Magari lui si riferiva alle caldaie Bosch non adatte per case del mio tipo.

Comunque, nei 4500� c'� dentro tutta una serie di modifiche da effettuare nel passaggio dalle 2 tipologie di caldaie. Quindi, pi� o meno, penso sia la cifra giusta.

Chiedevo a voi "tecnici/appassionati" che sicuramente ne sapete pi� di me.

**Dan!ele** · 05-10-2020, 19:30

Hai aperto questo 3D scrivendo "il prezzo dell'installazione mi sembra eccessivo" mentre appena sopra ti dichiari soddisfatto con.... "penso che sia giusto"!
Avendo fatto vari preventivi secondo la mia umile opinione il prezzo che dovresti pagare mi sembra alto... ma se per te � giusto... per carit�... � giusto anche per me.

**Devilman666** · 05-10-2020, 19:51

Originariamente inviato da Dan!ele Visualizza il messaggio

Hai aperto questo 3D scrivendo "il prezzo dell'installazione mi sembra eccessivo" mentre appena sopra ti dichiari soddisfatto con.... "penso che sia giusto"!
Avendo fatto vari preventivi secondo la mia umile opinione il prezzo che dovresti pagare mi sembra alto... ma se per te � giusto... per carit�... � giusto anche per me.

Confermo che per me � altino. Ma non avevo contato questo: lavaggio impianto, mettere defangatore, mettere neutralizzatore condensa, scarico condensa, dosatore polifofasti... (secondo quanto scrive "subitomauro" pi� sopra).

Modifiche che penso vadano fatte nel passaggio fra le tipologie di caldaie. Anche tu scrivevi "...salvo modifiche o cose complicate". Sono queste modifiche che forse fanno la differenza. Magari quelle elencate proprio da subitomauro.

Quindi, alla fine, non so.

Se mi dite che � tanto, ci credo, per carit�. Volevo solo pi� opinioni, perch� poi ogni caldaia la si deve adattare alla casa, quindi � sempre molto soggettivo e non � facile dare/avere una risposta "certa".

Tu dovevi sostituire la caldaia a condensazione con un'altra... o fare il passaggio fra le 2 tipologie (da vecchia gas ...a condensazione)?

Grazie!

**Daniel1980** · 09-10-2020, 09:27

Vaillant � un buon prodotto, ma per arrivare a 4500 (iva compresa o esclusa?) ce ne vuole con una Ecotec Plus che � la fascia media di Vaillant. Voglio dire, mi aspetto ci siano un bel po' di modifiche da fare, e non una semplice sostituzione.

**Devilman666** · 12-10-2020, 17:43

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Vaillant � un buon prodotto, ma per arrivare a 4500 (iva compresa o esclusa?) ce ne vuole con una Ecotec Plus che � la fascia media di Vaillant. Voglio dire, mi aspetto ci siano un bel po' di modifiche da fare, e non una semplice sostituzione.

4500� IVA compresa (ma penso di riuscire a buttare gi� 200/300�. Non molto di pi�.)

Le modifiche sono tutte quelle da fare per il passaggio da una vecchia caldaia a gas a una a condensazione. Ditemi voi quali possono essere... io non lo so.

Queste sono sicuramente alcune probabili: "lavaggio impianto, mettere defangatore, mettere neutralizzatore condensa, scarico condensa e dosatore polifofasti..."

Alla luce di questo, come la vedi/vedete?

Grazie!

**Dan!ele** · 12-10-2020, 18:30

Scusate ma io modifiche non ne vedo....vedo una semplice sostituzione con tutto il necessario che la legge lo richiede.

**Devilman666** · 12-10-2020, 18:33

AGGIORNAMENTO: Dettaglio Preventivo!

No, scusate. Aggiorno la situazione.

Ho trovato adesso il dettaglio del preventivo. Me lo ricordavo diverso, ...molto diverso.

Ve lo allego che faccio prima.

Guardate e leggete. Sono ancora pi� in confusione.

Aspetto vostre considerazioni in merito.

File allegati

**Dan!ele** · 12-10-2020, 18:45

Intanto sei passato da 4500� a 4700� del preventivo che conferma in pratica una semplice sostituzione niente di pi�.
Dovresti prestare attenzione al fatto che il preventivo non specifica nulla per il lavoro di intubazione canna fumaria (sempre che sia un lavoro da fare).
Per il resto con tutto il rispetto per chi dovrebbe eseguire il lavoro penso che il costo � troppo alto....ma veramente troppo alto!

**Devilman666** · 12-10-2020, 18:52

Originariamente inviato da Dan!ele Visualizza il messaggio

Intanto sei passato da 4500� a 4700� del preventivo che conferma in pratica una semplice sostituzione niente di pi�.
Dovresti prestare attenzione al fatto che il preventivo non specifica nulla per il lavoro di intubazione canna fumaria (sempre che sia un lavoro da fare).
Per il resto con tutto il rispetto per chi dovrebbe eseguire il lavoro penso che il costo � troppo alto....ma veramente troppo alto!

Ciao Daniele!

Ma hai letto in fondo... IVA esclusa!??

Praticamente mi chiede 5700�!!

**Dan!ele** · 12-10-2020, 19:04

Beato te che te lo puoi permettere......mentre l'idraulico � veramente audace...direi quasi che ci vuole coraggio.
Ho deciso: da domani mi metto a studiare e cambio lavoro....voglio diventare idraulico!

**bravo666** · 12-10-2020, 19:05

Iva mista, in questo caso, per manutenzione straordinaria.
10 sulla manodopera e 10 fino a stessa cifra della manodopera sulla caldaia, oltre iva al 22.
Esempio, costo caldaia 3000 senza iva, manodopera 1000 senza iva, sui 1000 si applica iva al 10, dei 3mila della caldaia su 1000 iva al 10 e su 2000 iva al 22.
Ora, non conosco il prezzo della caldaia, ma ci sono lavori per lo scarico condensa da fare, opere murarie e smaltimento in discarica dei materiali di risulta, che gratis non �.
Di sicuro ai miei occhi appare un prezzo alto, ma non conoscendo realmente l'entit� dei lavori potrebbe magari starci

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**bravo666** · 12-10-2020, 19:07

Originariamente inviato da Dan!ele Visualizza il messaggio

Beato te che te lo puoi permettere......mentre l'idraulico � veramente audace...direi quasi che ci vuole coraggio.
Ho deciso: da domani mi metto a studiare e cambio lavoro....voglio diventare idraulico!

Ho mio cugino che fa l'idraulico, e...vero, quando vengono pagati prendono soldini.
Quando vengono pagati, per l'appunto.
Sono pi� le persone che deve inseguire che non quelle che pagano non battendo ciglio

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**Dan!ele** · 12-10-2020, 19:12

Originariamente inviato da Dan!ele Visualizza il messaggio

4500� sono tanti se il lavoro non implica modifiche o cose complicate per il montaggio,considera che a me hanno preventivato la stessa caldaia da 26kw e smartcrono a 3000�.(incluso enea)
Ariston alteas one 24kw 3200�(incluso enea)
Bosch 2300condens 24kw +easy control 2500�.(senza enea)
Siccome una vale l'altra ho deciso per la bosch.

Mi autoquoto e aggiungo un altro preventivo Caldaia Fondital Formentera KC 24 istallazione chiavi in mano con cessione del credito 65% prezzo finale 1350�.
Tutto il lavoro eseguito da parte di A2 energia il mio fornitore gas.

**Daniel1980** · 13-10-2020, 07:01

Guarda, te lo dico da installatore....ci sono almeno 1500 euro di troppo in quel preventivo, che comunque � abbastanza vago (magari include mezzi d'opera per andare sul tetto?). Il fatto � signori che la cessione del credito � una rogna per la mia categoria, io non lo faccio ma al momento alcuni produttori e fornitori di materiali idraulici hanno iniziato a loro volta a proporci la cessione per competere con le varie utility di multinazionali che lo fanno. Questo per� ha un costo che va scaricato sull'opera finale.

**Devilman666** · 13-10-2020, 16:20

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Guarda, te lo dico da installatore....ci sono almeno 1500 euro di troppo in quel preventivo, che comunque � abbastanza vago (magari include mezzi d'opera per andare sul tetto?). Il fatto � signori che la cessione del credito � una rogna per la mia categoria, io non lo faccio ma al momento alcuni produttori e fornitori di materiali idraulici hanno iniziato a loro volta a proporci la cessione per competere con le varie utility di multinazionali che lo fanno. Questo per� ha un costo che va scaricato sull'opera finale.

Ciao Daniel! Grazie della risposta!

Il preventivo � del gennaio 2020.

CESSIONE: la cessione del credito noi possiamo anche non farla. Possiamo pagare cash (magari in 2/3 rate, ma giusto per essere pi� comodi). Quindi, non c'� nessuna pratica da fare da questo punto di vista. Era questo che intendevi?

TETTO: ci saranno dei lavori da fare sulla canna fumaria, ma l'idraulico � sempre andato sul tetto senza l'uso di mezzi specifici. Non li ha mai usati in 30 anni. Me ne avrebbe parlato... Per accedere al tetto, si passa tranquillamente dal sottotetto. Non c'� manco da prendere la scala esterna che traballa!

Un tuo collega di Verona mi ha detto che da noi (zona Varese/Milano/Como), gli artigiani chiedono tendenzialmente di pi� che da voi in Veneto. Non so se sia vero...

Questo pu� influire, ma comunque il prezzo mi sembra assurdo. Non me ne intendo, ...ma quasi 6000�! (con IVA)

**subitomauro** · 13-10-2020, 21:36

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Ho mio cugino che fa l'idraulico, e...vero, quando vengono pagati prendono soldini.
Quando vengono pagati, per l'appunto.
Sono pi� le persone che deve inseguire che non quelle che pagano non battendo ciglio

ma che discorso �?

non regge... se i prezzi sono fuori di testa si risponde ''le faremo sapere'' e si passa a un altro

**Devilman666** · 15-10-2020, 17:13

...e RIPARAZIONE?

Leggete la variante presente sul preventivo... (ultima riga)

RIPARAZIONE con sostituzione:

- scambiatore primario
- pannelli camera combustione
- estrattore fumi combustione

Qui, invece, ci stanno 960 (IVA esclusa), secondo voi?

File allegati

**Steone72** · 15-10-2020, 17:27

Una domanda: abiti in condominio e scarichi in una canna fumaria condivisa o la canna fumaria � solo tua?

**Devilman666** · 15-10-2020, 18:41

Originariamente inviato da Steone72 Visualizza il messaggio

Una domanda: abiti in condominio e scarichi in una canna fumaria condivisa o la canna fumaria � solo tua?

Ciao!

Abito in una villa bifamiliare con giardino piantumato.

La canna fumaria � solo mia.

**Steone72** · 15-10-2020, 19:40

La vecchia caldaia di che tipo era? Perch� non vedo la voce relativa all'intubamento dello scarico della nuova caldaia. O gi� scaricavi in un condotto "moderno"?
La caldaia a condensazione deve scaricare in un condotto apposito, da 50/60/80 mm in quanto essendo i fumi freddi, un vecchio scarico da 120-140 mm, quello delle caldaie a camera aperta per capirci, non consente l'evacuazione corretta.
E poi, dato che ti ha inserito il crono modulante, se aggiungi le termovalvole la detrazione passa dal 50 al 65 (oltre ad avere una gestione migliore del calore nelle varie stanze)

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