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**bravo666** · 19-11-2020, 07:38

Il radiante a pavimento pu� impiegare anche giorni per andare a regime.
Lascialo girare, vedi che quei 19,6 gradi rilevati dopo un solo giorno sono destinati a salire.
Non aumentare subito dopo un giorno la mandata, fallo lavorare qualche giorno e poi decidi il da farsi sulla base dei risultati

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**Plebax** · 19-11-2020, 08:45

Ciao, non intendevo alzare le temperature, rispondevo a proposito di aumentare l'intervallo di isteresi! Anche se dopo aver raggiunto i 19.7 gradi dopo questa notte sono passato a 18.6..

**Maverickone** · 19-11-2020, 09:14

Concordo con Bravo66 e faccio i complimenti a Nict per la disamina dell'argomento.

Il gioco divertente � far lavorare la caldaia il pi� a lungo possibile con la T� di mandata pi� bassa possibile senza che questa si spenga!!!

**sergio&teresa** · 19-11-2020, 10:08

Non hai bisogno di aumentare la mandata se aumenti l�isteresi. La mandata la aumenti solo se fuori fa pi� freddo (se installi sonda esterna e imposti una curva climatica questo step la caldaia lo fa da sola).

**Plebax** · 19-11-2020, 13:24

Allora la climatica gi� ce l'ho e l'ho impostata..
Ora ho mandata minima impostata a 26 gradi massima a 45 perch� di meno non posso mettere..
Con l'isteresi ho la caldaia che ora che la climatica dice di mandare a 29, scalda fino a 34/35 e poi scende fino a 23 e riparto...
Come dici di modificare l'isteresi??

**sergio&teresa** · 19-11-2020, 14:48

Verifica bene perch� con impianto a pavimento non puoi certamente mandare a 45 gradi: potrebbe essere che ci siano due serie di curve, una dedicata ad impianto radianti e una ad impianti tradizionali. 45 corrisponderebbe a che T esterna?

L�isteresi la puoi aumentare? Se si portala a 8-9.... l�obiettivo � allungare i tempi di on

**Maverickone** · 19-11-2020, 14:52

Plebax, quelle temperature sul radiante sono assurde... soprattutto su casa isolata.

Non conosco la tua caldaia, ma hai verificato che sia settata per impianti a bassa temperatura?

Se la risposta � si, non hai soluzioni se non accettare gli on e off.

L'alternativa, se hai spazio, � inserire fra caldaia e radiante un puffer e risolvi tutti i problemi.

**Maverickone** · 19-11-2020, 14:54

ecco!!! due risposte in contemporanee quasi uguali.

**Plebax** · 19-11-2020, 18:06

Allora a 40 gradi va quando fuori ci sono -7, quindi penso che per andare a 45 debbano esserci -17... Quindi dovrebbe essere impossibile che li raggiuna, sul manuale c'� scritto che la T massima si pu� impostare a 40 ma dal pannello non va a meno di 45... Non ci sono impostazioni della curva differenti..
L'isteresi posso aumentarla sia per la discesa che per la salita con due valori diversi... Potrei mettere 8 in discesa e la t minima di mandata a 28, cosi che comunque l'acqua non scenda sotto i 20 gradi.. invece per il riscaldamento la lascio a 6?? Quando poi la caldaia scalda a 40 gradi andrebbe a 46 quindi?

**sergio&teresa** · 19-11-2020, 20:20

L�isteresi non � obbligatoria, se la caldaia pu� continuare sempre a mandare 40 manda 40. La mandata sale solo quando la caldaia ha una potenza minima troppo alta (in realt� � il ritorno che sale, e con la caldaia alla potenza minima anche la mandata non pu� che salire)

Io metterei 8 gradi di isteresi solo in salita.

Ma prima di tutto puoi spiegare come hai impostato la curva climatica? A me non � chiaro cosa vuol dire che non puoi scendere sotto 45 e poi parli di 40 a -7.

**Plebax** · 19-11-2020, 20:59

Allora non posso impostare meno di 45 gradi come temperatura massima di mandata! Quindi dici di impostare 0 come isteresi in discesa e 8 in salita? Cosi se la mandata � a 28, non pu� scendere sotto i 28 ma pu� arrivare fino a 36??

**sergio&teresa** · 19-11-2020, 21:25

Caldaia condensazione con sonda esterna, riscaldamento radiante a pavimento set.

Scusa potresti dire che caldaia �? Ti faccio delle domande ma non ci capiamo: ti ho chiesto come hai impostato la curva climatica, ti va di rispondere?

Se la mandata impostata � 28 e l�isteresi in salita � 8 pu� arrivare a 36, se in discesa � 6 pu� scendere a 22 prima di ripartire per un nuovo ciclo. Non ho mai scritto di mettere 0 in discesa.

Per fare le domande basta un solo punto interrogativo.... e non c�� bisogno di mettere punti esclamativi ogni volta.

**Plebax** · 19-11-2020, 21:36

Scusami, non mi sembra comunque di aver usato una grande quantit� di punto esclamativi.. e tra l'altro non in modo "offensivo"..
Comunque la caldaia � una riello family condens 25KIS del 2011, la curva l'ho impostata come da manuale, ho fatto il calcolo e mi � uscito di impostare la curva 7.5...

Quello che dico io � che se fa freddo e metto 8 gradi di isterisi in salita, se la mandata � a 40 vuol dire che la caldaia pu� portare l'acqua fino a 48 gradi. E invece quella in discesa se lascio 6 non riuscir� mai ad avere la caldaia sempre accesa perch� raggiunto il set point si spegne e fa calare la temperatura o sbaglio? Per� non me ne intendo e sto chiedendo qui aiuto..

**Nicht** · 20-11-2020, 00:44

Plebax

Se il manuale che ho trovato in internet � quello della tua caldaia (FAMILY CONDENS KIS E) non ho trovato quello che tu dici
metto 8 gradi di isteresi in salita
Nel manuale si fa riferimento a un settaggio del ?T che la caldaia vuole tenere tra andata e ritorno modulando la pompa
(con impianti a pavimento non sempre la modulazione della pompa � una cosa utile, perch� non dobbiamo andare sotto il valore calcolato nel progetto) trascuriamo il discorso.
Il manuale consiglia un valore tra 5 e 7 io metterei 7
la funzione memory andrei a disabilitarla (perch� ogni 10 minuti aumenta di 5�C la mandata fino al valore massimo di mandata impostato, rischi di mandare una temperatura troppo alta quando non serve)
Il manuale ti consiglia un minimo di mandata a 20�C e un massimo a 40�C
Poi c'� tutta quella formula per calcolare la curva ma .....
La classica curva di un pavimento � 8 e come vedi nel manuale l'origine di tutte le curve � 20�C esterni e una mandata 20�C mentre i 40 gradi di mandata ci saranno solo con una temperatura esterna di -5�C se abbassi la curva a 7,5 devi arrivare a -7�C esterni
Poi puoi usare per le prova la funzione di correggere la curva + o - 5 gradi, molte volte si dice traslare la curva � come se cambiassi il riferimento ambiente da 20�C a 25�C o 15�C la pendenza della curva rimane invariata
Poi devi decidere il parametro 51 se metti 0 quando in ambiente raggiungi la temperatura la caldaia si spegne se metti 1 la caldaia non si spegne ma calcola la mandata per mantenere una temperatura ambiente di 16�C
Pertanto aumenta questa benedetta temperatura di manda per ottenere la temperatura desiderata in ambiente ma come gi� detto da altri tra una modifica e l'altra fai passare almeno qualche giorno ( e segnati che temperatura media esterna hai )
non inserire fasce orarie per le prove
Ovviamente se la richiesta di calore � inferiore alla potenza minima 3Kw con il metano e 4,20Kw con il GPL la caldaia si accender� e si spegner� ma alla fine questo ambiente sar� caldo e la caldaia si spegner�

**sergio&teresa** · 20-11-2020, 10:40

Caldaia condensazione con sonda esterna, riscaldamento radiante a pavimento set.

Originariamente inviato da Plebax Visualizza il messaggio

Quello che dico io � che se fa freddo e metto 8 gradi di isterisi in salita, se la mandata � a 40 vuol dire che la caldaia pu� portare l'acqua fino a 48 gradi. E invece quella in discesa se lascio 6 non riuscir� mai ad avere la caldaia sempre accesa perch� raggiunto il set point si spegne e fa calare la temperatura o sbaglio? Per� non me ne intendo e sto chiedendo qui aiuto..

Te lo ripeto un�altra volta (per� poi basta....): se la potenza data dalla caldaia ad una certa T di mandata non � superiore al fabbisogno la caldaia continua a rimanere sempre accesa, per darti quel fabbisogno. Situazione ideale, mandata regolata sul setup, non ci sarebbe bisogno di isteresi.

Se la potenza (minima) invece � troppo alta, il ritorno sale, di conseguenza la mandata sale rispetto al setup, quando raggiunge setup+isteresi spegne il bruciatore, aspetta che la mandata raffreddi a setup-isteresi e riparte con un altro ciclo.

Se aumenti l�isteresi dovresti perci� ottenere cicli pi� lunghi e maggiormente intervallati.

Man mano che fa pi� freddo fuori il fabbisogno aumenta, quindi la potenza minima (se la caldaia non � totalmente sovradimensionata) prima o poi con l�arrivo del freddo diventa adatta a mantenere la T in casa mantenendo sempre (o quasi sempre) il bruciatore acceso.

Non ti fissare su 40 gradi che � una T di mandata che non dovresti raggiungere mai.

Ma in tutto questo adesso come va la T in casa?

**Plebax** · 20-11-2020, 11:05

Allora per rispondere a Nicht, l'isteresi � presente come differenziale positivo/negativo a pagina 35 del manuale.

Per quanto riguarda la temperatura che ho in casa al momento oscilla tra i 18.5 e i 19.5, dopo due giorni con questa configurazione.
Un po' freddina diciamo, potrei agire come suggerito alzando leggermente la curva, ora provo.
Intanto aumento l'isteresi in salita ad 8 gradi, mentre lascio quella in discesa impostata a 6, cosi da allungare i cicli...
Comunque ho capito quando far� pi� freddo la caldaia non riuscir� a raggiungere il valore di isteresi superiore e quindi non si dovrebbe mai fermare!

**sergio&teresa** · 20-11-2020, 13:57

Prima di alzare la curva, quante ore tieni acceso?

**Plebax** · 20-11-2020, 15:10

Sto tenendo acceso tutto il giorno, � in questa configurazione da circa due giorni e mezzo, e la casa non era fredda, anzi si � raffreddata. Ho alzato la curva dall'opzione comfort, ovvero la scala +-5 di cui parlava Nicht, ovvero sempre curva 7.5 nelle impostazione modalit� comfort +1

**Nicht** · 20-11-2020, 16:08

Originariamente inviato da Plebax Visualizza il messaggio

Allora per rispondere a Nicht, l'isteresi � presente come differenziale positivo/negativo a pagina 35 del manuale.

Per quanto riguarda la temperatura che ho in casa al momento oscilla tra i 18.5 e i 19.5, dopo due giorni con questa configurazione.
Un po' freddina diciamo, potrei agire come suggerito alzando leggermente la curva, ora provo.
Intanto aumento l'isteresi in salita ad 8 gradi, mentre lascio quella in discesa impostata a 6, cosi da allungare i cicli...
Comunque ho capito quando far� pi� freddo la caldaia non riuscir� a raggiungere il valore di isteresi superiore e quindi non si dovrebbe mai fermare!

ora non posso guardare il manuale.

ma scusa sei a 14 gradi di oscillazione dell'acqua nel tuo pavimento ...
lascia perdere i benedetti cicli della caldaia, ti stiamo dicendo che devi mantenere la temperatura di mandata il pi� possibile stabile, qualcuno ti ha suggerito di inserire un puffer..
come gi� detto da tanti e ripetuto pi� volte da sergio&teresa
se fa poco freddo la minima portata sar� sempre troppo rispetto a cosa chiede la casa e si creano tanti cicli di accensione.
cerca di mantenere pi� stabile la temperatura di mandata e verifica se hai differenze di temperatura nelle varie stanze
poi si potrebbero fare una serie di controlli
Verificare la portata dei vari anelli
verificare le temperature dei vari anelli
o una bella panoramica del pavimento con la termocamera
buon lavoro

**Plebax** · 20-11-2020, 16:56

Si ma sergio&teresa mi ha anche consigliato di aumentare l'isteresi, tu in pratica mi consigli di diminuirla, quindi non � proprio come mi consiglia lui..
Ps il puffer � comunque una spesa, io volevo solo ottimizzare l'impianto esistente

**sergio&teresa** · 20-11-2020, 18:42

Caldaia condensazione con sonda esterna, riscaldamento radiante a pavimento set.

Se stai scaldando h24 e la casa si � raffreddata vuol dire che la curva � troppo bassa e devi alzarla: alza la pendenza, non lo scostamento.

Se invece di notte spegni, vuol dire che scaldi per poche ore e vanno aumentate.

In questo momento visto che hai freddo l�isteresi � meno importante, peraltro se alzi la curva (cio� la mandata) anche i cicli di on-off dovrebbero diminuire.

Per� non mi spiego come facevi prima a scaldare con solo 3/4 ore.

**Plebax** · 20-11-2020, 19:14

Allora lascio +6 e -6 di isteresi, prima scaldavo con 4 ore ma la mandata della caldaia era impostata con curva 20 e la caldaia viaggiava sempre sopra i 40 gradi, complice anche il fatto che da quando ho aperto il post le temperature nella mia zona si sono abbassate di molto, prima c'erano 16/17 gradi di giorno ora non superano i 13..

Ora ho alzato la curva dal pannello agendo sul livello comfort, per� a sto punto alzo proprio la curva mettendola a 10, perch� con questa curva la casa non si � scaldata abbastanza.
Pu� centrare qualcosa anche il valore dato alla coibentazione della casa?
Settabile da 1 a 20, io da manuale ho impostato 14.

**sergio&teresa** · 20-11-2020, 19:25

Caldaia condensazione con sonda esterna, riscaldamento radiante a pavimento set.

Si anche, ma per il momento non tocchiamo troppe cose e andiamo verso un ritrovamento del comfort agendo sulla mandata (curva climatica).

**sergio&teresa** · 20-11-2020, 19:33

Aggiungo anche che magari la curva giusta sar� un mix di pendenza bassa + scostamento, invece che pendenza alta..... io ad esempio avevo dovuto configurare cos� perch� a bassa T la mia caldaia faceva dei cicli di on-off assurdi, di pochi minuti.

Per� facciamo una cosa alla volta.

**Plebax** · 20-11-2020, 19:57

Ok dai, ora ho impostato la curva a 10, domani sera vi aggiorno!

Mi correggo, ho lasciato la curva 7.5, senn� con la curva 10 a -1 grado passerei i 40 di mandata, ho impostato il livello comfort a +1 che dovrebbe corrispondere a 21 gradi in casa. Domani vedremo i risultati.

**sergio&teresa** · 20-11-2020, 22:29

Faccio fatica a seguirti.... prima avevi la curva 20 e non ti preoccupavi di dove arrivava la mandata, adesso invece temi di mettere la 10 perch� arriverebbe a 40 a -1.

Comunque ok aspettiamo news [emoji106]

**Plebax** · 21-11-2020, 13:02

No.. non � che prima non mi preoccupavo, sono appena entrato in questa casa che ho comprato, grazie a questo forum ho capito che il set della caldaia era completamente sbagliato e sto cercando di sistemare le cose, con qualche difficolt�, forse per� ho individuato il problema, la sonda esterna legge qualche grado in pi�, di giorno ha uno scarto di 2 gradi, mentre ieri notte lo scarto era di 3 con una temperatura esterna di 5 gradi (verificato con un termometro che sono certo essere giusto) ne leggeva 8.2, magari complici le pareti che rimangono un po' calde?

**sergio&teresa** · 21-11-2020, 14:18

Si, potrebbe essere. In ogni caso non � un grosso problema, una volta trovata la curva giusta lei lavora con la T che le dice la sonda, che sia giusta o che sia sbagliata non cambia il risultato, se la curva ti tiene caldo in casa.

L�importante � che segni sempre 2-3 gradi in pi� del reale, e non invece una volta giusto e una volta sbagliato.

**Nicht** · 21-11-2020, 15:53

Originariamente inviato da Plebax Visualizza il messaggio

Si ma sergio&teresa mi ha anche consigliato di aumentare l'isteresi, tu in pratica mi consigli di diminuirla, quindi non � proprio come mi consiglia lui..
Ps il puffer � comunque una spesa, io volevo solo ottimizzare l'impianto esistente

Si ho capito ma l'obbiettivo � mantenere la temperatura dell'acqua il pi� costate possibile, ecco l'esempio del puffer dove si preleva calore mediante una valvola miscelatrice mantenendo la temperatura costante.
torniamo al discorso differenziale positivo e negativo di fabbrica � 6 in entrambe i casi
esempio se la caldaia deve fare 30�C di mandata spegner� la fiamma a 36�C e riaccender� la fiamma a 24�C
pi� o meno come tutte le caldaia
MA se tu aumenti questo valori si ottieni meno cicli di accensione ma facciamo l'esempio portiamolo a 10 nel tuo pavimento mandi 40� e poi riparti a 20� in un momento metti troppo calore poi sottrai calore
Io tornerei ai valori di fabbrica o a 5
Hai comprato casa con l'impianto gi� fatto, ma hai altri dati di questo impianto
Altezza massetto, passo circuiti, temperature di progetto e portate
Gli altri controlli che ti ho suggerito potrebbero aiutarti
Procedi con le prove

**Plebax** · 21-11-2020, 17:58

Allora purtroppo non ho i dati di cui parli, posso comunque verificare le temperature dei vari anelli, e ho anche modo di farmi prestare una termocamera, quindi sar� sicuramente una prova che far�!
Intanto mi chiede se mi conviene agire come sto facendo sul livello comfort, ovvero quello che dovrebbe dire alla caldaia quanti gradi voglio in casa, ora impostato a +1 ovvero 21 gradi, o se alzare la curva a 10, anche se cosi facendo rischio di avere mandate molto alte.

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Caldaia condensazione con sonda esterna, riscaldamento radiante a pavimento set.

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