Detto così sembra che l'isteresi sia una specie di tassa obbligatoria che fa pendolare la mandata. Non è così.... Tu puoi mettere l'isteresi anche a 3000 gradi.... ma se la caldaia manda la potenza giusta per la casa la mandata rimane spaccata sulla T che deve essere.

L'isteresi serve laddove ti trovi in condizioni di sovrapotenza rispetto al fabbisogno, e in quel caso tenere un valore basso (premesso che 6 gradi non è un valore basso) aumenta inutilmente il numero di cicli della caldaia, e non mantiene la T più o meno costante..... perchè un ciclo di bassa durata su un radiante non fa a tempo a scaldarlo.

Ecco perchè ho consigliato di aumentare l'isteresi "in alto" (se possibile), seguendo le prime indicazioni date da lui (cicli di circa mezzora), perchè un paio di gradi in più non sono un dramma da gestire per un radiante, mentre 15 minuti in più di ciclo fanno molto bene.

Ma è ovvio che l'isteresi entra in gioco solo quando il generatore è troppo grande per il fabbisogno 90% degli impianti
sono in queste condizioni, perché non sono un paio di gradi in più se mette 8 sono 8 gradi in più del calcolato che infili sotto il pavimento poi fai girare acqua di 6°C più fredda del richiesto e un pendolare continuo.
So bene che molti cicli di accensione sono da evitare ma quando la potenza è troppa e troppa.
Poi deve fare poche modifiche e aspettare alcuni giorni, e andrebbero valutate altre cose e forse se trova un tecnico in zona che lo aiuta è meglio.

Per chi conosce poco il funzionamento di un generatore nulla è ovvio, tutto va spiegato. Altrimenti la logica del “se aumenti l’isteresi aumenti le oscillazioni della mandata” farebbe immediatamente concludere che la migliore isteresi sarebbe zero..... con il risultato di far spegnere e accendere la caldaia di continuo per cicli di pochissimi minuti.

Qui non è manco detto che ci sia un generatore così sovradimensionato, se faceva cicli di mezz’ora con fuori delle T medie non è messo così male.... fosse davvero così a T medie l’aumento dell’isteresi gli farebbe solo allungare i tempi di on, mentre a T esterne più basse la caldaia inizierebbe ad essere più centrata e l’isteresi a quel punto non conterebbe più nulla.

Allora x ora non ho cambiato molto da 4 giorni fa, ho solo portato la T minima di mandata a 26, l'isteresi è ancora quella pre impostata, e 48h fa ho aumentato il livello di comfort a +1, però la casa arriva a 20 gradi a malapena in tardo pomeriggio e la mattina perde un grado ed impiega tutta la mattina e il pomeriggio per recuperarlo..
Ho appena controllato e il problema mi sa che è proprio la sonda esterna, legge 7 gradi quando fuori ce ne sono 2...

Beh, guarda il lato positivo.... puoi mettere la curva 10 senza che la caldaia ti spari T troppo alte nel radiante.

Le temperature interne non devono pendolare, una volta raggiunta la temperatura di comfort, il sistema deve solo reintegrare quello che perde la casa, se hai oscillazioni di temperatura, vuol dire che hai troppi tempi a mandata bassa e troppi tempi a mandata alta. Il principio di funzionamento del radiante è errato. Nelle case isolate, la curva della climatica deve essere la più bassa possibile e non sono sicuro che alzare l'isteresi sia un bene. Da me questa notte siamo scesi a 2 gradi esterni, mandata costante impianto a 27 gradi e ho casa tutta calda, se invece la mandata di questa notte fosse stata a 35 gradi e poi a 20, questa mattina avrei i pinguini in casa!!!????????

Maverick, però non facciamo come il giorno della marmotta. Certo che non devono pendolare, ma quando la potenza minima del tuo generatore è superiore al tuo fabbisogno pendolano, non ci puoi fare nulla, punto.

Non ripetiamo sempre gli stessi concetti..... andiamo avanti....

Plebax
Tutti gli impianti a pavimento sono simili ma non uguali ci sono tante variabili, il passo , lunghezza anelli, numero di collettori , tipo di massetto,tipo di pannello che regge il tubo piano o con le bugne, tipo di impianto (Rotex tubo nel tubo temperature di mandata più alta del tradizionale perchè abbiamo una camera di aria tra i due tubi, impianto tradizionale con circa 3/4 centimetri di massetto, impianto a secco cioè senza massetto "molto basso" i tubi sono a contatto con le piastrelle reagisce molto velocemente al variare della mandata ma pochissima inerzia .. eccc).
come vedi la caldaia è un componente dell'impianto
Ora torniamo a Te, ci puoi descrivere il tuo impianto per quello che conosci:
Quanta superfici scaldi?
Quanti anelli hai?
Quanti collettori Hai?
I collettori sono dotati di indicatore di flusso? (se non è stata trattata l'acqua potresti non vedere più nulla)
il problema del non caldo è in tutte le stanze?
Ci sono pompe aggiuntive per far circolare l'acqua nel pavimento?

Bene se riesci a procurarti un termocamera verifica dal collettore cosa vedi sul pavimento
Se vedi solo delle linee gialle (se usi l'impostazione della tavolozza colori chiamata Ferro) ma non tutto l'anello e vedi solo anelli piccoli e vicini al collettore, potresti avere un problema di portata insufficiente forse dato dalla modulazione della pompa di caldaia, non saresti il primo dove la modulazione è stata impedita
ma attendiamo ai dati prima di formulare sentenze.

Armati di pazienza e osa di più con la temperatura di mandata durante le prove ti ricordo che per normativa non puoi superare i 50°C con un impianto tradizionale perchè con un rotex puoi arrivare tranquillante a 60°C
L'importante in un impianto a pavimento è non superare la temperatura superficiale di:
Abitazioni e ambienti commerciali 29°C
Bagni 33°C
zone marginali 35°C
Buon divertimento

Bisogna vedere se il problema da risolvere è il pendolamendo o il conforto in casa... questo almeno io, non l'ho capito. La soluzione definitiva è il puffer. Non sono duro di comprendonio... abbiamo 2 modi diversi di approccio al problema e non è detto che il mio debba essere necessariamente giusto, ma attenzione a perorare sempre e comunque la propria causa..

Dopo di ciò, vi leggerò solamente.
Saluti a casa.
Maverick

Caldaia condensazione con sonda esterna, riscaldamento radiante a pavimento set.

Non abbiamo affatto due approcci diversi, scrivo sempre che un generatore si mette per tenerlo acceso..... e l’ho scritto anche qui.... quindi per favore non mettermi in bocca cose mai dette.

La questione dei pendolamenti è la potenza minima, punto. Non si fanno perché SI VOGLIONO FARE, tutti vorremmo il generatore sempre giusto, ma ci sono periodi dell’anno che non lo è.

Negarlo vuol dire negare un’evidenza. Pensare di risolverlo AGGIUNGENDO un elemento vuol dire:

A) una spesa in più per comprarlo e installarlo (tempi di rientro?)
B) una spesa in più per la gestione (circolatore in più, dispersioni ecc)

Se si può non fare mantenendo comfort in casa meglio non farlo.

PS: io non ho alcuna causa da perorare, sto dando consigli a chi scrive. Fallo pure tu anziché ripetere gli stessi concetti e critiche un po’ a senso unico.

Allora, al momento il problema da risolvere è il comfort in casa, poi una volta trovato un equilibrio con le temperature, vorrei pensare a come settare l'impianto!
Per aggiungere informazioni sull'impianto ho da scaldare 65 metri al piano terra e una taverna di circa 35... Il massetto è sicuramente tradizionale.
In taverna ho 2 anelli, al piano superiore ho 6 anelli...
Il problema della temperatura è diffuso nello stesso modo in tutta la casa, secondo me il problema è la sonda esterna, con fuori 11 gradi ne leggeva 13, con fuori 9 ne leggeva 12, con fuori 5 ne leggeva 8, e con fuori 2 gradi ne leggeva 7...
Non ha una discesa costante, ora devo provare a smontarla non lo so, non so se provare a sostituirla o il problema è il calore ceduto dai muri di casa.. la sonda è esposta a ovest sotto un balcone, il lato nord non lo ho disponibile.

Anche se devo dire che impostando il livello comfort a +2, che sostituisce il 20 con il 22 nel calcolo della curva, ovvero la alzerà ma sempre meno che mettere la curva 10, per ora riesco ad avere 20 gradi, ma la modifica è stata fatta ieri sera, devo vedere come andrà questa notte.

Per compensare la climatica starata puoi davvero usare una curva più pendente, non stavo scherzando....

Si alla fine è quello che sto facendo, senza però essere passato alla curva 10.. ma andando a cambiare la temperatura di comfort.
Per ora da stamattina la temperatura è inchiodata sui 20 gradi e in casa si sta finalmente bene, vedremo come reagirà stanotte..
Se la casa si raffredda ancora proverò con la curva 10.
Mi piacerebbe capire se la colpa è dei muri che rilasciano un po di calore di notte essendo la sonda a ovest, o se fosse possibile risolvere cambiando la sonda, domani se ho tempo la smonto e provo a staccarla dal muro a vedere se cambia qualcosa, in ogni caso colgo l'occasione di ringraziare tutti per l'aiuto!

La compensazione che stai usando però sposta la curva climatica verso l'alto in modo parallelo, e va bene solo se c'è uno scostamento sistematico della sonda dello stesso valore rispetto al reale (cioè se ci fossero sempre 2 gradi di scostamento nel tuo caso). Da quanto dici però lo scostamento aumenta con l'abbassarsi della temperatura, ovvero con una pendenza.... che puoi compensare solo con una pendenza "contraria" (cioè alzando la pendenza della curva..... scegliendo quella che a 7 gradi manda come quella che vorresti a 2).... uno spostamento parallelo non compensa quel tipo di scostamento.

Se ti procuri la termocamera puoi fare le verifiche senza smontare nulla
Eccoti un esempio allego delle foto il balcone si trova a ovest mentre la sonda esterna è a nord
casa non coibentata mattoni di Poroton nelle foto puoi vedere l'orditura dei mattoni
temperatura esterna rilevata con termometro campione 6.6°C, temperatura letta dalla sonda esterna 7,5
nelle foto ci sono i dati che legge la termocamera
siamo sotto il balcone
siamo sotto il balcone ma distanti 1,50
Sp1 sonda esterna (attento non farti ingannare dalla temperatura del coperchio della sonda è di plastica e riflette gli oggetti e tutto quello che gli sta in torno è una serata limpida no vento, se punti la termocamera verso il celo stellato ti va in negativo)
Pertanto il muro o fonti esterne posso alterarti la temperatura letta dalla sonda, puoi ovviare a questo scostamento come suggerito da sergio&teresa lavorando sulla pendenza
Buon divertimento

Ciao! Dalle immagini si vede bene che c'è una gran differenza, ora ho impostato la curva 10 livello comfort -1, la casa rimane sui 20.5/21 gradi, non saprei se passare al livello comfort -2, perché la casa cosi è un po' troppo calda, o se riprovare con la curva 7.5...

Ma no semmai metti la 9, sai già che la 7.5 non funziona.

Scusate ma con il lavoro ho avuto poco tempo! Purtroppo si passa dalla curva 7.5 alla 10! Ora sto tenendo la curva 10 -1, e spegno dalle 00.00 alle 04.00, cosi ho 20.5 gradi la mattina e arrivo sui 20.8 la sera! Mi sembra andare bene, ho un buon comfort in casa, forse arrivo la sera con un pochino troppo caldo!

Stai trovando la quadra, tieni così per un po’ e vedi come va con diverse T esterne, tanto sta arrivando un bel po di freddo per fare tutti i test. [emoji106]

Ecco infatti, le temperature sono scese parecchio, qui ha nevicato ieri, e la temperatura scende sotto i 20 gradi, va ancora bene, vedremo quando le temperature si abbasseranno ancora... Nel caso riporto il livello di comfort a 0 dato che adesso è impostato a -1.

Hai la sonda in zona errata. Monta una staffa lunga almeno mezzo metro e mettici la sonda , in modo da tenerla il più possibile lontano dal muro ed il meno riparata possibile dal balcone. Ancora meglio se la metti in uno schermo solare.