«I ghiacci artici ai livelli del '79» - EnergeticAmbiente.it

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«I ghiacci artici ai livelli del '79»

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  • scusate se mi intrometto ma se nei prossimi anni la temperatura globale aumenta praticamente cosa potrebbe succedere a parte l'innalzamento dei mari,nel mondo e in Italia,quali sono le proiezioni.

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    • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
      Facciamo 10 tonnellate/anno/ettaro?

      A proposito, le emissioni di una macchina che fa 10000 Km sono più o meno 2,5 tonnellate di CO2, supponendo 10Km/l.
      Quindi, incredibile a dirsi, il boschetto di queste macchine se ne smazza almeno 4 l'anno.
      E che differenza fa ?
      Se la Co2 nell'aria aumenta vuol dire che sono comunque troppe.....

      Rammenta che negli ultimi 100 anni le foreste sono dimezzate..... mentre gli emettitori di Co2 ti lascio a te il compito di immaginare di questo siano aumentati.

      Il punto e' solo questo.

      Saluti,
      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • Mi e' venuto da ridere da solo, leggendo le argomentazioni di questi negazionisti nostrani....

        Credono che l'effetto serra non esiste ;-)) e' opera di alcuni scienziati pazzi, pagati dalle lobby del fotovoltaico, che sono riusciti ad ingannare i governanti di quasi tutto il mondo.

        Povere lobby del petrolio e delle auto, ... come faranno a contrastare quelle potentissime delle pale eoliche e delle biciclette elettriche ?

        Cosa puo fare Putin con il suo buon gas contro le potentissime lobby delle scoregge di mucca ?

        Mha.. povero mondo come e' ingiusto.....
        Mi sa che ci dobbiamo piegare alla forza economica devastante delle FER.
        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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        • Complimenti per il livello tecnico dell'intervento; e, dimmi, dove avresti visto che qualcuno ha negato l'effetto serra?

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          • Maltempo, ancora neve e gelo  Germania bloccata - Il Sole 24 ORE

            ma ovviamente è la corrente del golfo che è sparita......

            oooooopppppssssss........
            i signori che sostengono il surriscaldamento globale, sono pregati di spiegare agli abitanti della florida (stato notoriamente gelido) che le iguane muoiono per autosuggestione e non per congelamento
            Florida: fa così freddo che le iguane cadono congelate dagli alberi - Corriere della Sera

            ma ovviamente, si tratta dell'ennesimo evento isolato

            chissà quanti abitanti dei paesi elencati, vorranno dare i 100 gigadollaroni ai "ricercatori" che studiano come mitigare il surriscaldamento globale

            (ehyy fcattaneo, come li chiami gli esperti scienziati ecologisti che hanno "sistemato" i dati da cui si notava che negli ultimi 10 anni le tmperature medie non stanno affatto aumentando ? )

            Odisseo
            (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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            • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
              1. I vulcani non emettono solo CO2, ma un'infinità di polveri, gas, aerosol, che hanno effetti dirompenti non solo sul clima
              per esempio, quel simpaticone del tambora
              Tambora - Wikipedia
              o il fratello maggiore
              70000 anni fa l'eruzione del vulcano Toba ridusse la specie umana a sole poche migliaia di individui

              Odisseo
              (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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              • Abbiamo per caso preso nota degli effetti delle eruzioni più imponenti dei vulcani sulla concentrazione di CO2 in atmosfera, sulla trasparenza dell'atmosfera e poi sul clima?
                Ultima modifica di ggavioli; 12-01-2010, 13:08.

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                • Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                  Complimenti per il livello tecnico dell'intervento; e, dimmi, dove avresti visto che qualcuno ha negato l'effetto serra?
                  Basta che guardi il post successivo a questo tuo sopra, a cui ho risposto adesso ;-)....

                  F.
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • Beh, io contimuo a non vederlo.. prova con una citazione. Il dubbio è che a questo punti tutti parlino di effetto serra ma non sappiano cosa sia.

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                    • hemm...sig cattaneo..
                      io non so ma leggendo certi interventi...
                      capisco che ognuno abbia la sua personale visione dei fatti...
                      ma mettere in bocca ad altri cose non dette...
                      chi ha mai negato l effetto serra???...
                      e se legge attentamente trovera argomentazione ben piu
                      convincenti delle "puzzette" delle mucche...
                      so che potra interessare meno di zero...
                      l ho sempre letta con stima e come una persona equilibrata...
                      ma questa volta non la capisco..

                      passiamo avanti... per il sig ggiavoli...
                      Abbiamo per caso preso nota degli effetti delle eruzioni più imponenti dei vulcani sulla concentrazione di CO2 in atmosfera
                      pardon ma per questo ci stiamo attrezzando...
                      diciamo che non sono info facilmente reperibili...
                      ma io sono ostinato...e ce la metto tutta...
                      sulla trasparenza dell'atmosfera e poi sul clima?
                      credo le potra essere di interesse...
                      Ice Cores Show Volcanic Eruptions Interfere With The Effect Of Sunspots On Global Climate
                      Geoscience Australia - Major historic volcanic eruptions

                      quello che sta accadendo all europa (e non solo) è indice sintomatico di cio che accade all' oscillazione artica....
                      che è sintomo di ecc ecc..
                      inverni simili potrebbero essere la regole per i prossimi anni...
                      magari...come pure la nasa ammette...è solo una pausa...
                      ma la cosa dovrebbe far riflettere in quanto non sembra in linea
                      con chi riporta l emissioni atropiche come assoluti colpevoli
                      dello stravolgimento climatico terrestre....
                      NASA - The Ups and Downs of Global Warming
                      Michael Wehner of Lawrence Berkeley National Laboratory show that naturally occurring periods of no warming or even slight cooling can easily be part of a longer-term pattern of global warming
                      di recente avevo letto pure sulla stampa che si parlava di una tregua del gw? di circa una decina d'anni...
                      Effetto serra, 10 anni di tregua - LASTAMPA.it

                      quindi sfruttiamo il tempo a disposizione per applicare tecnologie
                      rinnovabili che..è proprio il caso di dire...
                      ci consentano di riprendere fiato


                      in calce metto anche due cosette che SEMBRANO ot...
                      Voyager makes an interstellar discovery
                      Solar Cycle Progression and Prediction
                      Access : A strong, highly-tilted interstellar magnetic field near the Solar System : Nature
                      ci si aggiorna...

                      gnorri..
                      apparenza non è sinonimo di appartenenza..
                      eppur ancora non si crede al PIETR-olio...gnorri

                      NO AL NUCLEARE PERCHE' NE CONOSCO I COSTI ED I PROBLEMI TECNICI...
                      ED INOLTRE NON POSSO IPOTECARE IL FUTURO DI CHI OGGI NON PUO' SCEGLIERE..

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                      • Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                        Il dubbio è che a questo punti tutti parlino di effetto serra....
                        in effetti, sembra che tanti "ambientalisti de noaltri" confondano l'effetto serra (grazie al quale il pianeta terra è abitabile), con il surriscaldamento globale (effetto molto naturale, dovuto a fattori molto naturali, fuori dal controllo umano) e il raffreddamento globale (altro effetto molto naturale, dovuto a fattori naturali)

                        nel frattempo, il surriscaldamento globale invernale:
                        Germania sepolta dalla neve E i topi danno l’assalto al Parlamento di Berlino - Interni - ilGiornale.it del 11-01-2010

                        Maltempo, tornano la neve e le piogge Nel Messinese allarme idrogeologico - Il Messaggero

                        mentre anche la calda e afosa cina, ha i suoi guai
                        Trasporti MALTEMPO: EUROPA FATICA A USCIRE DA EMERGENZA, CINA SENZA CARBONE

                        Odisseo
                        (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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                        • in effetti, sembra che tanti "ambientalisti de noaltri" confondano l'effetto serra (grazie al quale il pianeta terra è abitabile), con il surriscaldamento globale (...) e il raffreddamento globale (...)
                          Già... stavo persino pensando di rimangiarmi quanto detto sui link generalisti. Pare che si debba ricominciare dall'ABC....

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                          • Un pò di sana logica:

                            da un lato abbiamo i negazionisti con i propri dati, dall'altro coloro che sostengono l'origine antropologica del riscaldamento globale e anche loro suffragati da dati a conferma.
                            Peccato che quest'ultimi nell'argomentare le loro posizioni abbiano dovuto taroccare i dati (questo non è in discussione ci sono le ammissioni di colpa) altrimenti non sarebbero coincisi con le loro tesi.
                            La logica ci porta a concludere che abbiamo dei dati COINCIDENTI da entrambi le parti che NON sostengono l'origine antropologica di questo effetto.

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                            • Originariamente inviato da Plinio Visualizza il messaggio
                              Peccato che quest'ultimi nell'argomentare le loro posizioni abbiano dovuto taroccare i dati (questo non è in discussione ci sono le ammissioni di colpa) altrimenti non sarebbero coincisi con le loro tesi.
                              Logica di ferro, peccato sia fondata su assunti errati. Nel senso che ciò che affermi è falso.
                              Ma sei ovviamente libero di crederci.

                              Incredibile che ci sia anche qualcuno in questa discussione che utilizzi l'esperienza delle temperature in Europa degli ultimi 30 giorni come argomentazione valida per "confutare" il cambiamento climatico! Odisseo, tempo e clima non sono la stessa cosa, ma c'è bisogno di dirlo?!! Non ho parole ...

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                              • Ciao,
                                si ragazzi Sergio ha ragione.
                                Stiamo davvero scadendo.
                                O continuamo con argomentazioni serie e analisi di un certo spessore, come si stava in parte facendo, o questi ultimi messaggi inutili e ultrabanali... non sono davvero necessari per una COMPRENSIONE del fenomeno.
                                Se scrivete solo per buttare qui preconcetti senza metterli in gioco... evitate.
                                Grazie.
                                Roy
                                Essere realisti e fare l'impossibile

                                Commenta


                                • Arogmentazioni serie e di un certo spessore? La discussione scade di livello? Mi dispiace. Non credo di essere io il colpevole. Lo dovete dire a quel gruppo di persone (e non stiamo parlando di quattro amici al bar) che tarocca dati fondamentali per la comprensione dei fenomeni. Gli stessi dati poi sono usati da politici di fama mondiale ai loro incontri in cui decidono per me il comportamento che devo tenere per il bene del pianeta.
                                  Ci ricordiamo quando anni fa FB argomentava in questo stesso forum? Le sue forse non erano argomentazioni di carattere tecnico? Dimostravano o no che l'assunto Riscaldamento Globale/Origine Antropologica era sbagliato? Le ri-replichiamo in toto?
                                  Comunque sia non capisco come facciate a sorvolare con leggerezza su questa questione dai dati ritoccati da manine esperte. Questa storia è uno schifo ma mi sembra che parecchi siano disposti a passare oltre. E invece è un aspetto cruciale. I dati che hanno ritoccato (e non parliamo di temperatura in europa degli ultimi 30 anni) tendono a confermare o smentire che è in atto un riscaldamento globale? Perchè se non vi ponete questa domanda con onestà passate dalla parte della ragione a quella del torto e qualunque altra discussione è inutile e non può essere che rissa (metaforicamente parlando).
                                  Saluti.

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                    Complimenti per il livello tecnico dell'intervento; e, dimmi, dove avresti visto che qualcuno ha negato l'effetto serra?
                                    Cito odisseo
                                    24-12-2009, 20:39 #36
                                    ...quindi gli umani non centrano molto con le oscillazioni della C02
                                    vi sono stati molteplici eventi estintivi a livello globale a dire il contrario
                                    La CO2 nell'aria ....arriva dagli stessi posti e finisce nei soliti posti delle altre voltegli oceani e i mari contengono immense quantità di CO2, la cui solubilità dipende dalla temperatura dell'acqua (aumenta la temperatura ---> meno CO2 disciolta e più CO2 in atmosfera)
                                    il vulcanismo e la vita microbiologica producono enormi quantità di CO2
                                    la CO2 scompare disciogliendosi nei mari e oceani quando la temperatura scende, si lega ai metalli disciolti e precipita come carbonati insolubili
                                    batteri, alghe, vegetali etc etc immobilizzano la CO2 come carbonio e carbonati
                                    -----------
                                    E' possibile tracciare un discrimne "tra chi ritiene e chi non ritiene" pericoloso per l'umanità il fatto che la tecnologia umana usuale (BAU) dal 1970 al 2005 abbia raddoppiato l'emissione in atmosfera di CO2 da minerali energetici e si appresti a raddoppiarla (BAU) entro il 2030?
                                    Perché, sbaglierò certamente, ma mi sembra che qualcuno dica sostanzialmente:
                                    Tutto va bene così (BAU) e comunque l'intera umanità, anche con le migliori intenzioni, non può farci niente.
                                    Ovviamente molte evidenze non erano disponibili all'inizio del 2007, quando è stato chiuso l'esame delle pubblicazioni scientifiche a cui si riferisce il rapporto AR4_WG1.
                                    -----------
                                    L'AR5_WG1 sta raccogliendo tutte le evidenze scientifiche (post 2007) attinenti ai cambiamenti climatici dal 1750 ad oggi (con riscontri paleoclimatici) che siano verificate da più fonti indipendenti.
                                    http://www.ipcc-wg1.unibe.ch/AR5/AR5.html
                                    Mentre i rapporti aggiornati al 2007 sono ampiamente disponibili da primavera 2007, ma credo che prima di criticarli occorrerebbe leggerli
                                    http://www.ipcc.ch/publications_and_...ence_basis.htm
                                    Certamente i riassunti per i decisori politici, es:
                                    http://www.cmcc.it/ipcc-focal-point/...e/dlfe-166.pdf
                                    sono forzatamente carenti di prove e di bibliografia e purtroppo sembrano imposizioni unilaterali o che richiedano un assenso per "la validità della fonte".
                                    Tuttavia sarebbe utile che tutti sapessero cos'è e come funziona l'IPCC, prima di definire rivelatrice qualunque e-mail di qualche stupido componente (ovviamente "più realista del re", come spesso succede).
                                    http://www.cmcc.it/ipcc-focal-point/cose-l-ipcc
                                    Ultima modifica di ggavioli; 13-01-2010, 13:04.

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                                    • A proposito di Vulcani

                                      Mentre tutte le notizie di eruzioni vulcaniche portano dati, più o meno precisi, sulle emissioni di SO2 e di polveri dalle più disartrose eruzioni vulcaniche degli ultimi due secoli, sono effettivamente scarsi i dati sulle emissioni di CO2, che sembrano trascurabili al confronto di polveri ed SO2.
                                      L'unica notizia che ho raccolto riporta:
                                      Anidride carbonica - Wikipedia
                                      "Oggi i vulcani rilasciano in atmosfera circa 130 - 230 milioni di tonnellate di biossido di carbonio ogni anno".
                                      Quindi, se non arrivano dati medi diversi per i passati 200 anni, da questo dato (200 MtCO2/a) occorre partire.
                                      L'IPPC valuta il vulcanismo come causa prevalentemente di riduzione e non di aumento dell'effetto serra attuale rispetto a quello medio 1700-1800.
                                      AR4 WGI Chapter 2: Changes in Atmospheric Constituents and in Radiative Forcing - 2.7.2 Explosive Volcanic Activity
                                      Ultima modifica di ggavioli; 13-01-2010, 16:10.

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                                      • Risposta a scandalo IPCC

                                        Originariamente inviato da Plinio Visualizza il messaggio
                                        Lo dovete dire a quel gruppo di persone (e non stiamo parlando di quattro amici al bar) che tarocca dati fondamentali per la comprensione dei fenomeni. Gli stessi dati poi sono usati da politici di fama mondiale ai loro incontri in cui decidono per me il comportamento che devo tenere per il bene del pianeta.
                                        Perchè c'è chi gode di notizie come lo scandalo delle mail IPCC? Forse qualcuno è così fortemente attaccato al suo modo di vivere consumista che teme qualsiasi cambiamento verso un modo di vivere più consapevole e sostenibile? Gli idioti ci sono in tutti i gruppi, e noi stiamo parlando di tre idioti, o forse di tre corrotti che sono stati pagati da qualcuno per agire in un certo modo, lasciare prove e farsi scoprire, o forse il GW è tutto una montatura, chi lo sà? Però stà di fatto che l'aria che respiriamo è sempre più sporca, che il nostro stile di vita si basa sull'affamamento dell'80% del pianeta, che i ghiacciai si stanno sciogliendo, che la biodiversità stà scomparendo. E allora continuate a ridere allegramente, avete segnato un punto, avete dimostrato che anche gli scienziati possono essere "cattivi", così potete continuare coi vostri SUV e la vostra aria condizionata ad uccidere il nostro pianeta. BRAVI!!! Quando avremo finito di tagliare i rami su cui siamo seduti, precipiteremo tutti nel baratro, e non farà alcuna differenza essere catastrofisti o scettici. Ciao
                                        Maurino
                                        Segavano i rami sui quali erano seduti, e si scambiavano a gran voce le loro esperienze, di come segare più in fretta. E precipitarono con uno schianto. E quelli che li videro, scossero la testa e continuarono a segare. (Bertolt Brecht)

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                                        • Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
                                          Logica di ferro, peccato sia fondata su assunti errati. Nel senso che ciò che affermi è falso.
                                          Come sarebbe a dire che è falso? Se c'è qualcosa di sicuro è proprio il taroccamento dei dati.
                                          Quello che è sbagliato è ritenere che dati taroccati -> avere torto. Certo però che non si sono fatti una gran bella figura, e l'attendibilità è merce preziosa oggi.

                                          ggavioli, l'effetto serra è la capacità della CO2 di trattnere il calore (ma lo saprai già).
                                          Al massimo ci si scanna sulla correlazione tra aumento di CO2 -> aumento sensibile dell'effetto serra, sulla correlazione attività umane -> aumento di CO2, eccetera.

                                          Negare l'effetto serra sarebbe come negare che il cielo è azzurro.

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                                          • Originariamente inviato da Maurino.g Visualizza il messaggio
                                            [B]...Gli idioti ci sono in tutti i gruppi, e noi stiamo parlando di tre idioti, o forse di tre corrotti che sono stati pagati da qualcuno per agire in un certo modo, lasciare prove e farsi scoprire, o forse il GW è tutto una montatura, chi lo sà? Però stà di fatto che l'aria che respiriamo è sempre più sporca, che il nostro stile di vita si basa sull'affamamento dell'80% del pianeta, che i ghiacciai si stanno sciogliendo, che la biodiversità stà scomparendo. E allora continuate a ridere allegramente, avete segnato un punto, avete dimostrato che anche gli scienziati possono essere "cattivi", così potete continuare coi vostri SUV e la vostra aria condizionata ad uccidere il nostro pianeta. BRAVI!!! ]
                                            Ma tu guarda, stavo giusto pensando all'energia sprecata per scrivere questo post inutile. Magari da un PC aziendale. Magari da un PC che neanche viene sconnesso la sera o quando non fa niente (cioè il 99% del tempo dei pc aziendali). Giusto per andare per luoghi comuni eh...

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                                            • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                              Come sarebbe a dire che è falso? Se c'è qualcosa di sicuro è proprio il taroccamento dei dati.
                                              Quello che è sbagliato è ritenere che dati taroccati -> avere torto. Certo però che non si sono fatti una gran bella figura, e l'attendibilità è merce preziosa oggi.
                                              Endimion, spiegami, come si fa a dire che i dati sui cambiamenti climatici prodotti da decenni a questa parte dalla metà delle università e centri di ricerca del globo sono falsi perché sono state piratate le email di un ricercatore???

                                              Questo a prescindere dal contenuto di quelle email, che mi piacerebbe leggere: infatti c'è chi dice che quelle email dicono che il ricercatore abbia truccato dei dati (dei dati, partitivo, non c'è nessuno che abbia il controllo su tutti i risultati dei lavori scientifici, non tutto il mondo è Cina, per fortuna). Ma è stato risposto che l'interpretazione di quelle email non era corretta e che il ricercatore non aveva truccato i dati ma bensì scoperto il trucco alla base di un certo fenomeno climatico!

                                              Ma, anche tu, come odisseo, sei libero di credere ciò che vuoi.

                                              Gavioli, grazie per le informazioni, ottimi riferimenti!

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                                              • Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                Al massimo ci si scanna sulla correlazione tra aumento di CO2 -> aumento sensibile dell'effetto serra, sulla correlazione attività umane -> aumento di CO2, eccetera.
                                                Ma io per ora mi accontento di un accordo di tutti gli interlocutori su molto meno.
                                                Se cioè, l'aumento della CO2 atmosferica dal 1900 ad oggi è imputabile o no all'uso di carbonio minerale da parte delle attività umane.
                                                Naturalmente potrei anche ritenere che ai miei interventi nel merito non si risponda e si riempia la discussione di affermazioni inutili alla comprensione dei fenomeni reali, giusto per far perdere ai lettori il filo del discorso.
                                                Comunque ricordo che IPCC (che direttamente non misura niente) valuta unicamente e media statisticamente le risultanze di ricerche pubblicate e sottoposte a revisione di esperti delle singole materie, quindi è poi difficile taroccare i singoli dati.

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                                                • gavioli, cerchiamo di capirci almeno sull'argomento "lingua italiana"...
                                                  Ripeto, e siamo alla quarta o quinta volta: NESSUNO HA NEGATO L'ESISTENZA DELL'EFFETTO SERRA.
                                                  Viene negato soltanto che il RISCALDAMENTO GLOBALE (cosa che può dipendere dall'effetto serra oppure no, e poi bisogna
                                                  vedere in che percentuale) dipenda esclusivamente dalle attività umane.
                                                  Quindi sia la tua citazione di odisseo che il post di fcattaneo non dicono affatto che l'effetto serra non esiste.
                                                  Originariamente inviato da ggavioli Visualizza il messaggio
                                                  Cito odisseo 24-12-2009, 20:39 #36
                                                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                  Mi e' venuto da ridere da solo, leggendo le argomentazioni di questi negazionisti nostrani....
                                                  Credono che l'effetto serra non esiste ;-))
                                                  Vedo anche che la variazione della radianza solare viene considerata ininfluente, perchè considerano solo le variazioni undecennali, minimi di Maunder e Solar Maximum, senza nemmeno prendere in considerazione le misurazioni della Nasa che avevo linkato. Certo, basta dire (si vede nel documento) che storicamente le variazioni sono state al massimo dello 0.65%, con un valore medio dello 0,04% e siamo a posto. Le misurazioni attuali, che non corrispondono ai valori che si vuole proporre, non vengono prese in considerazione, e quelle vecchie vengono ipotizzate (voglio proprio vedere come ricavare uno storico da dati inesistenti... il satellite SoHO venne laciato nel 1995...il Yokkoh nel 1991, e nel 1980 il più antico, il "Solar Maximum ). Del resto, anche altre eventuali variazioni sono citate dall'IPCC come "errori dovuti alla calibrazione degli strumenti"(sic).

                                                  Naturallmente, nessun accenno a quelle che la Nasa definisce "drammatiche variazioni della radianza solare" e nessuna spiegazione sull'aumento di temperatura sugli altri pianeti, aumenti ben più consistenti che sul nostro.
                                                  http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-re...1-chapter2.pdf pag188 e successive
                                                  2.7.1 Solar Variability

                                                  Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
                                                  Endimion, spiegami, come si fa a dire che i dati sui cambiamenti climatici prodotti da decenni a questa parte dalla metà delle università e centri di ricerca del globo sono falsi perché sono state piratate le email di un ricercatore???Questo a prescindere dal contenuto di quelle email, che mi piacerebbe leggere: infatti c'è chi dice che quelle email dicono che il ricercatore abbia truccato dei dati (dei dati, partitivo, non c'è nessuno che abbia il controllo su tutti i risultati dei lavori scientifici, non tutto il mondo è Cina, per fortuna). Ma è stato risposto che l'interpretazione di quelle email non era corretta e che il ricercatore non aveva truccato i dati ma bensì scoperto il trucco alla base di un certo fenomeno climatico!
                                                  Stai sempicemente sbagliando: non si tratta di un ricercatore, ma dell'intero server di posta di una branca dell'IPCC, e sono coinvolte molte persone; la mail non è solo una, ma diverse. Infine, se la dichiarazione che è stata ritoccata la curva "a bastone da hockey" per nascondere che dal 1998 le temperature NON sono aumentate e che non c'era effettiva correlazione fra aumento della CO2 e temperatura è "il trucco alla base di un certo fenomeno climatico", beh... direi che siamo alle comiche. Per non parlare delle ricerche di base.. se fosse taroccata anche una parte di quelle, per compiacere qualcuno? Ci sarebbbero degli errori aggiunti agli altri errori etc Di quanto sarebbe, la differenza nei dati finali?
                                                  Originariamente inviato da ggavioli Visualizza il messaggio
                                                  Mentre tutte le notizie di eruzioni vulcaniche portano dati, più o meno precisi, sulle emissioni di SO2 e di polveri dalle più disartrose eruzioni vulcaniche degli ultimi due secoli, sono effettivamente scarsi i dati sulle emissioni di CO2, che sembrano trascurabili al confronto di polveri ed SO2.
                                                  L'unica notizia che ho raccolto riporta:
                                                  (...)"Oggi i vulcani rilasciano in atmosfera circa 130 - 230 milioni di tonnellate di biossido di carbonio ogni anno".(...)
                                                  Roba da niente, infatti
                                                  Originariamente inviato da ggavioli Visualizza il messaggio
                                                  Ovvimante molte evidenze scientifiche (cioè con verifiche indipendenti) non erano disponibili all'inizio del 2007, quando è stata chiusa l'esame delle pubblicazioni scientifiche a cui si riferisce il rapporto AR4_WG1.
                                                  L'AR5_WG1 sta raccogliendo tutte le evidenze scientifiche (post 2007) attinenti ai cambiamenti climatici dal 1750 ad oggi (con
                                                  riscontri paleoclimatici) che siano verificate da più fonti indipendenti.
                                                  Ecco, allora aspettiamo le informazioni VERIFICATE ed attuali.
                                                  Originariamente inviato da ggavioli Visualizza il messaggio
                                                  Tuttavia sarebbe utile che tutti sapessero cos'è e come funziona l'IPCC, prima di definire rivelatrice qualunque e-mail di qualche stupido componente (ovviamente "più realista del re", come spesso succede agli stupidi).Cos'é l'IPCC — CMCC
                                                  E' proprio nel funzionamento dell'IPCC, ben visibile nei link proposti, che si annida il dubbio legittimo che ci siano dei forti interessi economici che devono distorcere e dissimulare i dati perchè poi qualcuno ne ottenga dei vantaggi, invece che cercare di salvare il pianeta.

                                                  Comunque, per chi li legge fa una certa impressione quella lunga sequela di "forse", "probabilmente", "più probabile che no" che la gente ignara prende invece per dati veri e definitivi.

                                                  Originariamente inviato da ggavioli Visualizza il messaggio
                                                  Perché, sbaglierò certamente, ma mi sembra che qualcuno dica sostanzialmente:
                                                  Tutto va bene così (BAU) e comunque l'intera umanità, anche con le migliori intenzioni, non può farci niente.
                                                  Nessuno ha mai detto quello: semplicemente, si critica l'IPCC sulla base di evidenti contraddizioni e dati falsati. Nessuno vuole continuare a proseguire su di una strada che porta al suicidio, e nessuno vuole un mondo inquinato.
                                                  Dimmi quale vantaggio ne avrebbe il mondo, considerato come il paziente di un ospedale, se il medico indicato a fare la diagnosi per la cancrena alla gamba sinistra indicasse invece di amputare la gamba destra...
                                                  Perchè c'è chi gode di notizie come lo scandalo delle mail IPCC? Forse qualcuno è così fortemente attaccato al suo modo di vivere consumista che (...)
                                                  Ecco, ci mancava anche la confusione totale: mettiamoci anche la fame nel mondo, i SUV e l'aria condizionata.
                                                  Lo scandalo dell'IPCC è importante perchè ora bisogna ricominciare tutto da capo, e farlo seriamente, e si sono sprecati tempo (che forse non abbiamo) e soldi (pure).

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                                                  • Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                                    Ripeto, e siamo alla quarta o quinta volta: NESSUNO HA NEGATO L'ESISTENZA DELL'EFFETTO SERRA.
                                                    Viene negato soltanto che il RISCALDAMENTO GLOBALE (cosa che può dipendere dall'effetto serra oppure no, e poi bisogna
                                                    vedere in che percentuale) dipenda esclusivamente dalle attività umane.
                                                    Livegreen, nessuno dice che il risc. globale dipenda esclusivamente dalle attività umane!!!
                                                    Mi sembra chiaro che il messaggio dell'IPCC sia che il risc. glob. è un fenomeno assai complesso e che sempre più riscontri scientifici attribuiscono innanzitutto alle emissionioni di gas serra dovute alle attività umane, in primis la combustione di comb. fossili, la principale ragione dell'intensificarsi del cosidetto effetto serra, con conseguente aumento della temperatura media dell'atmosfera e degli oceani nonché innescarsi di una serie di reazioni a catena i cui risultati sono solo parzialmente prevedibili, e non tutti necessariamente disastrosi... Più info raccolgono ed analizzano, peggiore sono non solo le previsioni, ma anche il monitoraggio dell'intensità dei cosidettì fenomeni climatici estremi...

                                                    Gavioli sta tentando pazientemente di ricondurre la discussione su elementi di condivisione, stabilire i punti base sui quali si è d'accordo ed identificare quelli di disaccordo. Non capisco perché non lo si segua nel suo tentativo anziché continuare ad evidenziare elementi di contraddizione chiamando in causa vulcani e spy sories di pirati informatici e reicercatori corrotti...

                                                    Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                                    Stai sempicemente sbagliando: non si tratta di un ricercatore, ma dell'intero server di posta di una branca dell'IPCC, e sono coinvolte molte persone; la mail non è solo una, ma diverse. Infine, se la dichiarazione che è stata ritoccata la curva "a bastone da hockey" per nascondere che dal 1998 le temperature NON sono aumentate e che non c'era effettiva correlazione fra aumento della CO2 e temperatura è "il trucco alla base di un certo fenomeno climatico", beh... direi che siamo alle comiche. Per non parlare delle ricerche di base.. se fosse taroccata anche una parte di quelle, per compiacere qualcuno? Ci sarebbbero degli errori aggiunti agli altri errori etc Di quanto sarebbe, la differenza nei dati finali?
                                                    Yes Yes, ma non era il ricercatore di una università? Forse ti confondi con un altro scandalo
                                                    IPCC Scientists Caught Producing False Data To Push Global Warming
                                                    o ancora con una altro scandalo
                                                    http://www.nogw.com/download2/%5E8_s...allenge_gw.pdf ...

                                                    scusate mi ero incuriosito ed ho fatto una ricerca su google con IPCC fake data: oltre 27000 risultati!
                                                    Tranquillo Livegreen, vedo che siete in molti a pensarla nello stesso modo!

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                                                    • Odisseo, a proposito di corrente del golfo dimentichi il Times che titolava la foto dei londinesi che spingevano il taxi in mezzo metro di neve, "the day after tomorrow" ...

                                                      (per chi ha visto il film)

                                                      Anche le situazioni elencate in questo articolo, per esere "episodi isolati" mi sembrano un po' generalmente diffuse...

                                                      Temporeale - Maltempo: tempeste neve su Spagna, in arrivo su Italia

                                                      Con buona pace di negazionisti ed allarmisti... il clima fa quello che vuole... malgrado noi, a volte in dieci mesi, a volte in diecimila anni...

                                                      L'unico mistero che io ravviso è come ci si possa arroccare su posizioni così differenti disponendo (sostanzialmente) degli stessi dati...

                                                      Basta non sposare con fervore religioso le interpretazioni degli stessi da parte di un partito piuttosto che dal' altro e farsi un' idea propia.
                                                      Ultima modifica di marcomato; 13-01-2010, 20:14.

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                                                      • Livegreen, nessuno dice che il risc. globale dipenda esclusivamente dalle attività umane!!!
                                                        E' esattamente quello che si ripete ormai da diverse pagine, invece. E fra l'altro, lo ribadisci con le successive righe del post.

                                                        Di scandali ce ne sono da vendere; semmai, pare che la diffusione delle 1079 mail venga da uno scienziato che era stufo di fare il yes-man ed abbia deciso di rompere il silenzio:
                                                        Vita Liquida: Cosa c'è dietro il furto di e-mail e documenti avvenuto nella notte del 20 novembre nel Centro di ricerca sul clima dell’Università dell’Est Anglia?

                                                        "Greenpeace Leader Admits Organization Put Out Fake Global Warming Data:
                                                        In an interview with the BBC’s Stephen Sackur on the “Hardtalk” program, Leipold initially attempted to evade the question but was ultimately forced to admit that Greenpeace had made a “mistake” when it said Arctic ice would disappear completely in 20 years.
                                                        As we reported last year, climate scientists allied with the UN IPCC were also caught citing fake data to make the case that global warming is accelerating, in another shocking example of mass public deception.

                                                        In November 2008, NASA’s Goddard Institute for Space Studies (GISS), run by Al Gore’s chief scientific ally, Dr James Hansen, announced that the previous month had been the hottest October on record. It later emerged that the data produced by NASA to make the claim, and in particular temperature records covering large areas of Russia, was merely carried over from the previous month. NASA had used temperature records from the naturally hotter month of September and claimed they represented temperature figures in October."

                                                        "IPCC Scientists Caught Producing False Data To Push Global Warming
                                                        The figures published by Dr Hansen’s institute are one of the primary sets of data used by the IPCC to promote its case for man-made global warming and they are widely quoted because they consistently show higher temperatures than other figures.
                                                        “Yet last week’s latest episode is far from the first time Dr Hansen’s methodology has been called in question,” reports the Telegraph. “In 2007 he was forced by Mr Watts and Mr McIntyre to revise his published figures for US surface temperatures, to show that the hottest decade of the 20th century was not the 1990s, as he had claimed, but the 1930s.”
                                                        Dr Rajendra Pachauri, chairman of the IPCC and a close ally of Hansen, also raised eyebrows recently during a presentation in Australia, during which he claimed that global temperatures have recently been rising “very much faster” than ever as he cited a graph showing purported temperature increases over the last decade. In fact, as even the vast majority of man-made global warming advocates will concede, temperatures since 1998 have moved sideways and over the last 18 months they have clearly begun a downward trend."
                                                        Ultima modifica di livingreen; 13-01-2010, 23:58.

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                                                        • Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
                                                          Endimion, spiegami, come si fa a dire che i dati sui cambiamenti climatici prodotti da decenni a questa parte dalla metà delle università e centri di ricerca del globo sono falsi perché sono state piratate le email di un ricercatore???
                                                          Non fare finta di non capire: il fatto che siano state piratate è secondario, il problema è che in quelle mail ci si diceva di enfatizzare alcuni dati, altrimenti... altrimenti cosa? Niente finanziamenti?

                                                          Atteggiamento poco scientifico: le conclusioni vengono dopo, non prima.

                                                          Se cioè, l'aumento della CO2 atmosferica dal 1900 ad oggi è imputabile o no all'uso di carbonio minerale da parte delle attività umane.
                                                          Esclusivamente? No.

                                                          quindi è poi difficile taroccare i singoli dati.
                                                          Figurati se non è difficile, basta mostrare quel risultato o quell'altro, quel trend ristretto invece di quello più globale, ecc...

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                                                          • Precisazione

                                                            Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                                            Ecco, ci mancava anche la confusione totale: mettiamoci anche la fame nel mondo, i SUV e l'aria condizionata.
                                                            Lo scandalo dell'IPCC è importante perchè ora bisogna ricominciare tutto da capo, e farlo seriamente, e si sono sprecati tempo (che forse non abbiamo) e soldi (pure).
                                                            Come appassionato di scienza ti devo dare ragione, ogni qualvolta qualcuno cerca di modificare i dati per un qualsiasi scopo (che sia interesse economico, di potere, o che sia per fobie o per convinzioni fondamentaliste o per conservare il posto di lavoro...) crea un danno enorme alla conoscenza globale, perchè poi diventa difficile depurare tutti gli studi seri dall'inquinamento della menzogna.
                                                            Purtroppo però siamo esseri umani nel bene (genialità, intuito, arguzia) ma anche nel male (egoismo, paura, eccessiva ambizione, stupidità, asservimento ai potenti...), e quando tante persone lavorano ad uno stesso tavolo è facile che nella massa si trovino anche gli idioti o i corrotti.
                                                            Non ho prove a riguardo ma è forte il sospetto che l'inquinamento delle prove sia avvenuto su tutti i fronti, non solo da una parte.
                                                            Io non mi considero nè scettico nè catastrofista, però mi interesso e preoccupo per l'AMBIENTE da quando ero bambino, ben prima che fosse di moda e penso che sia ormai un secchio pieno di buchi, che fà acqua da tutte le parti.
                                                            Sarebbe doveroso occuparsi dell'ambiente INDIPENDENTEMENTE DAL GLOBAL WARMING! Questo mi avvicina ai catastrofisti, perchè dopo tanti anni in cui sembrava che l'ambiente fosse un problema degli ambientalisti, da qualche anno, grazie alle preoccupazioni climatiche, molte persone pensano che sia un problema di tutti.
                                                            D'altra parte non posso essere che sospettoso quando organismi governativi tutto a un tratto decidono di appoggiare le preoccupazioni ambientaliste, visto che i governi hanno fin'ora considerato il nostro pianeta come un tesoro da depredare in nome della crescita economica infinita! Sicuramente qualcuno stà cavalcando la situazione, e questo se non scettico mi rende perlomeno sospettoso.
                                                            Intervenire contro il GW, e quindi contro la CO2, sarebbe un primo passo per mitigare anche altri problemi ambientali, ma soprattutto sarebbe la prima grande azione globale a favore del nostro pianeta, e per questo potrebbe contribuire a fare evolvere la cultura da un modello estremamente consumista, egoista, individualista e sprecone ad un modello un pò più sostenibile, altruista e attento.
                                                            Ciao
                                                            Maurino
                                                            Segavano i rami sui quali erano seduti, e si scambiavano a gran voce le loro esperienze, di come segare più in fretta. E precipitarono con uno schianto. E quelli che li videro, scossero la testa e continuarono a segare. (Bertolt Brecht)

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                                                            • Sarebbe doveroso occuparsi dell'ambiente INDIPENDENTEMENTE DAL GLOBAL WARMING!
                                                              Quoto, sono d'accordissimo con te.
                                                              D'altra parte non posso essere che sospettoso quando organismi governativi tutto a un tratto decidono di appoggiare le preoccupazioni ambientaliste, visto che i governi hanno fin'ora considerato il nostro pianeta come un tesoro da depredare in nome della crescita economica infinita! Sicuramente qualcuno stà cavalcando la situazione, e questo se non scettico mi rende perlomeno sospettoso.
                                                              Idem, sono d'accordo. Addirittura, fra questi "ambientalisti di stato" ci sono ministri che appartengono a dinastie industriali che dell'ambiente se ne fregavano altamente.
                                                              Intervenire contro il GW, e quindi contro la CO2, sarebbe un primo passo per mitigare anche altri problemi ambientali, ma soprattutto sarebbe la prima grande azione globale a favore del nostro pianeta, e per questo potrebbe contribuire a fare evolvere la cultura da un modello estremamente consumista, egoista, individualista e sprecone ad un modello un pò più sostenibile, altruista e attento
                                                              Giusto, sarebbe un effetto benefico: ma allora perchè mascherarlo con un'emergenza climatica mondiale, invece di dire "combattiamo l'inquinamento a precindere che provochi o no il global warming"?

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