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**GianniTurbo** · 05-03-2014, 14:47

Non mi pare ci sia nulla sulla ruota, mi viene logico da pensare che sia fatto con i sensori di hall, arrivato ad una determinata frequenza, diminuisce "il gas" per non superare il numero di giri/velocità.
Pure sul Quad di mia moglie il tachimetro è sul motore, infatti pure lì ho cambiato il pignone, +2 denti (qui non so se chiama pignone con la cinghia, ma il concetto è lo stesso) ma la velocità di tachimetro non è cambiata, (quella reale si)

**GianniTurbo** · 07-03-2014, 18:49

Finalmente ha fatto qualche test.Ho fatto più di 30 km e la batteria era ancora carica.ho misurato a 30 km precisi di percorrenza, avevo consumato 1380 watt hora, quindi circa 45 watt ora a chilometro.Quindi con circa 2000 watt ora ho più di 40 km di autonomia.Posso andare al raduno.

**roby.lt** · 07-03-2014, 19:24

La tensione delle singole celle come si comporta?

**GianniTurbo** · 07-03-2014, 19:39

Sembrano tutte bilanciate, e sopra I 3,2VHo riparato un falso contatto di uno dei 16 fili che mi sono portato nel bauletto del retroscudo, e domani montero il battery monitor che mi è arrivato questa settimana, non mi fido a lasciarlo sempre montato perché l'alimentazione la prende solo dalle prime tre celle e finché non monto il bms ho paura di sbilanciarle.

**GianniTurbo** · 10-03-2014, 10:50

Aggiornamento: sabato sono andata al Raduno, eravamo pochini pochini ma questo è un altro discorso, è stata l'occasione per un test di lunga percorrenza. da casa mia secondo Google erano 29 km, all'andata, carico al masimo ho fatti di più complice le difficoltà di trovare l'appuntamento, ne ho fatti quasi 37, consumando circa 1700watthora circa 47watth a km.
Ho caricato, li ma non al massimo per questioni di tempo, il cb attuale carica 6A 330watt, circa 4,5 ore, ma con soli 26 km ho consumato 1900watthora. Nonostante ciò le batterie erano ancora bilanciate e non scariche, intorno ai 3,2V medi.
La velocità di punta è veramente minima, non sorpassa i 46all'ora del tachimetro digitale neanche in discesa, ma a sensazione non cambierò pignone perchè in salita è già moscio così temo andrei veramente sotto il minimo sindacale.
Voglio provare invece a tarare diverssamente dei potenziomentri sulla centralina, che mi ricordo regolano il recupero di frenata, la velocità max e l'assorbimento max in corrente.

Oggi in pausa pranzo, ho fatto la revisione, senza problemi e ho testato la velocità del tachimetro, a detta del tipo l'apparecchiatura è più precisa del GPS tom tom e simili, con il gas a manetta non andavo a più di 40km/h secondo il mio tachimetro, che secondo lui corrispondebbero a 34,5Km/h, quindi quando io faccio 44/46 mi aspetto di fare circa 38km all'ora.

**ccriss** · 10-03-2014, 20:11

I 47Wh x Km li hai fatti andando a tutta manetta? Considerata la velocità pensavo saresti stato con consumi un po' piu' bassi, considerato pure il recupero in frenata!!!
Quanti A di picco hai in accelerazione?

**richiurci** · 10-03-2014, 20:15

forse anche il CB non è il massimo come rendimento...

**GianniTurbo** · 10-03-2014, 20:30

I watt ora gli ho misurati tra batteria e centralina, quindi il cb non c'entra.Il tragitto è stato fatto in maniera ottimale, ovvero a mio avviso risparmiosa, pochissimi stop e frenate, quasi tutta pianura, tutta a manetta, ovvero 38km/h Max.Ho un secondo wattmetro tra cb e batteria, devo fare qualche test per capire il rapporto tra energia che metto nelle batterie e quella che tiro fuori.
Di picco ho circa 3500watt a spanne, ma penso sia veramente per una frazione infinitesimale...

**richiurci** · 10-03-2014, 22:13

magari allora è una imprecisione del wattmetro... comunque se hai un misuratore di consumi verifica anche i Wh/km da rete, che sono quelli che 'paghi'...

**GianniTurbo** · 10-03-2014, 22:22

Si, appena possibile, cerco di fare una proporzione tra watt assorbiti dal cb e quelli forniti, a spanne, assorbe 400 watt sulla 220V e produce 330watt in continua, sul secondo sono sicuro, il primo è da confermare, è quello nominale del cb.

**ccriss** · 11-03-2014, 11:51

Strano Gianni, quei consumi secondo me sono alti , ma non assurdi, forse il motore che hai non lavora nel range di giri di efficienza migliore. Con quei consumi io sono sempre a manetta, ok che il mio è un 6 fasi ed ha un voltaggio piu' alto, ma tu vai come una lumaca!!
Che ci sia anche dispersione sui cavi/connettori?

Dimenticavo che non essendo un motore alla ruota probabilmente perde parecchio nella trasmissione, credo che questo potrebbe giustificare il risultato un po' scarso..

**GianniTurbo** · 11-03-2014, 12:08

Sinceramente i cavi non mi sembrano caldi, ne tantomeno il motore... anch'io mi aspettavo maggiore percorrenza vista la velocità risibile, è vero che ho il bauletto da 2 caschi e il parabrezza ma quest'ultimo alle velocità a cui vado non dovrebbe interferire, proverò a ricontrollare la pressione dei pneumatici e vedere la cinghia, magari è troppo tesa, pensavo di spruzzarci del silicone spray, per evitare che si secchi (anche se dopo 14 anni si sarebbe dovuta già seccare) e diminuire gli attriti.
I cavi ho sostituito sono tutti più grossi di quelli nativi.

**richiurci** · 11-03-2014, 12:19

credo sia quasi impossibile aumentare i consumi a causa di perdite nella trasmissione o nei connettori, surriscalderebbe... al limite gli pneumatici.

Più probabile al limite i cavi, ancora di più la chimica oppure, ripeto, la precisione del Wattmetro.. se sono cinesate che costano poco...

Sulla Ecolà avevo consumi tra 20 e 40 Wh/km, che schizzavano in alto su sterrato. Vero che era brushed senza recupero in frenata... ma altri motivi potrebbero essere un regen molto blando, strade poco scorrevoli (pavè), peso del pilota

**GianniTurbo** · 11-03-2014, 12:26

Sull'ultimo fronte sono colpevole, arrivo circa 87kg Ahimè ... appena posso verifico la pressione delle gomme, mi pareva di averla controllata, i wattmetri concordo che siano cinesate, quello in scarica in serie alla centralina è indicato nella pagina precedente, mentre quello in serie tra cb e batteria è il classico turnigy usato molto nel modellismo e sulle bici elettriche, entrambi da circa 30 euro l'uno...

**Furio57** · 11-03-2014, 12:27

Ciao a tutti

Originariamente inviato da GianniTurbo

Arrivato !!!...

Ciao GianniTurbo bello! e utile! Così si possono eliminare dai BMS i controlli! Ma che dimensione ha il display? Leggendo le caratteristiche non ho trovato indicata la misura, mi pare comunque piccolo. A quanti Euro il tutto?

Salutoni
Furio57

**GianniTurbo** · 11-03-2014, 12:31

Per le dimensioni ti faccio sapere, è piccolino, non so quanto sia preciso sulla predizione della livello di carica; a sensazione poco, è carino per vedere la situazione di tutte e 16 celle in una botta sola.
il giocattolo mi è costato 60 euro tramite paypal, spedizione compresa con DHL, ma i simpaticoni della Dogana hanno deciso che valeva 87,50 euro e mi hanno fatto pagare 30,94 euro di tasse e dazi doganali...
Quindi 91 in totale.
Ha il difetto che assorbe l'alimentazione solo dalle prime tre celle, quindi alla lunga le sbilancia...
al momento lo attacco solo quando voglio capire la situazione, devo ancora ordinare il BMS, pensavo da ECOPOLIS
BMS : BMS 16S 48V 50/100A ma non mi risponde alle mail.
senno mi butto su bms Battery, ma temo tempi lunghi e rischio dogana...

Da un pò di prove fatte, lo strumrntino in questione sembra abbastanza starato, con le batterie quasi cariche, quasi tutte le celle secondo lui stavano a 3,qualcosa, sotto i 3,1V mentre i testerini cinesi indicavano 3,3 circa a cella, valore più realistico. Devo indagare, è vero che i cavi per il blanciamento/misura che mi sono portato nel retro scudo sono lunghi un metro, però se il problema fosse il cavo falserebbe i valori per entrambi i sensori.

Ho regolato i trimmer su scheda madre.
finalmente ho avuto 5 minuti e ho regolato diversamente i trimmer sulla centralina, ora finalmente non ho più la limitazione a 44Km/h anche sul cavalletto, ma raggiungo la folle veleocita di 70km/h, ma solo su cavalletto o in discesa. non vi entusiasmate...non c'è pericolo, in pianura la velocità è la stessa.
i tre trimmer il più alto è la velocità max, al minimo 18 max 70 su cavalletto, quello medio è la regolazione del recupero in frenata, al massimo rasentava il pericolo perchè inchioda come lasci il gas, e stressa la cinghia e gomme, la prima che io sappia è la regolazione degli A max che ho portato al massimo, forte del fatto che queste batterie, rispetto alle originali al piombo dovrebbero avere un fattore C più elevato.
Ovviamente dovrò rifare le misurazioni dei consumi medi...

**richiurci** · 12-03-2014, 09:06

Originariamente inviato da GianniTurbo

Da un pò di prove fatte, lo strumrntino in questione sembra abbastanza starato

me ne ricorderò se qualcuno OSASSE ancora mettere in dubbio la precisione dei miei diy...

**GianniTurbo** · 12-03-2014, 09:11

Voglio fare maggiori prove, per esserne sicuro, perchè sembrava fatto bene, misura la differenza di sbilanciamento fra celle, ha un segnale di errore visivo, acustico ed elettrico in caso di errore, un sacco di cosettine carine, apparentemente, arriva a tre cife decimali, quando basterebbero abbondantemente due.
Quella che non ho ancora capito della centralina, è che se rilascio il gas, rapidamenteme, quando sembra entrare il recupero dell'energia, i testerini cinesi, bippano, come se il voltaggio andasse troppo sotto, invece dovrebbe essere l'esatto contrario, che io sappia bippano solo per l'undervolt, non per overvolt.

Lutto e tragedia, ieri per motivi a me ignoti si è bruciata la centralina!!!
una fumatina e via.
Ne ho un altra ma la cosa che mi proccupa di più è che se non capisco qual è il problema ne brucero un altra!!!

**ccriss** · 13-03-2014, 09:28

Noooo, com'e' possibile, senza nemmeno aver fatto niente di particolare?
A questo punto ti conviene aprirla per vedere che cosa è saltato, visto che ha fatto fumo, dovresti individuare le componenti saltate abbastanza facilmente. Il fatto che siano motivi ignoti è un autentico dramma, il vantaggio degli scooter cinesi con hub motor sta nel fatto che, sebbene costi parecchio, una centralina di ricambio si trova, ma con il tuo le cose si fanno piu' complicate. E' anche vero che solitamente le centraline non si rompono, forse nella fase di upgrade hai lasciato qualche contatto/filo libero di fare corto sulla centralina ? Dopo un po' di strada, buche e vibrazioni possono fare molti danni sui contatti non agganciati bene.

**GianniTurbo** · 13-03-2014, 10:04

La mattina avevo toccato i trimmer che regolano velocità max, amper max e recupero energia, passando da 44 a circa 70 , ma solo sul cavalletto o in discesa, in pianura la velocità è la stessa.
ma poi lo avevo provato, funzionava.
Dopodichè ho notato che le celle erano leggermente sbilanciate, dopo la ricarica, quindi sono passato in garage, e in due turni, ho bilanciato con l'IMAX B8 le celle, tramite i connettori che mi sono portato nel retroscudo. due da 8S (9pin) e altre due coppie per i due gruppi da 8 di celle. Tutte operazioni che avevo già fatto altre volte. Non capisco, il retroscudo è diviso in due e a sinistra c'è la centralina in verticale e a destra i connettori, una volta c'era il cavo per la ricarica a 220V, ma l'ho eliminato in quanto non caricherò le litio con cb da piombo, ora questo spazio lo uso per tenere i testerini cinesi collegati, per bilanciare tenendo aperto lo sportello del retroscudo. l'unica anomalia è stato che collegando all'imax il cavo non quello js, da 9 pin ma la coppia del pos neg del pacco, che ha un connettore , ha fatto un pò uno scintillone, ma a sensazione direi che lo ha fatto pure le altre volte.
La fumata c'è stata dopo meno di un minuto che avevo finito il bilanciamento e stavo ripartendo, ho sentito l'odore e ho tolto di corsa il fusibile principale.
Poi passati qualche minuto, l'ho reinserito con la copertura della centralina tolta ho controlla che non fumasse più. la prima volta il quadro dava un livello di batterie prossima allo zero, ho tolto la chiave del quadro e fusibile.
Altro tentativo dopo qualche minuto, e stavolta il quadro era ok, ho dato gas e il motore è girato, stavo per dare un sospiro di sollievo, ma ha riniziato a fumare. tolto fusibile, aspettato, ma poi non è partita più.
La sfica ha voluto che visto che era passato quasi 2 settimane, mi sentivo tranquillo e ho sospeso l'assicurazione del vecchio scooter, due ore prima del vecchio scooter, quindi ora sono appiedato !!!

**roby.lt** · 13-03-2014, 17:24

Quando hai connesso le batterie, anche nel togliere e rimettere il fusibile, hai utilizzato una resistenza per proteggere il MC? Se non lo hai fatto potresti aver danneggiato i condensatori. Sul mio Vectrix, ho utilizzato una lampada ad incandescenza da 40W/220V, ma il mio è un pacco da 128V nominali, nel tuo caso penso che sia meglio una da 25W. In poche parole, in un punto qualsiasi, bisogna tenere la serie di celle scollegata, collegare la serie, nel punto scollegato, con la lampada e mentre è collegata la lampada, fare la connessione definitiva della serie e infine si toglie la lampada (resistenza).

**GianniTurbo** · 14-03-2014, 09:14

No, non ho utilizzato una resistenza, visto il voltaggio non mi sono preoccupato troppo, comunque prima che fumasse, non avevo staccato la batteria, avevo solo tentato di equalizzare le celle, visto che ancora non ho il BMS, al momento in viaggio verso di me,
BMS : BMS 16S 48V 50/100A
La sensazione è che abbia smanettato troppo, e con troppa disinvoltura. in ogni caso, ho smontato la centralina e ho identificato che se dò corrente inizia a surriscaldarsi un diodo che sta sull'uscita della 12V del DC-DC credo per evitare correnti inverse.
ho lasciato la centralina da una persona più brava di me a dissaldare (ha riparato televisori per una vita) e gli ho lasciato anche un altra centralina dell'italvel per fare qualche misura comparativa e leggere il valore del diodo, stasera dovrebbe darmi un primo responso.
Nel frattenpo, ho bloccato un altro malaguti allo sfascio, stesso identico colore (che culo) , centralina funzionante, ho verificato, rottamato solo perchè la batterie al piombo non permettevano più autonomia.
Me lo smonta TUTTO e telaio escluso me lo dà per 150 euro, plastiche, motore sella, ruote forcella. quindi con questa dovrei avere 2 centraline di scorta. (oltre a quella dell'italvel, se necessario). Lunedì passo con la macchina e me lo carico.
Settimana prossima dovrebbe arrivare anche il BMS che monterò prima di rimontare la centralina, in maniera di essere più tranquillo ed avere la situazione definitiva.

Errata corrige il BMS è in consegna per oggi. Posso iniziare a lavorarci nel week end

Su jobike molti usano alimentatori come questi che sono limitati in corrente per caricare le batterie
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Che ne dite?

**roby.lt** · 14-03-2014, 20:01

Comunque alla prossima connessione, ti conviene utilizzare una resistenza, per non stressare inutilmente il MC, questa procedura è dettata da tecnici molto esperti in questo campo.

**GianniTurbo** · 15-03-2014, 20:27

La persona mi ha sostituito il diodo zener, ma la centralina è compromessa, ora è morta, e una volta acceso il quadro, non da segni di vita, ma cosa peggiore, se si da una spinta alla ruota parte quasi al massimo, e non di ferma neanche togliendo la chiave.

**GianniTurbo** · 19-03-2014, 10:06

Era un pò di giorni che vi tormentavo con gli aggiornamenti
Ieri ho preso il secondo motorino, nel senso che andando allo sfascio ho trovato un malagati ciak elettrico uguale al mio, solo rottamato, funzionante, con batterie al piombo a fine vita. centralina e motore compreso. L'ho preso per 150 euro ad esclusione del telaio. per cui qualsiasi parte di carrozzeria mi servisse ne ho una di scorta.
La centralina l'ho messa da parte come assicurazione sulla vita (del motorino) e ho preparato invece un altra che avevo preso per l'italvel.(hanno la centralina e motore in comune. purtroppo du quella destinata all'italvel erano stati tagliati i connettori così ho risaldato i connettori di una centralina guasta e appena possibile voglio sostituirla.

@Roby,it perche proprio una lampadina e non una resistenza? al momento dello stacco attacco devo vedere un lampo nella lampadina?

Mentre preparo il BMS sto valutando un upgrade di cb; tra questi due quale scegliereste?
il primo sembra avere un relè di protezione sull'uscita, non ho capito completamente a che serve...

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**andypairo** · 19-03-2014, 12:04

Lampadina perchè scaldandosi aumenta la resistenza e fa da limitatore in caso di corrente eccessiva

**ccriss** · 20-03-2014, 10:29

Originariamente inviato da GianniTurbo

Mentre preparo il BMS sto valutando un upgrade di cb; tra questi due quale scegliereste?

Per prezzo (piu' basso) e dimensione (piu' piccola) direi BMSBattery. EvAssemble vende dei KP (King Pin) a quel che leggo, mi sembrava fosse una marca un po' piu' affidabile da quello che leggevo in giro, ma sono commenti non verificabili.

**roby.lt** · 21-03-2014, 22:38

Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio

...@Roby,it perche proprio una lampadina e non una resistenza? al momento dello stacco attacco devo vedere un lampo nella lampadina?

La lampada è comunque una resistenza e serve solo quando si connette il pacco batterie al MC, mentre per lo stacco non occorre. La funzione della resistenza è di limitare il carico di corrente. Può essere usata anche una resistenza con valore simile alla lampada da 40W/220V, che se non erro dovrebbe essere di circa 940 Ohm.

**GianniTurbo** · 24-03-2014, 16:54

Ho rimontato una nuova centralina, prima di dare corrente voglio aggiungere un portalampade da lasciare fisso per eventuali disconnessioni del fusibile.
Nel frattempo sto ri-bilanciando per benino le celle con l'IMAX

**GianniTurbo** · 28-03-2014, 14:47

ho finito il bilanciamento, con l'imax, e dopo aver messo l'antiscintilla con la lampadina, ho provato sia la centralina presa assieme a tutti i pezzi di scorta del ciak allo sfascio che funziona correnttaemente, sia un altra che avevo di scorta, che con miio stupore funziona male, ovvero il motore non arriva la massimo deli giri, anche modificando il trimmer non va a più di 34 km/h avuoto, anzi arrivando oltre i 3/4 del trimmer la velocità inizia a diminuire. Ne ho una terza (CREDO) buona, da provare di centralina, che avevo destinato al italvel, che a questo punto non so se venderò più... Questo fine settimana ulteriori prove...

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