annuncio

**jumpjack** · 12-05-2016, 13:15

Il problema delle batterie al litio "ufficiali" dell'ecojumbo è proprio la mancanza di un BMS!
Sono batterie spacciate dal venditore (che non è Ecomission) come praticamente magiche, che non richiederebbero BMS... e infatti alla fine si sfasciano.

Quanto alla velocità, i nuovi ecojumbo montano centraline sevcon4, che sono ampiamente programmabili... ma solo tramite una costosissima interfaccia (mi pare costi sui 200 euro se non di più).

Andare a 90 km/h costanti richiede un assorbimento costante di 6000W (infatti il mio EJ non modificato andava al massimo a 82 km/h), contro i 1000 sufficienti per andare a 45 km/h: la progressione è epsonenziale:
http://ecomodder.com/forum/tool-aero-rolling-resistance.php?Weight=200&WeightUnits=kg&CRR=.008&Cd=.8&FrontalArea=.8&FrontalAreaUnits=m^2&FuelWh=33557&IceEfficiency=.22&DrivetrainEfficiency=.95&ParasiticOverhead=0&rho=1.225&FromToStep=5-200-5

Per andare a 120 allora servirebbero 15 kW costanti! E 15 kW a 60V significa correnti di 250A, quindi bisognerebbe ricablare tutto lo scooter con cavi da 35mm2 se non di più, oltre che cambiare il motore (che mi pare sia da 7 kW effettivi).

Per di più una centralina da 15kW, anche se con efficienza del 95%, produrrebbe 750 W di calore dentro la pancia dello scooter....

Per finire, tirare fuori 250A da batterie da 60Ah significa distruggerle in poche settimane.

**GianniTurbo** · 12-05-2016, 13:16

Teoricamente si può ma è talmente rischioso visto il costo delle celle...

**kingdedede** · 12-05-2016, 13:28

Quindi tecnicamente, il fatto che le batterie si guastino così velocemente è dovuto sopratutto alla mancanza del bms?

**rigok2** · 12-05-2016, 14:46

Se non vengono bilanciate puoi prendere anche 6 pacchi da 4. Come per esempio 6 batterie al piombo per intenderci. Se invece prendi 20 o 24 celle e vuoi che le celle vivano a lungo allora un Bms o simili sono auspicabili.

**rigok2** · 12-05-2016, 14:48

Io in 10000 km con litio 60 volt non ho avuto grandi problemi. Un mio amico ha già superato i 20000 sempre con le litio e in pacchi quindi senza bms

**kingdedede** · 12-05-2016, 14:50

E perché dopo il primo intervento fatto dai tecnici e' stato tolto totalmente, adesso dopo 8 mesi dalla riparazione mi ritrovo con lo scooter con una autonomia di 15 km con 24 celle? E adesso se ne stanno sbattendo dicendo che le celle nn sono più in garanzia, il problema è tecnico allora non delle celle

**GianniTurbo** · 12-05-2016, 14:53

Bisogna vedere che tecnici...

**kingdedede** · 12-05-2016, 14:55

I tecnici della ecomission naturalmente, hanno tolto totalmente il bms perché dicevano dava pronlemi, visto che inizialmente lo scooter dopo 4 mesi mi ha lasciato totalmente a piedi.

**GianniTurbo** · 12-05-2016, 15:09

Forse dava problemi nel senso che andava in protezione (facendo il suo mestiere) e per non rovinare le celle ulteriormente fermava tutto, Scooter compreso.
Togliendolo si sono finite di rovinare.
C'è un ecojumbo, la cui pagina facebook era "un ecojumbo a Roma" che ha girato per decine di migliaia di km fatto con del Bilanciatori passivi un gioiellino

https://www.facebook.com/Un-Ecojumbo...2476133464963/

**kingdedede** · 12-05-2016, 16:15

Forse.mi sono espresso male.....quando hanno cambiato tutto il pacco batterie (24 celle nuove di pacco), hanno totalmente abbolito il bms togliendolo. Quello che volevo capire era: ma un pacco batterie da 24 celle wina 50 ah può andare senza avere problemi? Possibile mai durino 8 mesi e per 3000 km? Se il problema è il bms, allora hanno fatto una cazzata.....

**rigok2** · 12-05-2016, 17:09

Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio

Forse dava problemi nel senso che andava in protezione (facendo il suo mestiere) e per non rovinare le celle ulteriormente fermava tutto, Scooter compreso.
Togliendolo si sono finite di rovinare.
C'è un ecojumbo, la cui pagina facebook era "un ecojumbo a Roma" che ha girato per decine di migliaia di km fatto con del Bilanciatori passivi un gioiellino

https://www.facebook.com/Un-Ecojumbo...2476133464963/

Anche io dopo i primi 10000km ho perso un poco di autonomia.spero di recuperare qualche km appena riparto con i 72 volt e i regolatori di carica montati (bilanciatori passivi)

**rigok2** · 12-05-2016, 17:16

Originariamente inviato da kingdedede Visualizza il messaggio

Forse.mi sono espresso male.....quando hanno cambiato tutto il pacco batterie (24 celle nuove di pacco), hanno totalmente abbolito il bms togliendolo. Quello che volevo capire era: ma un pacco batterie da 24 celle wina 50 ah può andare senza avere problemi? Possibile mai durino 8 mesi e per 3000 km? Se il problema è il bms, allora hanno fatto una cazzata.....

Anche a me hanno detto che i bms hanno dato problemi a diverse persone per cui l'hanno tolto. ho proprio per questo motivo optato per i bilanciatori passivi. mettendo in carica tutte e 24 celle senza bilanciatore ho notato che il voltaggio delle celle non era ben equilibrato, alcune andavano in over voltage mentre altre erano più scariche. Ciò mi ha indotto ad usare questa modalità di carica per evitare di rovinare le celle troppo in anticipo.de tu avessi modo di valutare singolarmente le tue celle ti potresti rendere conto di aver rovinato più celle.
Qui trovi persone ben più tecniche di me che ti sanno spiegare cosa fare.

**kingdedede** · 12-05-2016, 17:52

Bilanciatori passivi? Li hai montati tu o te li hanno montati loro? Poi se non è così importante il bms, perché adesso li montano nuovamente? Ho appena parlato con un ingegnere il quale mi ha detto: è da pazzi tenere un pacco batterie così grosso senza bms, poi le celle una volta l anno vanno bilanciate su banco

**GianniTurbo** · 12-05-2016, 18:13

I bilanciatori passivi sono il migliore compromesso, costano poco e mantengono le celle alla stessa tensione, ma solo quando si caricano e solo verso il voltaggio superiore. Un BMS vero si dovrebbe accorgere se una cella scende sotto un determinato voltaggio per poter prendere le misure del caso. Io assemblando il mio pacco per il mio primo scooter elettrico, non lo sapevo e mi si sono rovinate tre celle perdendo il 30% della capacità.

**GianniTurbo** · 12-05-2016, 18:51

Vanno prima bilanciate a mano e poi montati i bilanciatori

**kingdedede** · 12-05-2016, 19:21

Mi fate vedere una foto di questi bilanciatori?

**kingdedede** · 13-05-2016, 11:02

Come si bilanciano a mano potreste darmi indicazioni? Vanno bilanciate spesso nel loro ciclo di vita?

**Blackstorm83** · 13-05-2016, 11:33

Quelli di EcoItalMotor mi hanno risposto, le loro batterie ora hanno le seguenti caratteristiche:

Batteria g-Eco 2013
BATTERIA LIFEPO4 60V 20AH 10C
Dimensioni: 41,5 cm (H) X 26 cm (L) X 8 cm (P)
Peso: 9 Kg
Trasporto con sistema trolley brevettato.
Tecnologia: LiFePO4
Composizione: 20s (20 celle in serie)
Singola cella: LiFePO4 prismatic 3.2V 20Ah 10C
Potenza di uscita: 72V 20Ah

Non parla di BMS, ma gliel'ho chiesto ora.
Che ne pensate?
Per il prezzo... 900€ l'una scontato, più la spedizione (non hanno un punto vendita a Milano).
A questo punto, vista la logica del KM = AH*1.2 e considerando che per almeno per 2anni necessiterò di 30km giornalieri, pensavo di prenderne solo 2.

A questo punto la domanda è: come farei ad installarle? Riuscirei da solo?
Il BMS, se non dovesse essere integrato nelle batterie, dove posso trovarlo?
Ho chiesto ad ecomission, da loro il servizio costa 300-350€... Il problema è che spenderei altrettanto per il trasporto...
Conoscete officine a Milano che siano fidate in tal senso?

**GianniTurbo** · 13-05-2016, 11:34

Io uso un caricabatterie da modellismo IMAX B6, e per stare tranquillo lo faccio ogni 4-6 mesi, i primi mesi una volta alla settimana...

**kingdedede** · 13-05-2016, 11:41

Intanto grazie Gianni per le tue risposte, ma questo fa 6 celle per volta da come leggo.questi bilanciatori di cui parlavamo ?

**GianniTurbo** · 13-05-2016, 11:52

Originariamente inviato da kingdedede Visualizza il messaggio

Intanto grazie Gianni per le tue risposte, ma questo fa 6 celle per volta da come leggo.questi bilanciatori di cui parlavamo ?

Imax B6 6 celle - b8 8 celle, ma bialci a 300 milliAmpere oppure bilanci caricando una cella per volta a 5A per Imax B6 7A per Imax B8, come faccio io.
Sennò se non sei di Roma ti fai preparare il pacco da Tennico, come fece un ecojumbo a Roma.
Già preassemblato e con i bilanciatori. Ancora gira senza problemi che io sappia
Lascia stare le batterie di GECO, Jumpjack saprà essere più preciso di me, ha avuto esperienze dirette.

**kingdedede** · 13-05-2016, 11:56

Ma io suppongo che ci siano 3 o 4 celle compromesse al massimo. Ma io mi chiedo? 24 celle senza bms e senza dare indicazioni di manutenzione da nessuna parte agli utenti inesperti.....mi chiedo quanto sia professionale

**GianniTurbo** · 13-05-2016, 12:03

Dovresti caricarle una per una, e poi con l'IMAX B8 che carica a 7A e scarica a 5A, (l'IMAX B6 carica a 5A e scarica a 1A) avresti la reale capacità di ogni cella. La segni su ogni cella e fai un best of.
Considerando che per scaricarle a 5A una 40A ci meti circa 8 ore, e caricarla altrettanto, ne riesci a fare una al giorno. la mattina scarichi e la sera carichi.
Un lavoro che richiede almeno 24 giorni.
se invece sono gonfie sono sicuramente compromesse, hanno la capacità diminuita.

**kingdedede** · 13-05-2016, 13:38

Tanto per capire bene......compro imax b8 e faccio ad ogni cella un ciclo di carico e scarico.....dopo faccio il bilanciamento della cella e così capisco quale delle 24 non va......chiedo venia per la mia ignoranza

**GianniTurbo** · 13-05-2016, 13:47

è un ipotesi che ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi.
Se carichi al massimo, poi attivi la funzione di scarica, il caricabatterie ti dice quanta energia è riuscita ad estrarre dalla batteria, e sai così la reale capacità dellla batterie, poi immediatamente la ricarichi. (e il caricabatterie ti dice quanta corrente ha immesso.) sai così le caratteristiche della singola cella, anche se scaricata a 1/8 C ovvero un ottavo della sua capacità massima ( a 1C sarà meno performante )
sapendo la capacità di ogni singola cella puoi selezionaele in funzione della capacità. ovviamente in una catena da 24, farà da master quella con la capacità minore. per questo devi selezionarle il più possibile uguali.

**kingdedede** · 13-05-2016, 14:11

Così se ho capito bene, riesco ad isolare le celle guasterebbe. Un altra cosa, imax b8 fa 1 cella per volta? Ho visto u adattatore che serve per farne 8 in contemporanea, ho capito male?

**GianniTurbo** · 13-05-2016, 14:18

se ne colleghi una per volta puoi caricarle e e scaricarle a 7 e 5 A, e conoscere le caratteristiche e ne fai una per volta, se invece vuoi solo caricarle e bilanciarle, ne puoi fare 8 per volta ma bilancia mi sembra a 300mAh. devi collegare la prima e l'ultima della serie e poi 9 fili sottili raddoppiando il collegamento della prima e dell'ultima cella. si vendono già fatti i cavi al silicone con 9 fili e un connettore compatibile con l'IMAX B9, il connettore mi pare si chiami JST
poi mi devi offrire almeno una birra per tutte le info.

**kingdedede** · 13-05-2016, 14:26

Una birra? Che devi farci con una birra? Figurati fossimo vicini che problemi ci sono........cmq secondo me un 3 celle saranno andate, perché quando finisco di caricarlo mi da 82,5 volt che subito scendono e si mantengono sui 74 volt.......allora che dici compro imax b8? Dove?

**jumpjack** · 13-05-2016, 14:26

Originariamente inviato da Blackstorm83 Visualizza il messaggio

A questo punto la domanda è: come farei ad installarle? Riuscirei da solo?
Il BMS, se non dovesse essere integrato nelle batterie, dove posso trovarlo?

Il BMS c'è già, ne ho smontata una delle mie. Non ti serve nessun bilanciatore esterno, manuale o automatico che sia.

Per installare le due batterie nell'ecojumbo devi segare via le rotelle almeno ad una, perchè devi montarle un po' sfalsate e sdraiate (poi semmai ti spiego nei dettagli).
Il problema più grosso, non insormontabile ma molto palloso, sarà togliere le 60-70 viti che tengono insieme le plastiche dello scooter! Alcune sono anche talmente ben nascoste che ho preferito segare la plastica piuttosto che cercare l'accesso alla vite... ma sicuramente c'era un modo migliore, solo che mi ero stufato di cercarlo.
Poi devi rimuovere la centralina, che sta dove starebbe il serbatoio della benzina, altrimenti non riesci ad accedere al vano batterie; già che ci sei approfitterei per fissarla esternamente, attacandola al vano batterie, tra la ruota posteriore e il vano, così eviti problemi di surriscaldamento.

Per quanto riguarda la parte elettrica, hanno connettore Anderson da 50A, che sull'Ecojumbo non c'è, quindi dovrai collegarne due ai morsetti dello scooter (anche questo te lo potrò spiegare in dettaglio).

Ho anche provato a far entrare tutte e due le batterie nel sottosella, per renderle estraibili, ma non ci sono riuscito perchè il sottosella è irregolare, si restringe sia verso dietro che verso l'alto; sono riuscito a metterne solo una, segando il fondo del sottosella e poggiandola accanto al vano batterie e poco sopra il forcellone, che però la batteria NON deve toccare, quindi deve essere mantenuta leggermente più in alto... insomma piuttosto complicato! Quindi in quella posizione ho preferito metterci, come dicevo, la centralina.

**GianniTurbo** · 13-05-2016, 14:33

Originariamente inviato da kingdedede Visualizza il messaggio

.cmq secondo me un 3 celle saranno andate, perché quando finisco di caricarlo mi da 82,5 volt che subito scendono e si mantengono sui 74 volt.......allora che dici compro imax b8? Dove?

che celle hai? 24 separate o blocchi da 4? devi smontare tutto, solo che è un lavoraccio, è un pò una cinesata a mio avviso.
Imax li ho comperati sempre on line da hobbyking, occhio che spedisce da 3 siti diversi, devi scegliere germania, oppure ebay.

annuncio

Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta