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Discussione: Scelta motociclo elettrico per lavoro

  1. #1
    Appassionato/a

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    Predefinito Scelta motociclo elettrico per lavoro



    Ciao a tutti,
    sono ormai da un paio di anni che seguo il mondo elettrico.
    Mi sembra che forse si stia muovendo qualcosa con l'arrivo di motocicli e ciclomotori con batterie al litio.
    Purtroppo con l'assenza di incentivi statali/regionali,l'acquisto risulta essere ancora un po' troppo oneroso.

    Io faccio tutti i giorni per lavoro circa 25km in tutto (andata e ritorno)...così stavo pensando di passare davvero all'acquisto di un motociclo(o ciclomotore?).

    Ciò che a me servirebbe,è un mezzo che mi possa garantire almeno 60/70km veri di autonomia..spesso leggo di mezzi che promettono ma poi si rivelano un po' delle "sole"...
    Recentemente ho avuto modo di vedere per le mie strade di paese un E-max 120L..molto bello..certo che quando ho visto il prezzo .

    Io come budget posso arrivare a 3500€...le cose per me fondamentali sono

    - autonomia vera di 60/70km (almeno lo posso caricare ogni 2 giorni)
    - batterie al litio

    Guardandomi in giro con queste caratteristiche ho trovato solo l'E-Max...ma sarei ampiamente fuori budget...
    Magari voi che siete più sull'argomento mi potreste indicare qualcosa che a me è sfuggito...

    Ad esempio cosa ne pensate del Bertini?Dichiara 70km di autonomia..(è un ciclomotore.)

    grazie a tutti per l'aiuto
    Ultima modifica di stealth81-; 15-09-2012 a 14:57

  2. #2
    Novizio/a

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    Ma perché lo vorresti ricaricare ogni 2 giorni e non ogni giorno(o meglio notte), come sarebbe naturale? Se fai 25 km al giorno hai un'amplissima possibilità di scelta, io ne faccio anche di più e vado con un ciclomotore con batterie al piombo che ricarico ogni sera.

  3. #3
    Appassionato/a

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    Ok,posso caricarlo anche tutti i giorni..è per avere un certo margine.
    Però vorrei rimanere sulle batterie al Litio per due motivi...vita delle batterie e autonomia.

    Quindi su quali prodotti potrei indirizzarmi?

  4. #4
    Novizio/a

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    Personalmente non ho esperienza con batterie al Litio. Dei vari modelli che ho visto sui vari siti, l'unico che mi soddisfa appieno a livello estetico/pratico è l'ELIS della lukas-two, l'unico che ho visto con un design classico e soprattutto con la pedana piatta, indispensabile per portarci sopra qualcos'altro che non entri nel bauletto (valige, valigette, borsoni, chitarre, borse della spesa ingombranti etc.). Il preventivo che chiesi un anno fa era però di 4800 €. Però magari nel frattempo è calato di prezzo..

  5. #5
    Appassionato/a

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    Cosa ne dici del X-spin Ted...sembra davvero performante.

  6. #6
    Novizio/a

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    Se passi all'elettrico, la ricerca delle performance non dovrebbe essere prioritaria, a meno che non percorri distanze tali da dover considerare i tempi di percorrenza, che non è il tuo caso..

  7. #7
    Amante storico del Forum

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    Attualmente, che io sappia, 70 km reali non te li garantisce nessuno, per un motivo tanto semplice quanto "segreto" (nessun venditore te lo dice!): le batterie non devono mai essere scaricate completamente, sennò dopo un anno le butti, anche se sono al litio (lo so perchè le mie dovevano durare 1000 o 2000 cicli, e invece dopo 300 sono già ridotte al 20% della capacità iniziale!)
    Quindi se vuoi avere 70 km di autonomia, ti serve uno scooter con autonomia dichiarata di 140 km (meglio se 210)... che attualmente non esiste!

    Diverso il discorso per i 25 km che effettivamente ti servono: significa che il tuo scooter deve garantirne almeno 50, meglio se 75, e questo possono farlo tranquillamente tutti.

    In questi giorni sto ultimando la seconda edizione di un mio libro su auto e scooter elettrici (la prima è già disponibile su "ilmiolibro"), e contiene le schede tecniche dettagliate di oltre 60 scooter elettrici, classificati come 50cc-equivalenti, 125cc-equivalenti o persino 150cc-equivalenti, di cui una decina con batterie rimovibili per la ricarica in casa, nonchè ampie spiegazioni tecniche e consigli per la scelta del modello da acquistare. Ulteriori info tramite messaggi privati.
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  8. #8
    Seguace

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    mah basterebbe caricarlo ogni giorno e 25 km di autonomia ce l'hai con tutto, anche con una bicicletta elettrica ^_^ e non paghi nemmeno bollo e assicurazione

    @jumpjack:come nessuno scooter garantisce 70 km di autonomia? io con il vectrix passo i 100 km a occhi chiusi ^_^

  9. #9
    Amante storico del Forum

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    Sì, ma scaricando quanto le batterie? Al 100%?
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  10. #10
    Appassionato/a

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    Ma non esiste una discussione ufficiale per questo motociclo^Peccato..tra tutti quelli che ho visto sembra uno dei migliori...almeno per quanto riguarda il reparto batterie ed elettrico

  11. #11
    Amante storico del Forum

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    c'e' qualcuno che l'ha comprato e ogni tanto scrive sul mio blog, mi pare si chiami Flaviano.

    Jumping Jack Flash weblog
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  12. #12
    Amante storico del Forum

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    Questo è il post dove annuncia l'acquisto:
    Nuovo scooter elettrico al litio a Roma a meno di 4000 euro
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  13. #13
    Novizio/a

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    Jumpjack
    forse i tuoi dati sono un po' pessimistici. L'autonomia dichiarata per il mio scooter mi pare fosse di 60 km. Io ultimamente faccio anche 40 km al giorno e le batterie sembrano non risentirne. Adesso sono a quota 13000 km fatti e vanno ancora benissimo (tocchiamo ferro..).

  14. #14
    Amante storico del Forum

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    La fregatura nell'usare troppo le batterie è che sul momento non ti accorgi di far danni, perche' funzionano benissimo.
    Il problema è il "ginocchio" della maledetta curva di capacità:
    cycle.jpg

    Il "ginocchio" è ovviamente il punto in cui la curva "cede" e piomba verso il basso.

    Per i primi 300 cicli (in questo grafico) non ti accorgi di niente, le batterie si comportano allo stesso modo se le scarichi al 10% o al 100%, ti danno comunque tuttii km inizialil... poi un bel giorno ti ritrovi al 301° ciclo e ti durano 10 km invece che 50! :-(
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  15. #15
    Affezionato

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    Quote Originariamente inviata da jumpjack Visualizza il messaggio
    Per i primi 300 cicli (in questo grafico) non ti accorgi di niente, le batterie si comportano allo stesso modo se le scarichi al 10% o al 100%, ti danno comunque tuttii km inizialil... poi un bel giorno ti ritrovi al 301° ciclo e ti durano 10 km invece che 50! :-(
    Confermo il grafico, è così soprattutto se parliamo di chimica al litio. Con le piombo (dipende un po anche dai tipi) è anche peggio, il calo di prestazioni si sente anche molto prima dei 300 cicli.

    Parlo per esperienza ovviamente

    Bici elettrica MKIII : qui.

    E-bike / li-ion batteries / electronics / etc. : jacopo.tk


  16. #16
    Novizio/a

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    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

    E' vero, le mie prime batterie si sono limitate ad un centinaio di cicli. Con le nuove sono a più di 430 cicli e non avverto ancora un calo di prestazioni.
    Ultima modifica di nll; 08-06-2013 a 20:11

  17. #17
    Novizio/a

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    (Riprendo questo post per non aprirne uno nuovo dato che le esigenze sono praticamente le stesse)

    Anche io sarei interessato a passare all'elettrico proprio per risparmiare sulla tratta casa lavoro.
    Chiedo a voi del forum se potete aiutarmi nella scelta seguendo queste "poco esigenti" linee guida:

    - Tratta giornaliera 20km
    - Batterie litio
    (anche se basterebbero al piombo, prediligo le litio per una maggior durata nel tempo e relativo risparmio)
    - Prezzo max 4000€ (se ne vale la pena anche di piu)
    - Potenza/Estetica = vorrei che la potenza sia quella di un corrispondente 125 e l'estetica abbastanza "sportiva"

    Grazie in anticipo per la disponibilita'

    Andrea


  18. #18
    Amante storico del Forum

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    *** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

    Ecco l'elenco dei prezzi dei 125 o 150 al litio considerando sconto del 20% dovuto agli incentivi (che iniziano il 14 marzo):

    codice:
        Tipo    Marca/Modello    Potenza (kW)    Velocità max (kmh)    Accelerazione (org)    Autonomia (km)    Pendenza (%)    Batteria/Tipo    Batteria/estraib     Prezzo     Sito     Prezzo con incentivi     
    **    Scooter 125    ASPES VEGA 125  (IBRIDO)     600 W + benzina    20     N/D     N/D + BENZINA     N/D    Litio     SÌ     2.970,00      HTTP://IS.GD/ASPESVEGA      2.376,00     (+benzina)
        Scooter 125    ECOSTRADA GHIBLI     6000 W    115     N/D    80     22°/25° ?    Litio         6.500,00      HTTP://IS.GD/ECOGHIBLI      5.200,00     
    *    Scooter 125    ECOSTRADA LEVANTE 3000 W LITIO     3000 W    85     N/D    50     22°    Litio         4.990,00      HTTP://IS.GD/ECOLEVANTE      3.992,00     
    *    Scooter 125    ECOSTRADA LEVANTE 5000 W LITIO     3000 W    100     N/D    80     22°    Litio         4.990,00      HTTP://IS.GD/ECOLEVANTE      3.992,00     
        Scooter 125    ECOSTRADA LIBECCIO     4000 W    90     N/D    70     22°    Litio     SÌ     5.600,00      HTTP://IS.GD/LIBECCIO      4.480,00     
        Scooter 125    ECOSTRADA MAESTRALE 3000W LITIO     3000 W    73     N/D    50     25°    Litio         5.300,00      HTTP://IS.GD/ECOMAE      4.240,00     
        Scooter 125    ECOSTRADA MAESTRALE 5000W LITIO     3000 W    110     N/D    80     25°    Litio         5.300,00      HTTP://IS.GD/ECOMAE      4.240,00     
        Scooter 125    E-MAX 120L 104A     4000 W    65     N/D    140    0,25    Litio         6.990,00      HTTP://IS.GD/EMAX120      5.592,00     
        Scooter 125    E-MAX 120L 52A     4000 W    65     N/D    80    0,25    Litio         6.990,00      HTTP://IS.GD/EMAX120      5.592,00     
        Scooter 125    EMCO NOVUM 77     5000 W    82     N/D    80    0,24    Litio         5.600,00      HTTP://IS.GD/NOVUM77      4.480,00     
        Scooter 125    GOVECS GO! S2.4+     54 NM    62     N/D    60         Litio         6.300,00      HTTP://IS.GD/GOS24      5.040,00     
        Scooter 125    GOVECS GO! S3.4     3000 W    80     N/D    50     N/D    Litio         6.900,00          5.520,00     
    **    Scooter 125    GSL-MOTORS MERCUY-L (ES3.0-L)      3000 W    65     N/D    45    0,18    Litio         3.740,00      HTTP://WWW.GSLMOTORS.COM/      2.992,00     
    **    Scooter 125    INGAETA G1     3000 W    65     N/D     50     20°    Litio             HTTP://INGO.INGAETA.COM/SCOOTER-ELETTRICO#      -       
    **    Scooter 125    INGAETA G2     1500 W    60     N/D     50     12°    Litio             HTTP://INGO.INGAETA.COM/SCOOTER-ELETTRICO#      -       
    *    Scooter 125    LUKAS TWO ELIS     3000 W    75     N/D    40    0,3    Litio          4.800,00      HTTP://IS.GD/LUKASELIS      3.840,00     
    *    Scooter 125    LUKAS TWO GT     5000 W    85     N/D    40    0,2    Litio         4.900,00      HTTP://IS.GD/LUKASGT      3.920,00     
        Scooter 125    LUKAS TWO GTS     5000 W    95     N/D    50    0,3    Litio         5.900,00      HTTP://IS.GD/LUKASGTS      4.720,00     
    **    Scooter 125    XOR XO2 (125CC)     8000 W    120     N/D    75     N/D    Litio     SÌ     3.400,00      HTTP://WWW.XOR-MOTORS.COM      2.720,00     (batterie a noleggio)
    *    Scooter 125    X-SPIN TED/125     5000 W    95     N/D    80    0,3    Litio         4.750,00      HTTP://WWW.X-TECH.IT/INDEX.PHP      3.800,00     
    *    Scooter 125    X-SPIN TED/125     5000 W    95     N/D    80    0,3    Litio         4.750,00      HTTP://WWW.X-TECH.IT/INDEX.PHP      3.800,00     
    *    Scooter 125    ZEM ZTL SMASH 54     3000 W    70     N/D    60    0,25    Litio     SÌ     4.330,00      HTTP://WWW.ZEMSRL.IT      3.464,00     
    **    Scooter 125    ZEM ZTL STAR 45     1500 W    60     N/D    90    0,2    Litio     SÌ     3.900,00      HTTP://WWW.ZEMSRL.IT      3.120,00     
    **    Scooter 150    ASPES PERSEO 150 (IBRIDO)     1000 W    60     N/D     N/D (+ BENZINA)     N/D    Litio     SÌ     3.790,00      HTTP://IS.GD/ASPESPERSEO      3.032,00     
        Scooter 150    LUKAS TWO GTO     24000 ?    100     N/D    70    0,3    Litio         7.500,00      HTTP://IS.GD/LUKASGTO      6.000,00     
        Scooter 150    PIAGGIO MP3 HYBRID 300IE (IBRIDO)     2600 W    60     N/D + BENZINA    20     N/D    Litio         8.055,00      HTTP://IS.GD/PIAGGIOMP32      6.444,00     (+benzina)
        Scooter 150    VECTRIX VX-1 LI    7000 W    110     0-80 IN 6,25 SECONDI (0,36 G)    70     N/D    Litio         8.850,00      HTTP://IS.GD/VECTRIX1 , HTTP://IS.GD/GT0TIP      7.080,00     
        Scooter 150    VECTRIX VX-1 LI+    7000 W    110     0-80 IN 6,25 SECONDI (0,36 G)    70     N/D    Litio         8.850,00      HTTP://IS.GD/VECTRIX1 , HTTP://IS.GD/GT0TIP      7.080,00     
        Scooter 150    VECTRIX VX-3    21000 ?    110     0-80 KM/H IN 8,25 S (0,27 G)    80     N/D    Litio         13.500,00      HTTP://IS.GD/VECTRIXVX3      10.800,00
    Quelli con l'asterisco costano meno di 4000 euro considerando gli incentivi.
    Quelli con DOPPIO asterisco costano meno di 4000 euro anche senza incentivi.

    Ti conviene copiare e incollare in excel, sennò non si legge niente...

    Se mi mandi un mex privato ti dico dove trovare una pubblicazione che elenca questi e altri scooter.
    Ultima modifica di nll; 08-06-2013 a 20:13
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  19. #19
    Novizio/a

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    Predefinito

    grazie jump per la dritta. la tua e' un ottima alternativa. ma dato che devo acquistare uno scooter nuovo, perche' non prenderlo gia bello pronto e testato?
    ecco perche' sto guardando altri scooter che montano di serie le litio. anzi, se hai qualche consiglio su dove orientarmi sarei ben lieto di ascoltarlo

  20. #20
    Novizio/a

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    • jumpjack ha superato la sua quota di messaggi privati e non può ricevere ulteriori messaggi finché non libera un po' di spazio.

  21. #21
    Amante storico del Forum

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    liberato.
    chevvoi? ;-)

    Il 10 marzo c'e' il Motodays alla fiera di roma, il 17 marzo c'e' Eettrocity a Milano e il 24 Elettrocity a Roma, utili occasioni per esaminare il mercato e comprare a prezzi-fiera.
    Ultima modifica di jumpjack; 19-02-2013 a 15:33
    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
    -- Jumpjack --

  22. #22
    Seguace

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    @jumpjack, ma non è che sei un pò esagerato? d'accordissimo che fa male scaricare le batt al 100% ma terrorizzare così le persone :-) il mio vectrix (con batterie al nichel ormai considerate obsolete) è a un soffio dai 40.000km e va benissimo, la batteria attuale ne ha 32.000, ha di recente perso un 10km di autonomia recuperati con la sostituzione di 3 celle, ti assicuro che ogni giorno, se non lo scarico a 100% lo scarico all 80, (ovviamente riferiti ai limiti imposti dal software), quindi più che fissarsi sul discorso scarica totale mi orienterei sulla qualità del mezzo, secondo quello che dici io avrei già dovuto cambiare qualcosa come una 20 di pacchi batteria

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