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non ho capito a quale modulo ti riferisci e quanto costa, il link parla di assemblaggio fai-da-te e non parla di prezzi!
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Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
-- Jumpjack -- -
i prezzi sono su ev-power: EV-Power | BMS123 System
in pratica e' un BMS "ad isola" o modulare, a differenza degli altri che ho visto che richiedono comunque un numero preciso di celle (ne una di piu', ne una di meno).
controlli la carica a singola cella, anche di grandi dimensioni, per un massimo di 255 celle, in qualsiasi disposizione, controllandole da software...
intuitivo e facile.
il prezzo e' molto piu' alto di un normale BMS "semplice", che equalizza un predefinito numero di celle senza poter regolare voltaggio e curva a seconda della situazione, ma per chi non e' un esperto credo che valga la pena di spendere un po' di piu' per avere protezione che da' un BMS "intelligente", e questo in piu' ha anche la possibilita' di essere modulare (nel senso che se voglio fare 21 celle con questo e' decisamente semplice, con altri impossibile).Commenta
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una domanda da ignorantone:
ma le pinze amperometriche funzionano anche con la corrente continua?Commenta
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Anche io non sono uno esperto, ma so che alcune pinze amperometriche indicano chiaramente che possono leggere correnti sia alternate che continue. Se non è indicato di norma leggono solo la corrente alternata.
Il sensore che uso io usa la stessa tecnica -> effetto hall e legge senza problemi il passaggio di corrente continua.Commenta
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ho quasi la certezza di poter dire che nel cassone dell'EJ si possono infilare 24 celle da 60Ah (sicuramente 21) o 21 celle da 90Ah (difficilmente 24) senza dover sconquassare mezzo scooter, e lasciando piu' spazio per la circolazione dell'aria di quanto possa fare la custodia zigrinata delle celle winston.
in 21 celle 90Ah sarebbe la soluzione migliore dal punto di vista dell'autonomia e dell'affidabilita', visto che si triplicherebbe, si userebbe piu' o meno lo stesso voltaggio nominale, e soprattutto si coprirebbe la richiesta massima di A con una scarica a 1C, a tutta salvaguardia delle celle (e rimane abbondante spazio per l'areazione).
il peso diminuirebbe di soli 10Kg, ma sarebbe sistemato leggermente piu' in alto, a tutto vantaggio della stabilita' (un baricentro troppo basso e' comunque problematico con quelle ruotine).
la trasformazione completa con:
21 celle da 90Ah;
kit BMS123 per 21 celle;
alimentatore adeguato alle celle manovrabile da BMS;
4600 euro..........
pero' e' facile da montare.Commenta
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Io so che il sensore di hall NON usa la stessa tecnica delle pinze amperometriche, che sono trasformatori e quindi funzionano solo con la corrente alternata.Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio
Invece i sensori di hall misurano qualunque corrente, continua e alternata, solo che siccome misurano tutta la forma d'onda poi bisogna fare due conti per calcolare il Valore Quadratico Medio della corrente.Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Quello che intendevo è che alcune pinze amperometriche leggono correnti continue grazie all'effetto hall. Quelle che non lo fanno sono come pinze che funzionano come hai descritto, quindi con il vincolo della corrente alternata.Commenta
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Salve a tutti, mi sono arrivate le batterie (calb 40Ah) preparate dal buon tennico (se mi stai leggendo, grazie di tutto) ho appena finito di montare il tutto e quindi vi posto qualche foto del mio lavoro.
Come vedete ho installato due scudi in plastica per riparare le batterie dagli schizzi d'acqua provenienti dalla ruota anteriore e da quella posteriore, ho inserito degli spessori in polistirolo da tutti i lati ed ho fissato le batterie con due lacci presi da obi, di quelli che servono per fissare la roba sui portapacchi, poi tagliati a misura.
Ho installato il condensatore da 10000 uF 100V in parallelo al pacco batterie e ho messo i cavi per la ricarica direttamente su pacco batterie.
Ho poi creato un collegamento come nelle batterie modellistiche che uso, cioè ho fatto arrivare sotto la sella 5 cavi +- e i rispettivi cavetti delle singole celle in modo da poter ricaricare all'occorrenza tutto il pacco con il mio carica batterie modellistico che ha anche la funzione di bilanciamento delle celle, ho scelto la configurazione 4S1P, è come se fossero le 5 batterie da 12V. Oltre a poterle caricare col mio cb modellistico ho anche l'estrema comodità di poter monitorare tutte le celle quando voglio e senza dover smontare mezzo scooter, per farlo ho un voltmetro apposito che uso solitamente sulle batterie dei miei modellini.
Ho spostato in avanti il controller facendo 2 staffe in metallo fissandole al telaio con 4 fascette metalliche visto che non avevo per niente voglia di forare e filettare.
Ho poi messo mano alla configurazione del controller, alzando il cutoff a 55V, diminuendo un pochettino la potenza e portando il regen al 40%.
Ho fatto un paio di prove di accelerazione con la pinza amperometrica attaccata al pacco, a tutta manetta e in piena accelerazione ho misurato intorno ai 100A di assorbimento.
Nei prossimi giorni farò qualche altra prova e vedrò di fare una taratura più fine.
Ah, lo scooter ora sembra un giocattolo, fa quasi impressione...
Ultima modifica di Alainros; 05-03-2013, 23:08.Commenta
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Quanti chili hai perso con la cura dimagrante al litio? :-) Una sessantina?Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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Circa 40!!
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10F? uno piu' grosso da 100V non si trova?
hai messo 5 BMS in serie?
100A con il controller abbassato? mi sembrano un po' troppi... ne avrei assicurato circa 85A, ma 100A siamo gia' a 6400W; metti pure un rendimento del 90% sul controller ed un 85% al motore... 5KW di piena potenza, quando siamo a 5KW dichiarati sul nominale... puo' essere che era solo sottocoppia (non arrivato al regime di potenza massima)?
il regen al 40% non mi piace; e' vero che sei ancora entro i 0.3C, e percio' sei tranquillo, pero' con le celle piene sto' regen ha un controllo dinamico? perche' al 40%, rallentando da velocita' elevate, di picco almeno 10A ti arrivano, e se hai le celle gia' piene non credo che gli piaccia essere sovracaricate... non c'e' un'impostazione che permetta di farlo intervenire solo dopo un certo voltaggio?
solo 40Kg?
77.5Kg-40 dichiarati da te... 20 celle da 1,4Kg... hai messo altri 10Kg di zavorra? contavo sui 45Kg risparmiati (e gia' con 5Kg di elettronica e cavi)....
comunque il lavoro sembra realmente di fino, complimenti.
Alainros, mi misuri la distanza tra' i due tubolari superiori per cortesia (sempre se l'hai ancora apreto)...
magari anche la culla inferiore, grazie.Commenta
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Rubano scooter elettrico Una telecamera li immortala - Cronaca - Gazzetta di Modena proposito di furti...Link preso da ecomission...Commenta
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Salve a tutti, mi sono arrivate le batterie (calb 40Ah) preparate dal buon tennico (se mi stai leggendo, grazie di tutto) ho appena finito di montare il tutto e quindi vi posto qualche foto del mio lavoro.
Bel lavoro... Complimenti, io quando feci l'upgrade fui meno attento, infatti dopo un anno ho avuto problemi su alcuni connettori, uno in particolare (era un anderson powerpole sul cavo di potenza) si è staccato lasciandomi a piedi
Bella soluzione anche l'ispezione per le celle e relativo bilanciamento "manuale" attaccando il CB da modellismo, anche se per me la soluzione migliore resta installare un buon BMS da 20 celle (che funzioni bene ovviamente) e non pensarci piu'.
Ho visto che hai anche installato delle schede per il bilanciamento di fine carica, sembrano quelle da 1,7A di Ev-Power..
Mi sa che d'inverno potresti dover abbassare un pochino il cut-off della centralina, 2.75V a cella quando scarichi 100A potrebbero essere un po' alti quando ci sono 0° o meno.
Hai visto che cambiamento nelle prestazioni? Intanto hai un voltaggio nominale piu' alto delle piombo, adesso sei a 64V, poi meno peso e curva di scarica piatta!! E' bello andare ancora veloce quando sei al 50% della capacità consumata, con le piombo ricordo il degrado delle prestazioni che mi intristiva quando la capacità scendeva.Commenta
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@Lucusta
Condensatore batterie e bms me li ha forniti tennico, i bms sono installati ognuno su 4 celle simulando come prima 5 pacchi da 12V collegati tra loro con i vecchi cavi elettrici.
Pensavo anche io di portare l'assorbimento più in basso, intorno agli 80-90A. La misurazione che ho fatto ieri sera l'ho fatta in accelerazione, a me interessa l'assorbimento massimo, non quello ala velocità massima, mi interessa che non si passino i 90A in nessuna condizione e in linea di massima in accelerazione con manetta al 100% si ha l'assorbimento massimo, ma devo ancora finire la programmazione del controller, per ora ho solo fatto un paio di giri...
Il regen lo tarerò con la pinza amperometrica, anche questo lo farò nei prossimi giorni.
Le batterie non le ho pesate, so che tutto il pacco pesa intorno ai 30kg e il vecchio pacco intorno ai 70...
Stasera faccio le misure che hai chiesto!
@GianniTurbo
Quello che hai postato è proprio il mio scooter... Hai visto? E' diventata una star! :-)
Ho un'amico alla gazzetta di modena che mi ha fatto il favore di scrivere un'articolo sul giornale...
@Criss
Grazie, diciamo che non ho più voglia di smontare lo scooter, visto che i bilanciatori non sono sempre precisissimi, se dovessi accorgermi che una cella è sbilanciata posso sempre ribilanciare tutto il pacco con il mio CB che bilancia con precisione del +-2mV.
I bilanciatori non so di che marca siano, come dicevo prima il pacoo batterie me lo ha fornito tennico, infatti quell'opera d'arte col plexiglass l'ha fatta lui, io ho solo installato e collegato il pacco, fatto gli scudi, spostato il controller, e cablato i cavi agg.Commenta
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Il link al giornale è sulla pagina Facebook di ecomission.Commenta
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Quelli sono bms o soltanto dei limitatori di carica?Tennico l altra volta Su un ecojumbo a Roma mise dei limitatori/bilanciatori di carica...Il bms invece blocca tutto se una cella va sotto il livello minimo consentito.Una protezione (se il bms funziona )Commenta
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Complimenti a alairnos che sei stato in grado di fare il tutto. una precisazione come ce ne potranno essere altre, i bms sono si della gwl ma opportunamente modificati a 4,6A, hanno altre resistenza dalla parte di sotto, 1,7a mi sembravano pochi ,considerando comunque che il carica nella fase finale eroga 0,5-1A , sarebbero stati suffiicenti ma per andare sul sicuro!!!!
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E' possibile sapere alla fine quanto è costata la trasformazione, euro più euro meno? Grazie!Commenta
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quanta disinformazione comunque!
non avevi ancora messo le litio!
tennico ha fatto benissimo a modificare i limitatori, ma a questo punto una ventolina non ci vorrebbe?
come giustamente hai detto t'interessa che non superi pesantemente i 2C nominali, ma a velocita' costante... che ogni tanto, per qualche secondo in accellerazione ti sparano pure 3C, credo che alla fine vada pure bene... basta che non ti metti a fare una salita del 10% a tutta manetta per 10 minuti consecutivi.
ma comunque io intendevo dire che i 100A mi sembravano tantini per il 5000W... dovrebbe tirarne fuori 83 a coppia costante; lo vuoi tarare sempre a 2C, senza un eventuale boost?
sono curioso anche io sul prezzo totale.Ultima modifica di lucusta; 06-03-2013, 20:36.Commenta
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Ciao Alainros!
Ottimo lavoro!
Per curiosità come mai il condensatore in parallelo al pacco batterie? Quella taglia è piccola se deve essere usato per sopperire al calo di tensione in accelerazione da fermo, servirebbe qualche Farad per notare differenze apprezzabili, questo lo dico anche alla luce delle prove che ho fatto sulla mia bici elettrica con tanti condendatori da 200v in parallelo(circa 5000-6000uF e corrente massima della centralina 35A).Magari invece quel condensatore è li per altri motivi?Originariamente inviato da Alainros Visualizza il messaggio
Ciao e facci sapere le prestazioni!Commenta
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@mario77
circa 1500€
@lucusta
i bms quando bilanciano sono appena tiepidi, a meno che non si rompa il CB non c'è bisogno di ventoline.
100A li ho misurati in accelerazione con pinza amperometrica, ti assicuro che la mia pinza funziona benissimo, probabilmente voltaggio più alto e la capacità maggiore delle batterie a tenerlo stabile pompa quasi 7kw al motore, comunque non mi interessa che abbia prestazioni estreme, ieri ho modificato un pochino la configurazione e ora ho assorbimenti in accelerazione attorno agli 85A, ampere più ampere meno.
Cosa strana, nei test dinamici non ho mai riscontrato picchi di assorbimento, solo un assorbimento graduale da 0 a 100A.
Per quanto riguarda il regen ho misurato circa 18A di picco ai 50kmh, conta però che le batterie vengono caricate dal cb fino al 93% quindi anche da carico non dovrebbe dare fastidio alle batterie.
@spuzzete
Grazie!
Il condensatore è lì per assorbire eventuali picchi di assorbimento, sul perchè di quel dimensionamento non ho molta esperienza, bisogna chiedere a tennico.
Comunque devo ancora fare i test su strada, purtroppo in questi giorni qui a modena piove e non riesco ad uscire con lo scooter, per controllare gli assorbimenti devo tenere lo scooter mezzo smontato e con l'acqua non è proprio il massimo...Commenta
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grazie per le info, Alainros; sono realmente molto interessanti.
interessante e' che gia' a 50Km/h in decellerazione il regen al 40% dia gia' 18A di picco, percio' a circa il 10% darebbe gia' 4,5A di picco, il massimo che potrebbero sopportare le Pb-gel di serie a condizioni di non stress (ripetute rigenerazioni e surriscaldamenti... ed e' piu' brutto pensare a quanto gli arriva di picco a 70km/h), ergo il regen sulle PB-gel massimo al 5%, il che significa che e' praticamente inutile metterlo, a scapito della durata delle celle.
perche' le batterie le carichi al 93%? non ce la fa' il CB di serie, tarato a 60V?
non converrebbe modificarlo?
spuzzete, prima avevo scritto erroneamente 10F, e mi sembravano gia' pochi quelli!
si, mi piacerebbe sapere anche a me questa chicca di tennico.Commenta
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Certo che nei test dinamici, non li misuri i piccchi perchè la pinza amperometrica ha bisogno di tempi più lunghi per fare la misura ,considerate che misurare dei picchi non è compito della pinza che da valori continui, un picco si misura con una strumentazione particolare non con una pinza amperometrica,per quanto buona. inoltre i picchi non sono neanche dati da una formula precisa ma dall'elettronica, motore, tensione ,tipo di batteria etc... quindi a 90A di misura corrisponde di media un picco di 180A , le calb reggono 400A di picco. Veniamo al condensatore è pur vero che la capacità che occorre per potenze del genere non basta mai, è una questione di costi , ci si puo mettere anche un supercondensatore e poi... già la cifra è alta ,appesantirla ulteriormente è una scelta individuale. Ho notato che con capacità maggiori non si ottenevano grosse differenze con valori alti di condensatori normali, differenze che invece si notavano sui picchi con e senza sgravando i carichi dalle celle, inoltre il motore è un carico induttivo per far si che il carico diventi più vicino ad un carico resistivo, a cui le celle sono sottoposte ai test, il condensatore agisce come una sorta di compensazione a questo carico induttivo ed ai picchi in regime impulsivo di assorbimento di questi motori giovando anche sui consumi. per il rigen si potrebbero mettere valori piu alti arrivare a 30-40A non sarebbe male, ma adesso lascialo cosi finito il rodaggio se ne riparla.
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Grazie della esaustiva risposta!Commenta
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Ieri e oggi ho fatto due giri con lo scooter per cominciare a rodare le batterie, ho percorso circa 30km ieri e 30 oggi, li ho fatti in campagna a velocità più o meno costante attorno ai 70kmh. Ieri sono arrivato a casa con le celle a 3,25V e il wattmentro mi segnava 1,5kwh a fine carica.
Lo scooter sembra nuovo, è decisamente più maneggevole e sopratutto spinge uguale anche dopo 30km.Commenta
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3.25v e' praticamente carica...
sarebbe il caso di misurare il voltaggio sotto carico, per capire un po' di piu' a che punto sta' la carica (anche se e' praticamente impossibile prevederlo, con le litio di grossa taglia).
comunque mi piacerebbe che descrivessi handling con 30-40Kg in meno.Commenta
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Io con il mio scooter a 70Kmh ci arrivo raramente e solo quando fa caldo, con queste temperature la velocità max è di 67Kmh di GPS. A questa velocità, secondo quanto mi dice il mio wattometro consumo circa 2600W, con una autonomia stimabile in circa 60Km (mai testati sul campo, non voglio rischiare le celle). Io ho 20celle life x 40AH e sulla carta avrei potuto fare qualche km in piu', ma quando scarico i 43/45 Ampere necessari per andare a quella velocità il voltaggio scende intorno ai 60V (contro i 62V nominali).
Hai visto che bello avere le prestazioni ancora simili a quelle di quando sono cariche al 100%?
Come si mantiene il voltaggio del pacco batterie quando vai a 70Kmh? Tanto per avere una idea di come performano le celle..Commenta
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@lucusta
Sotto carico dopo 30km il voltaggio scendeva a circa 62V.
Cosa intendi con handling, la maneggevolezza?
@criss
Ai 70kmh avevo il voltaggio bello in alto a 65V scendeva attorno ai 62-63V se acceleravo a fondo, col motore che richiedeva intorno agli 85A, ma solo dopo almeno 20km, prima non si squassavano minimamente! Queste batterie fanno paura, se avessi lasciato i parametri di default ora il motore spingerebbe con 1,5KW in più, arrivando alla bellezza di 6,5KW complessivi. Mica male no?
Come prestazioni quindi non c'è paragone con le goffe, fiappe ed ingombranti piombo...Commenta
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e bhe'... vedrete quando ci saranno le LSP disponibili in massa e con tagli adeguati!
si Alainros, intendevo la guidabilita', se e' cambiata.. il peso e' dimunuito e il baricento si e' alzato.
meglio di prima, vero?Commenta
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