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Produzione nuovo scooter elettrico

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  • Peccato, le batterie estraibili sono una marcia in più...
    Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

    Il mio precedente scooter

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    • Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
      *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
      Su questo modello di scooter credo non sarà possibile, per 2 motivi. Il primo perchè da come è stato concepito non credo sia facile attuare questa modifica, secondo perchè mi hanno confermato che le 24 celle da 60Ah si possono montare (4,5Kw di pacco batterie) e sono un bel peso, come pensi di portarle a casa?
      Ma visto che ci tieni tanto, considerato che ho trovato la fonte giusta, il prossimo sccoter si potrebbe concepire in partenza, se c'è qualcuno del forum in grado di progettarlo dalla A alla Z.
      Ultima modifica di nll; 04-08-2013, 17:03.

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      • 72v 60ah ? faranno qualche modfica sostanziale credo visto che altri con 72v massimo mettono 20ah

        modello dal foglio bianco, facilissimo, che ce vole ?

        si può prendere spunto dalla i3 della bmw (temperatura della batteria tenuta costante con circuito apposito e sotto controllo, dallo sparito veteg (telaio monoscocca in alluminio, sarebbe meglio scatolato che tubi saldati, carrozzeria in vetroresina), ecc. ecc.

        ASTY 150 - VETEG SRL


        io credo sarebbe meglio concentrarsi in un bel kit omologato per la vespa o per un qualunque altro modello diffuso, magari anche per il mio gulliver
        Ultima modifica di paleoprog; 02-08-2013, 08:45.

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        • Veteg, Veteg.. E pensare che questo inverno andai addirittura presso la loro sede per vedere se effettivamente esistevano questi scooter!
          Potresti pensare di parlare con questa ditta per vedere chs'hanno intenzione di fare! Il progetto sembra valido e la linea non dispiace (confrontando altri scooter elettrici) ma sito internet semifunzionante e pagina facebook non aggiornata da mesi il tutto è avvolto nel mistero..

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          • Si potrebbe fare in due versioni, una con grande autonomia con batterie fissa e una con batterie estraibili da meno autonomia.
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            • Per come la vedo, le batterie estraibili non sono un problema anche nel caso di uno scooter con 4,5Kwh di batterie. Si potrebbe pensare di separarle in 2 blocchi da 24celle x 30AH. Ognuna con in suo BMS incorporato ed un diodo che preservi un blocco dall'alto nel caso di differenze di voltaggio. Quando uno dei blocchi da 24celle è scarico il BMS lo stacca e tanti saluti. Il cliente puo limitarsi a caricare un blocco solo alla volta. Ad esempio da casa a lavoro carica il primo blocco, mentre da lavoro a casa li carica tutti e due cosi li porta in pari.

              Ovviamente ogni blocco da 30AH deve essere in grado di fornire tutta la potenza necessaria, quindi almeno 3C costanti e non è poco.
              Il blocco dovrebbe essere da trolley, ed sarebbe eventualmente possibile anche organizzare allo stesso modo 2 blocchi da 20AH invece che 2 da 30AH.

              Il peso di un blocco batteria da 30AH x 24 celle dovrebbe aggirarsi intorno ai 50Kg. Diciamo che il trolley è d'obbligo e forse non basta..

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              • Giusto per conoscenza il blocco 24 celle X 20Ah pesano 16kg, il blocco con le 40Ah pesa 33Kg. Ma su questo modello non giurerei, ci sia la possibilità di montare delle estraibili. Per contro ho trovato un BMS in grado di comunicarci le maggiori informazioni ( pre-carica, pre-riscaldamento, i timeout, tensioni di cella (min e max consentito, soglia di equilibrio iniziale, permesso disbalance, ecc), le correnti (modalità di carica, massima corrente di bilanciamento, leggere parametro di intervallo, ecc .. Dati che si possono ricevere con wi-fi su smartphone o direttamente su un dispaly da montare sul cruscotto. Inoltre mi dicono che il bilanciamento non prende del tempo supplementare. Non chiedetemi come fà....
                Questo è suffcientemente valido per le informazioni che offre??

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                • Voto x display
                  Sullo smartphone sarebbe carino un messaggio quando è carico o se per un motivo si interrompe la carica prima del previsto per mancanza di corrente o errore
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                  • Posso finalmente comunicarvi il costo dello scooter, anche se non preciso al centesimo, con la seguente configurazione:

                    Dimension (mm) 1960*720*1120
                    Wheelbase (mm) 1390
                    Min clearance (mm) 150
                    Max Load (kg) 160
                    Max speed (km/h).....

                    Net weight (kg) 180
                    Forks Marzocchi Telescopic

                    Shocks Bitubo

                    Brake (Fr./Rr.) Disc / Disc BREMBO
                    Wheel hub (Fr./Rr.) Alu. / Alu.
                    Tyre size (Fr./Rr.) 90/90-14 / 130/60-13 PIRELLI
                    Taillight LED
                    Battery type LiFeMnPo4 Battery GBS (72v 60ah) + BMS con software di controllo batterie

                    Recharge cycles ?1500 times 80% DOD

                    Recharge battery Elcon PFC 2500W 2 potenze (1500w+1000W)

                    Wi-Fi adapter data controller (pre-carica, pre-riscaldamento, i timeout, tensioni di cella (min e max consentito), soglia di equilibrio iniziale, permesso disbalance, ecc)
                    Lack pressure protection 62v
                    Controller SEVCON 400Ah GEN 4 Size 4
                    Motor hub power 6000W 72V Nm 160

                    Rated Speed 1300 r/min
                    Controller - BMS - Carica batterie sono tutti CanBus! Purtroppo solo questi 3 pezzi superano il costo di 1800€, ma la qualità ed il brand si pagano.....
                    Ora mi piacerebbe che qualcuno che conosca bene il Vectrix Vx-1 facesse un confronto obiettivo con il mio assemblato, mi riferisco alla ciclistica ed all'elettronica, non discuto sulle forme per carità!! Teoricamente il mio assemblato dovrebbe essere più veloce, più scattante e con maggior autonomia del Vectrix (facendo un sommario calcolo dei dati che vedo sul loro sito), poi su strada potrei essere smentito.

                    Dimenticavo il costo...... circa 4000€, sono esclusi tutti i costi di spedizione, che al momento non saprei quantificare, Iva e guadagno.

                    A voi l'ardua sentenza..... vi chiedo cortesemente di essere obiettivi e corretti. Ho fatto del mio meglio.

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                    • Mi sa che per "spalmare" i prezzi di trasporto e di omologazione, piu' iva e guadagno, dovrai arrivare ai classici 1euro/watt, forse di piu'.
                      Pero' almeno sarebbe uno scooter di qualita'.
                      Ma ti sei scordato la velocita'.
                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                      -- Jumpjack --

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                      • senza un minimo di prototipazione è difficile avere dei dati tecnici realistici...
                        Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                        • Teorema, Elettra, Ecomix-evcar, sempre ecomix2010 su skype ...

                          mah

                          https://it-it.facebook.com/elettricar

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                          • Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                            Sinceramente, non sono soddisfatto del preventivo. Se optassi per il controller Kelly, risparmierei 400€, poi utilizzando un classico BMS altri 200€, un carica batteria da 1,5Kw cinese ancora 300€..... Insomma un cinese al 100% da 6Kw con pacco di batterie di 4,5Kw costerebbe circa 3000€..... meno di così non è possibile, credetemi. Per la velocità presumo che possa superare i 100km/h..... ma solo il campo potrebbe dirlo....
                            Ultima modifica di nll; 07-08-2013, 01:14.

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                            • Originariamente inviato da teorema Visualizza il messaggio
                              Giusto per conoscenza il blocco 24 celle X 20Ah pesano 16kg, il blocco con le 40Ah pesa 33Kg.
                              In effetti ho fatto i conti male , mea culpa, mi sono dimenticato di dividere per 2 il valore delle celle da 60AH (2,3kg a cella x le Winston) per calcolare il peso del 30AH, sorry. Rifacendo i conti verrebbe per le Winston = 24celle x 2,3Kg /2= 27,6Kg, diciamo 30Kg per arrotondamento.

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                              • Originariamente inviato da teorema Visualizza il messaggio
                                *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                gli scooter con queste prestazioni ci sono già e costano così, quindi sarebbe inutile farselo costruire.

                                *** Messaggio rimosso per violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                                Originariamente inviato da PaoloRos Visualizza il messaggio
                                *** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                grande sono anni che li seguo! quando arriva fai un bel report sul mezzo!

                                Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                queste plastiche sono così fin sono nuove, dopo un pò (o con il freddo) cristalizzano e si rompono come il vetro!
                                Ultima modifica di nll; 07-08-2013, 18:58. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                • l'importante che durino finche dura la garanzia...
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                                  • Trovato nuovo fornitore di telaio..... Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1938172Scooter o moto??

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                                    • Mi piace.Ciclistica migliore di uno scooter.Se vuoi avere una chance di vendere, devi battere la concorrenza in qualche modo, o migliore o diverso dalla concorrenza, ovvero nessuna concorrenza nel settore.
                                      Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                      • *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

                                        Gianni, il problema è che questo è manifattura USA..... e si fanno pagare. Eccovi i dati:


                                        Specifications

                                        Dimensions:

                                        Overall Length: 1900 mm
                                        Overall Width: 670 mm
                                        Overall Height: 1135 mm
                                        WheelBase: 1315 mm
                                        Seat Height: 750mm
                                        Max Wt Capacity: 560 lbs
                                        Battery Weight: 90 lbs
                                        Curb Weight: 285 lbs

                                        Suspension:
                                        Front Suspension: Inverted 35mm, 110mm travel
                                        Rear Suspension: Dual oil coil spring shocks, 115mm travel

                                        Hand bars: Upright

                                        Wheels:
                                        Alloy racing mag
                                        Running:

                                        Front Wheel Travel: 95mm
                                        Rear Wheel Travel: 110mm
                                        Stock Front Tire: IRC 90/80 x 17
                                        Stock Rear Tire: IRC 110/80 x 17
                                        Brakes-front & rear: Hydraulic Disc
                                        Front Brake: 290mm
                                        Rear Brake: 200mm

                                        Frame: Powder coated steel with braced aluminum swing arm.

                                        Drive Train: Direct chain drive

                                        Brakes: Dual Hydraulic Disk

                                        Riders: Two passenger

                                        Hand bars: Upright

                                        Colors: White, Black, Blue, Red
                                        Each developers package requires a drive system kit (Motor, Controller, throttle, contactor, wire, connectors, fuse) and a battery pack set (battery, charger, BMS, meter), which must be purchased seperately.

                                        Secondo le dimensioni del telaio si può montare fino a 72V 60Ah max speed 50-65Mph range 40-55 miles con motore 8Kw - 19Kw di picco a 72V

                                        Come ciclistica intendi freni, ammortizzatori e forcella? Sullo scooter monterei Brembo, Bitubo, Marzocchi. Qui non ti fanno cambiare o lo prendi cosi come è ( e poi sostituisci ) o niente. Non mi fanno neanche 1 centesimo di sconto per quantitativi. Anche a me piace....

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                                        • Scusate, ma a me sembra abbastanza bruttina...
                                          Sarà che sono un ex Hondista (VFR750, VTR1000F, Hornet 900), ma qui l'estetica non sanno proprio dov'è di casa.
                                          Decisamente più gradevole il clone del PCX di Honda.

                                          Per fare 19Kw di picco con 72V hai bisogno di un controller da circa 250A di picco e stressi parecchio le batterie.
                                          Lo stesso Vectrix i 20Kw di picco li tiene al massimo per tre minuti (mi sembra di ricordare così dal libretto delle istruzioni), ma lì le batteria viaggiano intorno ai 135V.

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                                          • Kernel dai... forse in nero e con qualche ritoccatina...potrebbe avere un look accattivante, aggressivo......e migliorando le prestazioni, a discapito dell'autonomia...... Il controller consigliato è un 350V.

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                                            • molto carina questa moto! mi sembra di averla già vista da qualche parte! cmq si può fare sia la moto che lo scooter!

                                              Commenta


                                              • @teorema: la mia era solo un'opinione sull'estetica e, per questo, assolutamente soggettiva. Io non comprerei una moto simile, qualcun altro sicuramente sì.

                                                Riguardo al controller: immagino che 350V sia in realtà un 350A.
                                                350A x 72V = 25,2KW
                                                Il problema è che "spillare" 350A da batterie da 40Ah o 60Ah significa sollecitarle con quasi 9C (40Ah) o 6C (60Ah) e direi che questo non gli faccia proprio bene.

                                                Mi sembra di ricordare che le LiFe sopportano abbastanza bene picchi da 3C.

                                                Commercialmente, poi, una moto mi porta a pensare ad autonomie in grado di consentirmi la gita fuori porta cosa che ad uno scooter, magari, potrei non chiedere. Per intenderci, se penso ad una moto elettrica, mi vien voglia di fare un giro sui monti della Tolfa (poco a Nord di Roma), un po' come nel video della Brammo Empulse R (che però costa 18.000 dollari!)

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                                                • @Kernel... a dire il vero a primo impatto.... poi vista...rivista.... che so bi-colore.... un cupolino diverso.... un manubrio...potrebbe migliorare. E' stato un lapsus 350Ah. Forse con un pò di sforzo si trova spazio per montare le 90Ah. Ma meglio lavorare a 96V o 72V?
                                                  @Gior.....Fare lo scooter e la moto?? La vedo impegnativa!! Però in questo vasto mercato di scooter...una moto... ne vedo poche ed a prezzi un pò altini...mi sbaglio?

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                                                  • la moto ha meno carrozziera quindi è + facile! intanto proviamo a vedere come viene lo scooter.

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                                                    • Per ciclistica intendo qualità di sospensioni, freni, dimensioni delle ruote, assenza di vibrazioni, capacità di piegare, di tenere la strada, prevedibilità delle reazioni del mezzo...Sicuramente non sarà bellissima come moto, ma di moto elettriche se ne contano sulle dita di una mano, per non dire di un monco.Quando ce ne saranno parecchie, si potrà scegliere una bella...Bisogna capire l'ordine di grandezza dei costi.Anche perché in una moto la velocità e scatto sono più importanti di uno scooter.
                                                      Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                                      Il mio precedente scooter

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                                                      • @gianni concordo pienamente. Da motociclista posso capire cosa vuoi dire ed è proprio questo che mi preoccupa. Come sarà il bilanciamento con le batterie? Come si fa a capire se questo telaio è giusto per essere utilizzato con un peso di 50-60kg di batterie? Penso che lo scooter è più semplice da realizzare ed a costi inferiori. Però la moto mi stuzzica molto, ma lo scooter resta il primo obiettivo. Se va tutto secondo i miei piani in ottobre sarò in Cina per definire il tutto con i fornitori.

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                                                        • Si, lo scooter è più facile da realizzare, il rapporto peso potenza è diverso, ci sono più spazi per le batterie. Per questo credo che ci siano poche moto elettriche e costano tantissimo. Io infatti non l'ho presa in considerazione.In questo momento cercherei un vectrix più piccolo con batterie al litio e estraibili.(ma è una considerazione personale) Qualcosa di affidabile con dietro un investimento tecnologico, per girarci in città, ruote alte, pedana piatta e batterie estraibili.
                                                          Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

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                                                          • Teorema la moto è molto OT, a meno che non decidi di cambiare obiettivo. Non è proprio il caso secondo me di pensare ad una moto assemblata, inoltre le moto vengono comprate in media da chi fa più strada fuori città, con pretese di prestazioni e autonomia (nonchè estetica) ben superiori, e molti più pregiudizi da vincere.

                                                            Lo scooter per diffusione e impiego tipico è sicuramente il veicolo a due ruote più facilmente vendibile in quantità apprezzabili, come dimostrano anche le classifiche e i 3d su questo forum.
                                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                            • @Gianni.... forse c'è una speranza per montare le batterie estraibili Stò cercando la società Koreana che ha presentato ad una fiera delle batterie estraibili con BMS modulari. Pacchi da 12V o 24V 60Ah con sistema di aggangio su una piastra. Se funzionano come penso io, sarebbe un bel sistema. Il problema è che non mi ricordo il nome della società, sono passati 2 anni

                                                              @Riccardo penso che tu abbia ragione, per le moto bisogna attendere le nuove Lithio-Solfuro o Vanadio

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