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**Spuzzete** · 05-09-2013, 14:05

Per quanto riguarda il motore prenderei valuterei quello usato per questa conversione:

http://endless-sphere.com/forums/vie...1414&start=200

Endless-sphere.com • View topic - 1982 MB-5 30kW peak 230 lbs Complete[/URL]

Il motore dovrebbe essere di questa serie: http://www.efun-ev.com/download/Unique EFUN Products _motor and controller.pdf?id=imp005
L'efficienza è superiore a quella di altri motori di tipo hub.

La moto in questione supera le 80 miglia orarie! 20-30kW in accelerazione.

**Smilzo** · 05-09-2013, 15:12

Non è male l'idea del gruppo di acquisto: si definisce un prezzo e i requisiti, si raccolgono adesioni e ordini e si parte. In questo posso dare una mano e molti consigli. L'idea di produrre in Italia è degna di un vero Imprenditore Italiano, e nei GAS queste cose hanno un valore per cui si è disposti a pagare.

Per il motore, in futuro sarebbe bello che fosse sviluppato il motore parallel path di Kekko e McGiver.

**mariomaggi** · 05-09-2013, 19:54

teorema,
non ho ancora visto la foto dello scooter, immagino che non sia ****o quindi non e' censurabile.
Forse non hai chiara la differenza tra costi e prezzi, sono due cose molto diverse. Chi gestisce un business di importazione e vendita di scooter ha altri costi che deve recuperare, e poi deve guadagnare, non credo che perda tempo e rischi soldi solo per la gloria.
Senza un progetto di business ben studiato, temo che il tutto finisca in niente.
Riguardo ai drives, ho guidato uno scooter con un drive di produzione italiana con prestazioni eccellenti, ma il produttore non sembra intenzionato a farli conoscere, non li ha messi neanche sul suo sito.
Ciao
Mario

**teorema** · 05-09-2013, 20:18

Ciao Spuzzete, se non dovessi montare un motore hub (ed è un pò difficile non trovare un hub motor applicato ad uno scooter) abbiamo già individuato un motore di tutto rispetto da 56HP (produzione tedesca), ma per il suo utilizzo abbiamo bisogno di una moto e non di uno scooter. Ma per il momento vorrei concentrare le energie sullo scooter, se tutto procede bene (tempistica di consegna rispettate dei componenti) dovrebbe essere pronto per la metà di ottobre.

Ciao Smilzo, l'idea è di produrre uno scooter ad hoc, ad un prezzo accessibile. Un prodotto di qualità, innovativo nella scelta dei componenti ed utilizzando alcune parti prodotte da aziende italiane e almeno assemblato in Italia. Restererà un'idea su carta o vedrà la luce? Ai posteri l'ardua sentenza....

Ciao Mario, avevo postato alcune foto dello scooter (telaio e plastiche) scelto per l'operazione di ristrutturazione

( se vogliomo chiamarla così) in un mio thread precedente. Se non ti sono sfuggite..... allora forse sono state eliminate. Non ho problemi a ripubblicarle, se me lo chiedi. Se tra il costo dello scooter + le spese sostenute ed il guadagno c'è un margine superiore al 100%...... Credo di avere un bel margine di vantaggio, il mio obiettivo finale non è il guadagno, ma portare a termine la mia idea. Vogliamo chiamarlo sfizio? Esempio se investo 100 e raccolgo 110 a me sta bene, non è questo il business che mi fa vivere

Sono in pensione ho tempo da perdere...

Se poi a qualcuno da fastidio il mio impegno..... o ha paura che rompo il business degli scooter elettrici.......mi diverto ancora di più

. La gloria.... mhmhmh.... sarebbe bello essere ricordato nel tempo...

**Spuzzete** · 06-09-2013, 04:45

Originariamente inviato da teorema Visualizza il messaggio

Ciao Spuzzete, se non dovessi montare un motore hub (ed è un pò difficile non trovare un hub motor applicato ad uno scooter) abbiamo già individuato un motore di tutto rispetto da 56HP (produzione tedesca), ma per il suo utilizzo abbiamo bisogno di una moto e non di uno scooter. Ma per il momento vorrei concentrare le energie sullo scooter, se tutto procede bene (tempistica di consegna rispettate dei componenti) dovrebbe essere pronto per la metà di ottobre.

Ciao Teorema,

ho postato quel motore, che è un hub, perchè mi piacerebbe vedere uno scooter con caratteristiche innovative rispetto agli altri in commercio...altrimenti "conviene" comprare un Vectrix nuovo/usato come diceva qualcuno qualche pagina fa, perchè mi pare di capire che i prezzi non saranno proprio bassi.

Il motore a cui faccio riferimento è questo venduto e descritto in questo forum: Endless-sphere.com • View topic - Hubmonster 94% efficient 7kw rated $539 introductory price , io di hub motor con + del 90% (94% per essere precisi) di efficienza non he vedo molti in giro. Quasi tutti si aggirano attorno all'85% o meno.

Insomma per me se si vuole fare qualcosa di veramente innovativo, a parte i gadget bisogna puntare anche sulla parte elettrica ed elettronica che deve avere caratteristiche avanzate (controlli sulle temperature con "taglio" della potenza ad esempio in caso di temperatura elevata etc...).

**andypairo** · 06-09-2013, 08:25

Il motore sembra proprio quello del mio efun...(x-spin)
Occhio che per usare un 6 fasi la centralina deve essere apposita (in pratica sono due centraline più piccole in accoppiata, ciascuna lavora su 3 fasi). Probabilmente lo switch alta-bassa potenza ne disabilita una...

**teorema** · 06-09-2013, 12:49

Ciao Spuzzete, grazie per il link.... con il mio inglese scolastico, ho letto il forum. Ma mi piacerebbe avere un'email o un sito dove contattare il produttore di questo hub per confrontarlo con quello che avevo scelto da 6Kw. Giusto per capire quali sono i vantaggi, il prezzo è un pò più alto circa 80usd in più... poi bisogna anche vedere in base ai pezzzi che si ordinano. Se hai la possibilità di farmi sapere come contattare il produttore in tempi brevi, perchè i tempi strigono. Grazie.

**Spuzzete** · 06-09-2013, 13:25

@ Teorema

il motore costa di piu ma tieni conto, come diceva andypairo che devi usare 2 centraline (o controller). Il venditore su endless sphere è John in CR .

Il produttore dovrebbe essere questo (già linkato sopra) : http://www.efun-ev.com/download/Uniq....pdf?id=imp005

**teorema** · 06-09-2013, 14:04

@ Spuzzete, provo a contattarli per il motore..... li conoscevo già, ricordo di averli interpellati per gli scooter. Ma non ricordo poi come era andata. Comunque se è d'obbligo usare 2 controller, allora è fuori luogo a causa del prezzo del controller Sevcon.... qualcuno di voi ha idea di quanto costa??? Vi ricordo che la qualità è il primo obiettivo, ma il costo finale non deve essere elevato.

**andypairo** · 06-09-2013, 14:41

Se usi il controllore efun te la cavi con uno

Da capire se la curva di erogazione è modificabile rispetto allo standard, darebbe un miglioramento sulla guidabilità.

**teorema** · 07-09-2013, 11:34

Amici cari.... tra di voi c'è qualcuno che si intende di motori hub elettrici?? Efun mi ha inviato i grafici di efficienza del 6Kw 6 fasi, ma andrebbero confrontati con i grafici del 6Kw 3 fasi..... Il problema è semplice .... volendo usare il controller Sevcon (qualità indiscussa, garanzia 2 anni, assistenza tecnica in italiano ecc. al prezzo di 958€ + iva) sul 6Kw 3 fasi con 84% di efficienza.... per passare ad un controller cinese su un motore che ha 92% di efficienza o montare 2 Sevcon ( 2000€ di controller)..... c'è una bella differenza. Solo per avere un incremento del 8%........Voi come la pensate??

**andypairo** · 07-09-2013, 12:38

Se posti i grafici magari qualcuno riesce a commentare....
Comunque il discorso va preso "al contrario": la differenza tra 84% e 92% di efficienza è l'8%, che sembra poco, ma se vai a vedere in termini di potenza che il motore perde e deve dissipare in calore.... la differenza è sostanziale:
nel caso "Sevcon" abbiamo il 16% di 6kw = 960W da dissipare in calore, mentre il sei fasi deve dissipare "solo" 480W.
Che garanzia ti darebbe efun per il controller? Il vero tallone d'achille dalla mia esperianza è la poca dosabilità del gas, che però potrebbe dipendere dal throttle a effetto hall del mio X-spin

**GianniTurbo** · 07-09-2013, 14:57

questa storia del doppio controller non mi è chiara io conosco solo motori con 3 poli, eventualemnte collegati a stella o triangolo, ovvero 60° o 120° migliori uno a un un alto numero di giri e l'altero ad un altro ( non mi chiedetequale)
Qualcuno stava tentando di ottimizzare le due possibilità switchando in corsa la modalità.. si tratta per caso di una cosa del gerere o non centra niente?

**Spuzzete** · 07-09-2013, 16:04

@ Gianniturbo

Non sono "poli" ma sono fasi. Nel link di endless sphere che ho citato, il venditore "John in CR" da dettagli in merito.
Lo switch in corsa in questo caso non c'entra niente, credo che tu ti riferisca alla configurazione star/delta del motore.
Inoltre come spiegato sempre nel link citato sopra c'è la possibilità di usare controller "economici" (250-300 USD la coppia).

Andypairo ha anticipato quello che volevo scrivere io sull'efficienza. Cmq per migliorare la risposta dell'acceleratore e renderla piu dolce si può fare così: Endless-sphere.com • View topic - How to change my throttle output signal seguendo le indicazioni dell'utente "fechter". Io l'ho provato sulle mie bici elettriche e funziona benissimo.

**GianniTurbo** · 07-09-2013, 16:43

ok hai chiarito il mio dubbio, non si tratta del progetto che switcha in corsa tra stella triangolo...

**andypairo** · 07-09-2013, 17:21

Originariamente inviato da Spuzzete Visualizza il messaggio

Cmq per migliorare la risposta dell'acceleratore e renderla piu dolce si può fare così: Endless-sphere.com • View topic - How to change my throttle output signal seguendo le indicazioni dell'utente "fechter". Io l'ho provato sulle mie bici elettriche e funziona benissimo.

Si l'avevo già visto, per adesso non ci ho ancora messo mano dato che lo scooter è nuovo (1000km oggi) ma quando dovrò cambiare le batterie attuali con le 50Ah che ho pagato credo approfitterò per fare un plot Vthrottle vs angolo e per piazzarci un trimmerino per vedere come va...

**Spuzzete** · 07-09-2013, 17:26

@ Andy, per me la differenza è abissale..i miei controller economici cinesi hanno una pessima gestione dell'accelerazione (che è anche dovuta al fatto che l'acceleratore è di tipo "hall" e non a potenziometro), quella piccola modifica rende il mezzo molto piu confortevole da guidare. Soprattutto agli stop ed ai semafori si riesce a controllare meglio la partenza

**teorema** · 07-09-2013, 18:08

@ tutti.... in questi ultimi giorni di una calda estate, vi invito a darmi una risposta sulla questione del motore hub..... Se voglio avere il prototipo pronto per la metà di ottobre devo inviare il 100% del costo dello scooter ai cinesi, quindi tra lunedi e martedi dovrei fare il bonifico......

Dalla Efun ricevo questa email: Thank you for your interested in our products. Pls see the attached testing date for our unique 6kw 6phase motors.Its max efficiency up to 90% while other normal 3 phase motors max efficiency only 82%. Our motor are extremly quite for it consume less current while operation. This will ensure our motor with excellent torque to climb any steep road with decent speed!

Alla mia richiesta di informazioni sul controller rispondono:we make the controller ourselves sepcially to match this 6 phase motor and max current of this controller 100Amp. Guess if we consume less 100amp and produce more power 6kw,how efficient is our motor/controller! The 400amp discharging will be a fatal risk to the lithium battery pack since the best current consumption is within 2C. So if you use the 50ah lithium cells,the max current should be controller within 100amp.For this reason we dont use Sevcon controller GEN 4(400AH).

Poichè mi piacerebbe utilizzare le nuove batterie 50Ah da 15C di scarica..... che si fà? Ricordiamoci dei costi.....queste nuove batterie costano il doppio delle standard 2C!

Mannaggia Spuzzete come ti è venuto in mente di postare stò link?..... mi hai fatto venire il prurito!

Vi posto i dati sheet dei motori
6000w100a72v Efun.pdf 6000W 72V 1222rpm.pdf

**Spuzzete** · 07-09-2013, 18:32

@ Teorema

Io aspetterei e non prenderei decisioni affrettate.

In secondo luogo qual è il prezzo di motore + controller con 6 fasi rispetto a quello 3 fasi? Dai grafici si capisce che il 6 fasi sarebbe la scelta migliore.

100A continui su uno scooter del genere possono bastare, ma preferirei avere un 200A di picco (da quel che ti han scritto non si capisce), giusto per avere accelerazione brillante anche se si viaggia in due o partenze in salita etc.. Prendi nota che sto ragionando senza conoscere schede tecniche e modelli dei controller che ti hanno proposto.

Le batterie da 15C..sono 15C continui o solo per brevi periodi?Se hai bisogno di 100A massimi con qualche picco sui 150-200A forse conviene stare sulle classiche lifepo4 che sono ben collaudate e piu economiche, ovviamente scegliendo la capacità giusta (io starei sopra i 60Ah...).

**andypairo** · 07-09-2013, 19:40

Il discorso 6 fasi vs 3 fasi è legato alla tipologia di controllo: in questo tipo di motori (BLDC) la fasatura (=controllo dell'attivazione delle fasi in corrispondenza dell'angolo rotore) è basata esclusivamente sui sensori hall, che sono a terzetti spaziati di 120°.
Questo controllo è decisamente grezzo, in quanto ci sarà un punto in cui il campo magnetico del rotore sarà ortogonale al campo di statore (e quindi ci sarà massima coppia) ma negli altri punti di lavoro l'angolo sarà diverso da 90° e la coppia inferiore.
Prendiamo l'immagine e valutiamo la parte superiore:abbiamo una serie di picchi e valli, che rappresentano qualitativamente l'andamento della coppia in un giro motore.
Con 6 fasi i "picchi" di coppia (sempre a pari corrente) sono 6 per giro invece che 3 e le "valli" sono meno pronunciate in quanto lo sfasamento massimo tra i campi di rotore e statore è dimezzato.

(ad essere poignoli l'andamento di coppia non è proprio sinusoidale ma è giusto per dare l'idea)

In campo industriale i brushless vengono controllati in maniera accuratissima ma è richiesto un encoder per conoscere la posizione angolare in maniera precisa e pilotare opportunamente una coppia di fasi per avere la coppia desiderata, i sensori di hall vengono usati solo in accoppiata a encoder di tipo incrementale per avere una fasatura approssimativa iniziale (ma una volta fatto un giro il servodrive utilizza la posizione encoder).
In campo "mobilità elettrica" forse il solo vectrix ha un encoder.

**ccriss** · 07-09-2013, 21:14

E' un po' offtopic,ma centra con le 6 fasi, mi hanno regalato un Elettra 2500W che sto aprendo per vedere come fare il passaggio a litio, spostando le batterie dal vecchio scooter a questo e apro la centralina per vedere com'e' fatta e sembra che abbia 6 fasi (escono 6 cavi che dalla centralina vanno al motore). Almeno escono 6 fasi dal cavo di potenza, mentre gli hall sensor restano 3.
All'epoca il motore della ditta che produceva centralina e scooter vantava sul motore efficienze del 92%, ho trovato il nome dell'azienza scritto sulla centralina, sarebbe la emotortech., ma cercando ho scoperto che non esiste piu', altrimenti poteva essere uno spunto interessante per cercare anche altrove.

Allego un paio di foto

**teorema** · 07-09-2013, 22:26

@ Spuzzete i prezzi dei motori siamo li 485usd x 3fasi 585usd x 6fasi, il problema è il controller..... Sevcon 958€+ iva, invece il cinese Efun 490usd non è chiaro se poi bisogna usarne 2. Ad occhio sarebbe conveniente motore 6 fasi + 2 controller cinesi. Ma che qualità? Quale assistenza? Che garanzia? Non so se lo sapete ma i cinesi nn danno nessuna garanzia, quindi come importatore mi devo tutelare dovendo obbligatoriamente dare 2 anni di garanzia. Quindi che faccio? raddoppio il prezzo e lo carico sul consumatore! Ecco che lievitano i prezzi....

Per quanto riguarda le batterie come ho giò detto esiste di questo tipo (sono LiFePO4) solo il 50Ah da 3,6V 15C continui 20C di picco a 10sec... Per stare sopra i 60Ah sarei costretto a rivedere il tutto, lo spazio a disposizione in quel modello di scooter è quello.

**andypairo** · 08-09-2013, 10:33

Va bene che coi cinesi ci possono essere "misunderstandings" di proporzioni epiche ma il controller Efun è uno solo (poi magari dentro ci sono due schede uguali...), lo si vede anche in foto nel pdf linkato da spuzzete.

@ccriss riesci a postare delle foto dello stampato più a fuoco? e magari anche dall'altra parte?

**ccriss** · 08-09-2013, 11:57

Eccole, sono tutte quelle che ho fatto, non ho foto dall'altra parte perche' è completamente coperta da un dissipatore e non me la sentivo di smontarlo, magari piu' avanti, adesso penso a quello che serve per fare il passaggio.

**andypairo** · 08-09-2013, 19:10

Peccato non si riescano a leggere le serigrafie, comunque il connettore rettangolare più esterno sembra avere due "canali" A e B.
Anche la simmetria dello stampato induce a pensare che sia costituito da due circuiti identici.
Sicuro non ci siano 6 hall?

**teorema** · 14-09-2013, 19:32

@ tutti.... Il motore 6 fasi della Efun è montato sul 5Kw del LKS Tikey della Lukas Two. Pare .... che siano 2 motori da 3Kw accoppiati a detta della Lukas. Qualcuno ha notizie di come si comporta il LKS Tikey della Lukas?

Ps: piccola bugia del titolare nel dichiarare che il controller è stato sviluppato su loro specifiche richiesta in Taiwan ( testualmente: i cinesi di taiwan lavorano meglio).....

**ccriss** · 14-09-2013, 21:43

Andy, ho fatto un zoom all'immagine, credo tu abbia ragione, sembra avere 6 hall sensor e la controller sembra divisa in A e B dalle serigrafie (non sono un esperto quindi è solo deduzione, non capisco molto di Elettronica)
Tra qualche gg, finito l'adeguamento del box batterie, passero' al montaggio. La fase successiva è agganciare ad 1 hall sensor Arduino (x misurare la velocità,distanza percorsa etc..), in quel momento li controllo e ti faccio sapere. Poi quando sarà a posto, spero presto, sarà anche interessante misurare i consumi...

**andypairo** · 15-09-2013, 00:09

Originariamente inviato da teorema Visualizza il messaggio

@ tutti.... Il motore 6 fasi della Efun è montato sul 5Kw del LKS Tikey della Lukas Two. Pare .... che siano 2 motori da 3Kw accoppiati a detta della Lukas.

Io ho l'X-Spin TED che è uguale. Non si tratta esattamente di due motori accoppiati ma di un motore con due serie di avvolgimenti pilotati separatamente. Questa configurazione, a fronte di una maggiore complicazione circuitale, offre una serie di vantaggi:
-Gli avvolgimenti sono da 3kw, quindi si può usare filo più sottile
-La coppia è più costante
-Devi usare due azionamenti ma praticamente ne usi due più piccoli in accoppiata: correnti medie più basse, minori perdite, controller più economici

Contro: i controller, almeno nella forma standard, non erogano in maniera ottimale la potenza.

Per quanto riguarda il discorso delle cose fatte su specifiche: l'importatore del mio più o meno mi ha detto le stesse cose... quindi ci credo poco. Le "specifiche" secondo me sono la scelta che fanno in base a quanto efun può proporre, nè più nè meno.

**andypairo** · 29-09-2013, 10:23

Una nota sul discorso efficienza - consumi: ho appena effettuato la lettura del contatore che ho installato in box, sono oltre i 1500km, ricarico quasi sempre in box. Considerando "effettivi" solo 1200km ho un totale di 61,4 kWh, il consumo "chilometrico" è attorno ai 50Wh/km.

**richiurci** · 29-09-2013, 10:28

Interessante Andrea! Ho aperto un 3d specifico per fare un data base dei nostri consumi:
http://www.energeticambiente.it/veic...#post119474158

se vuoi contribuire magari 'azzera' la lettura e registra qualche dato in più (clima, tipo di percorso ecc)

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