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Passaggio da piombo al litio for dummies!!!

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  • #61
    Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
    guarda che la quotazione che mi hanno fatto è sui 300$/KWh.....

    A questo punto l'unica cosa che mi preoccupa è la dogana, anche se loro mi han detto che consegneranno direttamente al mio domicilio

    e poi, ci sono 3 anni di garanzia sulle batterie stesse (certo voglio vedere, con il rivenditore in Cina.....)

    ciao

    Max

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    • #62
      Però, bel prezzo!
      Però, ripeto, non sono le migliori batterie oggi sul mercato (ma ovviamente dipende sempre da quanta autonomia ti serve)
      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
      -- Jumpjack --

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      • #63
        Ho rifatto meglio i conti, stamani devo aver sbagliato qualcosa... il prezzo che mi fanno è 350 $/KWh....

        Ho anche guardato la pagina che hai scritto, riguardandola ancor più attentamente mi è parso di capire che le batterie di cui parlano e quella che ho trovato appartengono alla stessa categoria (NCR e NCM).....

        riguardo all'autonomia dato che con le LIFEPO4 da 60 Ah riesco a fare 80-90 km con velocità max 60 km/h usando una proporzione lineare dovrei andare oltre 130 km. con le 100Ah, che è appena sopra il mio target (120 km.)

        ciao!

        Max

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        • #64
          Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio
          Il mio EMC 1000W è rimasto come mamma cina l'ha fatto, non avevo motivo di smanettarlo, a 48v nominali, 57,10 reali tira fuori 15,6 A che mi consente di fare il pieno completo (40Ah) circa 2,2kWh in poco più di due ore. (Posso caricare fino a 0,5C, ovvero 20A)
          E mentre scrivo sta caricano il mio scooter...
          Quendo posso carico con il 400watt che mi consente di tenere la sella chiusa, se sono all'ombrae non fa tanto caldo, mentre se ho fretta, carico con il 1000Watt, che sta appoggiato sul tunnel, solo che lo posso fare solo in garage e in ufficio dove non passano sconosciuti.
          Quindi dalla rete elettrica domestica assorbi 1 kw continuo. giusto?

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          • #65
            Ricapitolando: emc (nome esteso?) è il caricatore. bms è il battery management system.
            Se io volessi convertire il mio scooter al litio (adesso ho un vx2 a piombo-silicio) dovrei costruirmi un pacco batterie dell'adeguata potenza (48v x 60amp come minimo), sotituire il bms originale con uno adeguato per la gestione delle batterie litio, acquistare un caricatore adeguato.
            Devo stare però attento a: il controller possa gestire la potenza della batteria nel caso da 60amp la porti a 80 amp (per esempio) in modo da poter mantenere la funziona rigenerativa.
            Giusto? Sbagliato? cosa ho sbagliato nel mio ragionamento? Altre cose da sostituire?

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            • #66
              Originariamente inviato da zorzside Visualizza il messaggio
              Ricapitolando: emc (nome esteso?) è il caricatore. bms è il battery management system.
              Se io volessi convertire il mio scooter al litio (adesso ho un vx2 a piombo-silicio) dovrei costruirmi un pacco batterie dell'adeguata potenza (48v x 60amp come minimo), sotituire il bms originale con uno adeguato per la gestione delle batterie litio, acquistare un caricatore adeguato.
              Devo stare però attento a: il controller possa gestire la potenza della batteria nel caso da 60amp la porti a 80 amp (per esempio) in modo da poter mantenere la funziona rigenerativa.
              Giusto? Sbagliato? cosa ho sbagliato nel mio ragionamento? Altre cose da sostituire?
              Batteries
              Qui ci sono i kit ufficiali.
              se hai pazienza e voglia puoi assemblartelo da te. il piombo non ha BMS. Qualcuno monta solo i limitatori di carica sulle singole celle. il caricatore conviene cambiarlo, passando al litio puoi caricare anche più velocemente. Devi verificare le caratteristiche del produttore. Ci sono anche qualche artigiano che assembla pacchi su misura.
              Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

              Il mio precedente scooter

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              • #67
                Originariamente inviato da zorzside Visualizza il messaggio
                Ricapitolando: emc (nome esteso?) è il caricatore. bms è il battery management system.
                Se io volessi convertire il mio scooter al litio (adesso ho un vx2 a piombo-silicio) dovrei costruirmi un pacco batterie dell'adeguata potenza (48v x 60amp come minimo), sotituire il bms originale con uno adeguato
                Se hai uno scooter al piombo, attualmente non hai un BMS.
                Nello scooter c'è il controller/centralina, non il BMS.
                Nella batteria (al litio) c'è il BMS.

                Originariamente inviato da zorzside Visualizza il messaggio
                per la gestione delle batterie litio, acquistare un caricatore adeguato.
                Solo per caricarle; a gestirle ci pensa il BMS incorporato nelle batterie.

                Originariamente inviato da zorzside Visualizza il messaggio
                Devo stare però attento a: il controller possa gestire la potenza della batteria nel caso da 60amp la porti a 80 amp (per esempio) in modo da poter mantenere la funziona rigenerativa.
                No, il controller deve poter gestire la tensione della batteria, non la corrente. La corrente estratta dalla batteria viene decisa dalla centralina in base a quanta corrente richiede il motore, a sua volta "decisa" in base a quanto acceleri.
                Cioè, potresti montare anche una batteria da 7000Ah/48V, ma la centralina e il motore non si brucerebbero; avresti solo una bella autonomia! ;-)
                Se invece mettessi una batteria da 10Ah/100V friggeresti la centralina.

                Comunque sì, devi cambiare solo batteria e caricabatteria.
                E non c'è bisogno di costruirsela, batterie e caricabatterie da 48V si trovano in abbondanza sul mercato.
                Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                • #68
                  siete forti

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                  • #69
                    Parabrezza E Max 120S

                    Salve a tutti, qualcuno di voi ha acquistato un parabrezza compatibile per l' emax? Possibilmente di basse dimensioni..Se avete qualche dritta, vi ringrazio.

                    Commenta


                    • #70
                      Originariamente inviato da lellus73 Visualizza il messaggio
                      Salve a tutti, qualcuno di voi ha acquistato un parabrezza compatibile per l' emax? Possibilmente di basse dimensioni..Se avete qualche dritta, vi ringrazio.
                      Ciao, io ho fatto montare un parabrezza della Brondi, con attacchi che ho già visto su altri scooter
                      , quindi non dovrebbe essere difficile reperirli.
                      se hai problemi ti mando qualche foto del mio....

                      saluti

                      Max

                      p.s. ti era arrivato il mio indirizzo mail?

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                      • #71
                        Buone notizie sul fronte "fai da te al litio": sono (finalmente) disponibili sul mercato BMS con numero di celle personalizzabile e con supporto bluetooth per monitoraggio in diretta delle celle, e costano pure poco!
                        Smart BMS 16S~20S 50A with Blue tooth Android or IOS APP
                        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                        -- Jumpjack --

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                        • #72
                          hai esperienze dirette o riportate?
                          Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                          Il mio precedente scooter

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                          • #73
                            Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                            Buone notizie sul fronte "fai da te al litio": sono (finalmente) disponibili sul mercato BMS con numero di celle personalizzabile e con supporto bluetooth per monitoraggio in diretta delle celle, e costano pure poco!
                            Smart BMS 16S~20S 50A with Blue tooth Android or IOS APP
                            Peccato che la corrente massima sia di 80A, scooter che hanno motori oltre 4 kW a 48V possono aver bisogno di più di 80A: poi, l'esperienza mi dice che far viaggiare un circuito elettronico al limite delle proprie possibilità ne accorcia sistematicamente la vita!
                            A meno che non ci sia la possibilità di comandare un relé esterno, escludendo quindi l'interruttore di potenza interno!

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                            • #74
                              Originariamente inviato da max5726 Visualizza il messaggio
                              Peccato che la corrente massima sia di 80A, scooter che hanno motori oltre 4 kW a 48V possono aver bisogno di più di 80A: poi, l'esperienza mi dice che far viaggiare un circuito elettronico al limite delle proprie possibilità ne accorcia sistematicamente la vita!
                              A meno che non ci sia la possibilità di comandare un relé esterno, escludendo quindi l'interruttore di potenza interno!
                              In realtà da 80A non lo vedo, al massimo quelli da 48V arrivano a 60A, ma in ogni caso è sempre meglio avere due "piccole" batterie indipendenti in parallelo piuttosto che un'unica grossa batteria, per motivi di affidabilità e ridondanza (si riducono enormemente le probabilità di restare a piedi).

                              Contrariamente a quanto alcuni dicono, io credo che non ci sia bisogno di diodi di separazione (che da simulazioni circuitali sembrerebbero addirittura peggiorare le cose in quanto isolano completamente una batteria), in quanto, trattandosi di batterie al litio, hanno necessariamente un BMS, che le protegge da sovratensioni e sottotensioni.
                              Quindi è impossibile, per dire, che una delle due batterie da 48V scenda a 30V mentre l'altra è a 56: il primo BMS "spegne" la batteria quando scende sotto una certa soglia, e l'altra batteria non potrà mai avere una tensione superiore a quella ammessa dal BMS della prima, quindi non potrà mai "sovraccaricarla"; e nella prima non potrà mai nemmeno scorrere "troppa corrente" perchè il BMS ha anche un limitatore di corrente.

                              Ma vediamo in dettaglio quali BMS sono disponibil con Bluetooth:
                              Smart BMS 3S~5S 80A
                              Smart BMS 10S~15S 60A
                              Smart BMS 16S~20S 50A
                              Smart BMS 20S~30S 80A


                              Ho trovato anche qualche thread che ne parla:
                              Bluetooth 10-15s bms review - Endless Sphere
                              Li ion BMS 16/20 S 50 A with Bluetooth controll via app - Endless Sphere
                              New Bluetooth Smart BMS by BMSBattery.com - Endless Sphere
                              help for BMS with comunication - Endless Sphere
                              bluetooth BMS? - Endless Sphere (megathread)
                              https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?t=91672 (protocollo)
                              https://github.com/simat/BatteryMoni...-as-data-input (protocollo)

                              SW per windows: JBDtool

                              Ed ecco i sorgenti del firmware! (probabilmente alternativo: il BMS è arduino-based e riprogrammabile)
                              Smart BMS with bluetooth
                              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                              • #75
                                Questa poi... esiste un intero forum di craccatori/costruttori di batterie e non lo sapevo! :-)
                                Second Life Storage - Building Better Batteries
                                Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                • #76
                                  Eccone invece uno che sembra un po' più professionale, con bluetooth e pure logger, con supporto per qualunque chimica al litio: Neptune 15, a 120$:
                                  Home | Speedict Technology | Tech Specs

                                  15 celle Li-ion significa max 60V (51.0-62.4V)
                                  48V per le LiFePO4 (45.0-54.8V)
                                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                  -- Jumpjack --

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                    Questa poi... esiste un intero forum di craccatori/costruttori di batterie e non lo sapevo! :-)
                                    Second Life Storage - Building Better Batteries
                                    Intanto grazie per aver condiviso tutte queste interessanti informazioni!!!

                                    Sul discorso della doppia batteria sono un po' perplesso….. non tanto per l'utilizzo dei diodi (che oltretutto riducono l'efficienza elettrica del sistema), ma il fatto di avere 2 serie di celle in parallelo implica che i BMS diventano 2 al posto di 1, il circuito diventa globalmente più complesso (a meno che non si usino box batterie-BMS integrati nello stesso contenitore). Se una delle 2 serie si ritrova una cella più debole, diventa praticamente ininfluente per la marcia del mezzo: la tensione è mantenuta dalla serie dominante, e quella con la cella più debole contribuisce poco, arrivando al limite di dimezzare l'autonomia del mezzo (non si rimane mai a piedi, ma non si raggiungerà mai l'autonomia prevista): la causa è la resistenza interna della cella 'debole' che aumentando pian piano, diminuisce il suo contributo energetico al mezzo.
                                    Se poi non si ha un sistema interattivo con il BMS, non è facile accorgersi che una cella si sta indebolendo…. ci si deve basare solo sul sospetto che non si riesce ad avere l'autonomia prevista.

                                    Il BMS che hai postato mi sembra proprio bellino, peccato per la corrente limitata….

                                    saluti

                                    Max

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da max5726 Visualizza il messaggio
                                      Intanto grazie per aver condiviso tutte queste interessanti informazioni!!!

                                      Sul discorso della doppia batteria sono un po' perplesso….. non tanto per l'utilizzo dei diodi (che oltretutto riducono l'efficienza elettrica del sistema), ma il fatto di avere 2 serie di celle in parallelo implica che i BMS diventano 2 al posto di 1,
                                      Esatto: 2 batterie distinte.
                                      Secondo me i due BMS distinti, impedendo sovratensioni,sottotensioni e sovracorrenti, fanno sì che se una batteria si riversa sull'altra non ci sono danni per nessuna delle due, semplicemente si bilanciano l'una con l'altra. Magari perdi un po' di energia, ma guadagni in sicurezza.
                                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                      -- Jumpjack --

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                                      • #79
                                        non posso essere d'accordo...

                                        Un conto è AGGIUNGERE una seconda batteria magari perchè la prima comincia a stentare, ma a quel punto si può parallelare semplicemente una cella aggiuntiva alle celle più deboli... un altro affermare che parallelare più batterie è "meglio".

                                        Salvo casi MOLTO particolari si parallelano singolarmente le celle, e POI si mettono in serie. In questo modo il BMS resta unico, non servono diodi e non bisogna aspettare l'intervento del BMS per salvare le celle scariche (fermando l'inttera serie ad esse collegata)
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                          non posso essere d'accordo...

                                          Un conto è AGGIUNGERE una seconda batteria magari perchè la prima comincia a stentare
                                          Errore numero 1. Mai affiancare una batteria vecchia a una nuova, è come affiancarne due di capacità diverse. Grosso spreco di energia della batteria nuova che cerca di tenere carica quella vecchia.

                                          , ma a quel punto si può parallelare semplicemente una cella aggiuntiva alle celle più deboli...
                                          Errore numero 2: fritto misto di celle vecchie e nuove in una batteria, variazione di tensione totale, BMS non compatibile con numeri arbitrari di celle,...


                                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                          Salvo casi MOLTO particolari si parallelano singolarmente le celle, e POI si mettono in serie.
                                          E' solo un "modo di dire", o se vuoi un' "apparenza meccanica": in realtà tutte le celle di una batteria sono elettricamente collegate a griglia (quindi 10S3P e 3P10S sono la stessa cosa).

                                          In questo modo il BMS resta unico, non servono diodi e non bisogna aspettare l'intervento del BMS per salvare le celle scariche (fermando l'inttera serie ad esse collegata)
                                          Stai parlando di UNA batteria.
                                          io sto parlando di DUE (o più) batterie.
                                          Vantaggi:
                                          - minori correnti in gioco --> elettronica meno potente --> costi inferiori di BMS e cavi di singola batteria, oppure maggior durata di stesso BMS;
                                          - minori probabilità di "total power failure"; sulle auto elettriche mettono la batteria a 12V che almeno tiene accesi fari, servosterzo e servofreno se quella principale cede; su uno scooter, se "perdi" l'unica batteria, sei fritto! Di notte poi....
                                          - modularità: uno scooter con batterie modulari mi pare molto comodo (a patto ovviamente di non scendere sotto una soglia minima di capacità), sia per la spesa iniziale, che per l'ottimizzazione di pesi e consumi.
                                          - manutenibilità: è più facile smontare e riparare un modulo-batteria da mezzo kWh che un'unica batteria da 10 kWh.
                                          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                          -- Jumpjack --

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                                          • #81
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                                            Faccio solo presente che SE colleghi le celle in serie ottieni una griglia (ma elettricamente è lo stesso se il filo che connette alle celle successive è uno solo)

                                            Se invece colleghi esternamente due batterie come proponi tu NON ottieni una griglia, e infatti è una soluzione praticamente mai usata, che anche a te se ricordo bene ha dato problemi quando hai provato a farla...
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • #82
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                                              Errore numero 1. Mai affiancare una batteria vecchia a una nuova, è come affiancarne due di capacità diverse. Grosso spreco di energia della batteria nuova che cerca di tenere carica quella vecchia.
                                              Però lo stesso discorso è applicabile quando si indeboliscono una o più celle nella stessa batteria, non è matematico che 2 batterie acquistate lo stesso giorno abbiano la stessa durata…..

                                              Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                              Errore numero 2: fritto misto di celle vecchie e nuove in una batteria, variazione di tensione totale, BMS non compatibile con numeri arbitrari di celle,...


                                              Questo è assolutamente da evitare, magari le celle nuove non ne risentono, ma le prestazioni sono determinate esclusivamente dalle celle deboli…..

                                              Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                              Stai parlando di UNA batteria.
                                              io sto parlando di DUE (o più) batterie.
                                              Vantaggi:
                                              - minori correnti in gioco --> elettronica meno potente --> costi inferiori di BMS e cavi di singola batteria, oppure maggior durata di stesso BMS;
                                              - minori probabilità di "total power failure"; sulle auto elettriche mettono la batteria a 12V che almeno tiene accesi fari, servosterzo e servofreno se quella principale cede; su uno scooter, se "perdi" l'unica batteria, sei fritto! Di notte poi....
                                              - modularità: uno scooter con batterie modulari mi pare molto comodo (a patto ovviamente di non scendere sotto una soglia minima di capacità), sia per la spesa iniziale, che per l'ottimizzazione di pesi e consumi.
                                              - manutenibilità: è più facile smontare e riparare un modulo-batteria da mezzo kWh che un'unica batteria da 10 kWh.

                                              sono d'accordo che elettronica e collegamenti sono più semplici, ma il tutto va moltiplicato per il numero delle batterie, in particolare per i costi, sia di materia prima sia di mano d'opera….
                                              Anche sull'affidabilità sarei d'accordo, se non fosse che quando un modulo ti va in fault devi viaggiare a prestazioni ridotte, e questo non so se sia accettabile (per me più no che sì….)
                                              Se devi riparare un modulo magari la cosa è semplice: il raffronto tra la batteria da 1/2 kWh con quella da 10kWh non ci sta proprio, dato che quest'ultima equivale a 20 moduli….. poi, in 17 anni di scooter elettrico non ho mai avuto guasti tali da farmi rimanere a piedi con una sola batteria (intendo guasti di natura elettrica)! questo significa che se il sistema è progettato bene, non ci saranno guati in agguato.
                                              Il dispositivo più 'rognoso' è il BMS, che deve essere fatto a regola d'arte, altrimenti il guasto è in agguato (ne ho uno che essendo montato in un contenitore IP20 o poco più, ed essendo stato protetto male (un misero strato di lacca sul PCB, e neanche di quella buona….) dopo poco più di 1 anno mi ha abbandonato: ora sta in scatola IP67.....

                                              Io resto dell'idea che una singola serie di celle è la soluzione ottimale…. tra poco mi arriveranno quelle da 120Ah!!!!

                                              Max

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                                              • #83
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                                                Anche sull'affidabilità sarei d'accordo, se non fosse che quando un modulo ti va in fault devi viaggiare a prestazioni ridotte, e questo non so se sia accettabile (per me più no che sì….)
                                                Stai dicendo che se devi scegliere tra tornare a casa a piedi e tornare a casa impiegando il doppio del tempo... preferisci tornare a piedi?!?

                                                Originariamente inviato da max5726 Visualizza il messaggio
                                                Io resto dell'idea che una singola serie di celle è la soluzione ottimale…. tra poco mi arriveranno quelle da 120Ah!!!!
                                                Oltretutto 'ste cinesate di BMS di origine probabilmente aeromodellistica hanno correntine di bilanciamento di 50-100 mA. Qunto ci vorrà a bilanciare con 100mA una cella da 120.000 mAh? :-)
                                                Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                  Ho scoperto questa interessante batteria per accumulo fotovoltaico, che però non starebbe male anche su uno scooter! (eventualmente anche 2 in parallelo)
                                                  Pylontech US2000 Plus
                                                  48V/50Ah/2400 kWh
                                                  Dimensioni: 42 x 37 x 12 cm
                                                  Peso: 28 kg
                                                  Corrente massima di scarica: 50A
                                                  Scheda tecnica: https://solar.omegastore.it/index.ph..._attachment=16

                                                  Negozi:
                                                  http://www.shop.ilportaledelsole.com...tech-24kWh/48V (1600 euro)
                                                  Batt Litio 2,4 kWh Pylontech US2000 Plus (per Solax) - OMEGA SOLAR (980 euro!)
                                                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                    Ciao Max, scusa se mi intrometto, ma volevo segnalarti anche questo BMS
                                                    Smart Display 16 s 24 s 32 s Celle 300A 200A 150A 100A 70A Bordo di Protezione Della Batteria Al Litio Equilibrio BMS lifepo4 LTO Lipo Li Ion APP in Smart Display 16 s 24 s 32 s Celle 300A 200A 150A 100A 70A Bordo di Protezione Della Batteria Al Litio Equilibrio BMS lifepo4 LTO Lipo Li-Ion APPda Parti di ricambio su AliExpress.com | Gruppo Alibaba
                                                    Io ho usato la versione da 70 A per convertire al litio un IO-Scooter 1500 GT e mi trovo benissimo. Vedo che comunque ci sono amperaggi maggiori.

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                                      Ho scoperto questa interessante batteria per accumulo fotovoltaico, che però non starebbe male anche su uno scooter! (eventualmente anche 2 in parallelo)
                                                      Pylontech US2000 Plus
                                                      48V/50Ah/2400 kWh
                                                      Dimensioni: 42 x 37 x 12 cm
                                                      Peso: 28 kg
                                                      Corrente massima di scarica: 50A
                                                      Scheda tecnica: https://solar.omegastore.it/index.ph..._attachment=16

                                                      Negozi:
                                                      http://www.shop.ilportaledelsole.com...tech-24kWh/48V (1600 euro)
                                                      Batt Litio 2,4 kWh Pylontech US2000 Plus (per Solax) - OMEGA SOLAR (980 euro!)




                                                      Ciao e grazie x la segnalazione! Tuttavia non sono convinto che possano essere usate la meglio per uno scooter: prendendo ad esempio il mio, le dimensioni della batteria non permettono di inserirla in nessun modo nel vano attuale (che misura circa 51x27x20 cm.). Inoltre non capisco questa enorme differenza di prezzo tra i 2 rivenditori…. tra l'altro, facendo la comparazione del prezzo più basso (con IVA + trasporto circa 1250 €) con le celle che ho comprato in Cina (2600€ compreso BMS per 6,25 kWh) che entrano nello spazio disponibile, lasciandone a sufficienza x il BMS, ancora non c'è paragone valido, le NCM costano meno rispetto a queste LiFePO4, la cui densità energetica è leggermente minore delle NCM

                                                      saluti

                                                      Max

                                                      Commenta


                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da elettronando Visualizza il messaggio
                                                        Ciao, ringrazio anche te per la segnalazione! In realtà non ci sono dettagli sufficienti per fare una valutazione 'a modo', di certo questo modello non fa al caso mio, avendo numero minimo di celle = 16 (io ne ho 14!): inoltre sul mio scooter ho un relé di interruzione che viene azionato dalla centralina, per cui la presenza del relè di minima tensione sul BMS per la mia applicazione è superflua (reputo ancora il classico relé elettromeccanico superiore in affidabilità al relè elettronico, se non adeguatamente progettato!)

                                                        Comunque il prodotto è interessante, magari c'è qualche equivalente per numero celle inferiore….

                                                        Se hai qualcosa in più da condividere (ad es manuale d'uso, come funziona la app sul cellulare ecc) è più che gradito…..

                                                        Cordialmente!

                                                        Max

                                                        Commenta


                                                        • #88
                                                          Carissimo Max,
                                                          per il numero di celle che interessa a te ci sarebbe quest'altro modello, con correnti fino a 300A:
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                                                          Mi sembra di capire che hai già trovato il BMS giusto, comunque per completezza di informazione questi modelli non hanno relè elettromeccanici ma dei mosfet. Il vantaggio dei mosfet rispetto al relè è anche il poter staccare separatamente la carica o la scarica, mentre il relè quando stacca inibisce tutto tutto. La comodità che ho trovato in questi modelli è la loro possibilità di completa programmazione dei parametri tramite app su smartphone, il l'ho usato sia sullo scooter (16S) sia sulla bici elettrica (12S), dopo averli provati ho abbandonato l'idea di costruirmi il bms da solo. In ufficio ho sia il manuale sia il riferimento dell'app, appena posso proverò a condividerli.
                                                          Saluti
                                                          Fernando

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                                                          • #89
                                                            Buonasera Fernando, grazie per la nuova segnalazione….

                                                            In realta speravo di aver trovato un BMS degno di tale nome, ma in realtà mi ha dato un sacco di problemi (dopo averlo pagato oltre 500 €....!!!!!): firmware non adeguato, cambiato 2 volte, e contenitore IP 20!!!!!!!! Adesso l'ho montato in un più sicuro IP67, ed i problemi sono finiti, o meglio, non sono stati causati da lui….

                                                            Avevo anche trovato BMS a basso costo, cinesi, ma mi sono tirato indietro perché non avevo mai trovato manuali d'uso decenti: anche il fornitore delle celle, nonostante la mia insistenza, mi ha mandato solo manuali risicati ed incompleti, quindi non l'ho comprato!

                                                            Il fatto di utilizzare dei mosfet mi inquieta un po' sia perché un interruttore a semiconduttore rischia di avere problemi interrompendo sotto carico, in caso di carichi induttivi, come motore o convertitori interni al mezzo: necessita di un generoso dissipatore, la RDS(on) aumenta con l'aumentare della temperatura, riducendo il rendimento totale; infine che basta che si rompa uno dei mosfet per avere il rischio di un effetto valanga pericoloso! A parte che il mio scooter monta di serie il relé, non è vero che questo interviene sia sulla carica che sulla scarica: il relé è quello che alimenta la centralina che controlla il motore, quindi non fa parte del circuito di carica e questa avviene regolarmente!

                                                            Sul fatto che la consultazione dei dati e la programmazione via smartphone concordo al 100%, è comodissima in ogni situazione!!!!

                                                            Se davvero hai la possibilità di inviarmi qualche documento in più, prenderò sicuramente in considerazione anche questo modello!

                                                            grazie, saluti

                                                            Max

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                                                            • #90
                                                              mi sa che state confondendo rele'/mosfet di alimentazione con quelli di switching, cioè state parlando ognuno di una cosa diversa.

                                                              Quello che serve per lo switching sono i MOSFET.
                                                              Quello che serve per l'alimentaizone sono un contattore accoppiato con una resistenza di precarico. Perchè e quando un "relè" diventa un "contattore" o "telruttore" non lo so..., quello che so è che, per evitare di attaccarlo/staccarlo sotto carico, danneggiando sia il contattore stesso che i carichi connessi (BMS o controller), gli si mette in parallelo una resistenza di precarico e un diodo.
                                                              Sui vari manuali della Kelly Controller è illustrato bene, per esempio a pag. 10 di questo, dove dall'ultima versione vedo che hanno addirittura aggiunto le specifiche tecniche di diodo e resistenza:
                                                              http://kellycontroller.com/mot/downl...UserManual.pdf

                                                              Se magari dicessero anche dove trovare un diodo da 200V.... quello che la Kelly mi ha fornito in dotazione è piccino piccino, non credo proprio sia da 200V!
                                                              E anche le specifiche (e magari un serial number...) del fusibile sarebbero utili.
                                                              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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