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Nissan LEAF auto dell'anno 2011

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  • #31
    Finalmente stamattina ho recuperato la Leaf, devo ancora testare per bene l'autonomia ma credo che 150 km in percorso misto li faccia tranquillamente visto i 40 km fatti oggi. Nei prossimi giorni darò notizie più dettagliate su assorbimenti ed impressioni di guida.A presto!
    Vectrix 27.000+10.000 km con NiMh / 3000 km con 18 celle Leaf da 60A

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    • #32
      Siamo ancora indietro, guardate cosa fanno in Giappone con il sistema VTB.
      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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      • #33
        E' interessante notare come le auto elettriche stiano prendendo piede anche per quanto riguarda il noleggio a lungo termine.

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        • #34
          Consiglio di leggere questo documento ai possessori di Leaf.
          Descrive l'aspettativa di vita delle batterie, lo fa con una discreta profondità!!
          Dal documento si evince che le celle LiMn2O4 soffrono le alte temperature e ne calcolano il degrado... Questa incide parecchio sulla aspettativa di vita, a quanto pare persino piu' dell'utilizzo se entro certi limiti.
          Da consigli anche su come fare per farle sopravvivere di piu'

          Battery Capacity Loss - Electric Vehicle Wiki

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          • #35
            quello di usare le auto elettriche come accumulatore della rete l'ho sentita a un convegno,dove un relatore un ingegnere dell'enel
            ne spiegava le ragioni,non posso dire altrettanto forse per l'usura delle batterie

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            • #36
              sul mio hybrid ho queste batterie e dopo 68 mesi rendono ancora il 80% del nuovo ovvero percorro 14 km invece che 17 dopo 850 ricariche totali partendo sempre 0 ovvero DOD 100% ? erano garantite 1500 ricariche , ma non ricordo se con DOD 75%

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              • #37
                Con questa chimica il nr di cicli non basta, per calcolare il degrado atteso conta molto anche la temperatura media. Se fossi a Palermo sarei piu' preoccupato di quanto non sarebbe se stessi a Milano.
                Qui sotto dice chiaramente che il degrado a Phoenix rispetto a Seattle a parità di cicli è quasi triplo!!!
                Il tuo degrado assomiglia a quello di Boston ;-)
                <<Rates of degradation were estimated relative to the Los Angeles Civic Center, chosen because Nissan based their testing on 12500 miles per year in that city. Based on this calculation, Leafs in Phoenix would be expected to lose battery capacity 2.64 times as fast as Leafs in Seattle >>

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                • #38
                  beh il parallelo bene o male è quello

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                  • #39
                    Ho acquistato una Leaf a Maggio del 2014. Mi ero già informato abbastanza sulla chimica delle batterie....anche se ho dovuto leggermi i blog australiani ed americani, perchè qui da noi è tutto tabù.
                    Ho provato a chiedere alla Nissan (Roma e provincia) ma come al solito ne sanno meno di tutti, confermato dal fatto che il fattore temperatura non lo hanno mai preso in considerazione.
                    Per Loro la durata del pacco batteria dipende solo dallo stile di guida, e da quanto e come scarichi la batteria, per il resto ne sanno veramente poco (ho avuto dei problemi con l'auto, e per risolverli sono passati quasi undici mesi.....).
                    .....proprio quest'anno che ha fatto un caldo della miseria!!!!!

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                    • #40
                      Che problemi esattamente?
                      Cmq col clima italiano non ci dovrebbero essere problemi di temperatura, che sopraggiungono sotto i -10 e sopra i 35, se non ricordo male; negli USA, che includono il Canada e la Valle della Morte, un'auto si può ritrovare anche a -20°C o +50°C, ma non è il nostro caso!
                      Forse sul mio blog ho riportato i grafici di efficienza in temperatura anche della Leaf, non mi ricordo... Cmq c'è un sito che analizza e confronta Leaf e Ampera in condizioni estreme di temperatura.
                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                      • #41
                        Problemi generici, dalla configurazione del Carwings (undici mesi per capire che non era stato attivato, assistenza preparatissima) alla batteria servizi che non veniva ricaricata (batteria al PIOMBO-GEL!!!!), e di conseguenza mandava in tilt il cambio.
                        Per le batterie confermo, il nostro clima non dovrebbe essere così deleterio, ma per quello che dichiara nissan, ci si dovrebbe accordare per fare una Class Action. Sfido di trovare almeno una Leaf che sia riuscita a percorrere i 199 Km dichiarati( a meno che non abbiano guidato a 40 Km/h). Io sono riuscito a farne 143 di Km, e andavo anche pianino....che a Roma vuol dire rischiare la vita.
                        P.S. per i possessori di Leaf, quando il cambio entra in "N" e non potete più inserire nessuna marcia, il problema è della batteria servizi. Sostituendola con una nuova, il problema è risolto (alla faccia dell'assistenza che non sapeva dove mettere le mani)
                        Per L'auto non c'è da lamentarsi, per l'assistenza.........no comment

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                        • #42
                          Originariamente inviato da dgroberto99 Visualizza il messaggio
                          Sfido di trovare almeno una Leaf che sia riuscita a percorrere i 199 Km dichiarati( a meno che non abbiano guidato a 40 Km/h).
                          Beh... è la prassi standard di tutti i venditori di mezzi elettrici: dichiarare l'autonomia a 40 km/h... senza dichiarare che è a 40 km/h!

                          Interessante la faccenda dell'assistenza, praticamente la stessa che si ha per gli scooter cinesi, nonostante si tratti, invece, di una megamultinazionale!!
                          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                          • #43
                            Red face LeafSalve a tutti,Sono proprietario della leaf dal novembre 2012 ad oggi il mio conta km segna 58000 km .... Ho letto quanto avete scritto e sono contento che il mio entusiasmo sia condiviso. Come è facile immaginare sono diventato subito molto conosciuto neanche avessi comprato l apollo 13 .....Finalmente qui a Taranto la Nissan sta timidamente pruomovendo questa meraviglia della tecnologia offrendo la Come auto sostitutiva... Bando alle ciance ...Io ricarico solo al domicilio xché qui non esistono colonnine di ricarica. E comunque anche se ci fossero non mi converrebbe. Quando mi sono interessato nel 2012 L'Enel mi propose un abbonamento esoso ed una sconveniente istallazione di un contatore libero al domicilio, avrei in più avuto una tessera per ricaricare alle colonnine pubbliche (inesistenti). Ho quindi deciso di ricaricare alla presa 220 di casa senza nulla e dopo 58000 km sono certo di aver fatto la scelta giusta... queste le mie considerazioni: spendo circa 0.026 EU a km pago 178 EU di ass rc all' anon e per ora niente bollo... tra l altro ad oggi neanche un euro di manutenzione... anzi ho cambiato i 4 pneumatici ... Dimenticavo... ogni volta che posso programmo la ricarica per avviarla nelle ore di maggior sole... impiantino da 6 kw sul tetto.... e la ricarica esce gratis!!

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                            • #44
                              Dimenticavo... I km che indica sul pronostico sono veramente fittizi il meglio che si può fare è 150 circa anche facendo crescere tutti gli alberelli ecc ecc come dicono in Nissan stile leaf...

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                              • #45
                                Facevo un raffronto tra la nuova versione della Leaf con capacità di accumulo da 30kWh ed il Powerwall della Tesla da 7kWh.
                                In pratica i 30 kWh della Leaf costano con opzione per l'acquisto 5.900 €, il Tesla da 7 kWh 2.700 €.
                                Ora, se tanto mi da tanto, è come se la batteria Leaf, al costo dell'accumulo Tesla, costasse 11.572€, ovvero quasi il doppio di quanto richiesto realmente da Nissan.
                                Ed invertendo la proporzione, l'accumulo di Tesla dovrebbe costare 1.377€, ovvero la metà di quanto richiesto da Tesla.
                                Se prendo per buono il primo valore, ammettendo che Nissan al fine di incentivare l'uso dell'elettrico si faccia carico del maggior costo delle batterie, il veicolo di per se costerebbe tanto quanto una buona e bella utilitaria evoluta con tutto di serie, ovvero circa 20.000 €.
                                Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                • #46
                                  [QUOTE=massimogiammanco;119642890]Red face LeafSalve a tutti,Sono proprietario della leaf dal novembre 2012 ad oggi il mio conta km segna 58000 km ...
                                  Ciao, io ad oggi ho macinato solo 22000 Km (distribuisco la percorrenza con altri mezzi elettrici) e la fatidica tacca bianca ancora non si è spenta. Volevo chiederti se invece a te, dopo 58000 Km si è spenta la prima tacca oppure no. Nel centro america, dove sono in vendita già dal 2009 alcuni possessori di Leaf hanno perso la prima bar a soli 20000 miglia......comincio ad aspettarmela fra un pochino....

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                                  • #47
                                    Ciao Elisabetta Meli, interessante considerazione la tua. Ad occhio il confronto non regge, come dici tu. Però un dubbio mi viene. Il prezzo di 5.900€ è delle sole batterie (LEAF) mentre i 7Kwh ti Tesla comprende un pò tutto, batterie, elettronica di gestione (bms) e forse anche un inverter (sempre che non lo facciano pagare a parte).....

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                                    • #48
                                      Io sapevo che era la Tesla a usare batterie sottocosto, a 2-300 E/Wh
                                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                      -- Jumpjack --

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da dgroberto99 Visualizza il messaggio
                                        Problemi generici, dalla configurazione del Carwings (undici mesi per capire che non era stato attivato, assistenza preparatissima) alla batteria servizi che non veniva ricaricata (batteria al PIOMBO-GEL!!!!), e di conseguenza mandava in tilt il cambio.
                                        Per le batterie confermo, il nostro clima non dovrebbe essere così deleterio, ma per quello che dichiara nissan, ci si dovrebbe accordare per fare una Class Action. Sfido di trovare almeno una Leaf che sia riuscita a percorrere i 199 Km dichiarati( a meno che non abbiano guidato a 40 Km/h). Io sono riuscito a farne 143 di Km, e andavo anche pianino....che a Roma vuol dire rischiare la vita.
                                        P.S. per i possessori di Leaf, quando il cambio entra in "N" e non potete più inserire nessuna marcia, il problema è della batteria servizi. Sostituendola con una nuova, il problema è risolto (alla faccia dell'assistenza che non sapeva dove mettere le mani)
                                        Per L'auto non c'è da lamentarsi, per l'assistenza.........no comment

                                        Quali batterie hai le 24 kWh o le30 kWh ?Secondo la tua esperienza con una guida normale nel traffico cittadino qual'e' l'autonomia?

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                                        • #50
                                          Ciao donkino, ho le 24Kw e l'autonomia, portandola in modalità eco B (che sarebbe il massimo del risparmio e e del recupero in frenata) in due mediamente in extraurbano (70/80 km/h) ed urbano (40/60 Km/h) in estate faccio circa 136/140 Km (stimata, perchè effettivamente non ho mai portato a zero la batteria per ovvi motivi) ed in inverno sui 120/130 Km. In entrambi i casi con clima off, altrimenti ne fai anche meno.Purtroppo la percorrenza dichiarata e ben lontana da quella reale......

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                                          • #51
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                                            • #52
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                                              • #53
                                                Ciao dgrob , un paio di domande :
                                                in uso prettamente cittadino ,senza sparate avvi e frenate violente ,quanti km riesci a fare ?
                                                e quei 70/80kmh su che tipo di extraurbana , strada di collina o pianura ?

                                                grazie
                                                AUTO BANNATO

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                                                • #54
                                                  Ciao spider61,
                                                  l'auto la guido in maniera soft, raramente accelero bruscamente, per cui considerando un percorso esclusivamente cittadino, la percorrenza sarà superiore ai 130/140 Km che ho riportato nel post precedente. Onestamente non mi ostino a fare prove di percorrenza (appena posso ricarico sempre per avere il massimo dell'autonomia, e per allungare la vita delle batterie), ma a 50/60 Km/h in città ci sono buone possibilità di toccare i 160 Km e oltre, anche se, ripeto, ne io ne chi conosco hanno fatto una simile prova scaricando la batteria.

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                                                  • #55
                                                    Da un po' sto valutando l'acquisto di una Leaf usata, ma come sempre prima mi documento e faccio le mie ricerche.
                                                    A beneficio dei posteri vi segnalo questo specchietto facile e veloce valido per il modello da 24 kWh.
                                                    Con il clima tipico del nord Italia l'autonomia persa è di circa 1 km ogni 1580 km percorsi.
                                                    Quindi per avere un calcolo più preciso delle semplici tacche, basta che dividiate i km totali per 1580 e ottenete la perdita di autonomia.

                                                    Un sistema meno preciso è che con un'autonomia di partenza di 140 km ogni tacca equivale a 10 km di autonomia, tranne la prima che vale 20 km.

                                                    Esempio 1:
                                                    Dopo 80.000 km percorsi l'autonomia teorica è di 140-80000/1580 = 89 km

                                                    Esempio 2:
                                                    Se per voi un'autonomia di partenza sufficiente è di, esempio, 115 km, dovete cercarne una con non più di 39500 km percorsi, ovvero (140-115)*1580.

                                                    Esempio 3:
                                                    Se per voi l'autonomia minima perché l'auto sia usabile è di, esempio, 70 km, dovete considerare di disfarvene dopo 110600 km percorsi, ovvero (140-70)*1580.

                                                    Esempio 4:
                                                    Se percorrete 20000 km/anno dovete aspettarvi di perdere circa 1 km/mese di autonomia, ovvero 20000/1580/12.

                                                    Fonti:
                                                    Battery Capacity Loss - Electric Vehicle Wiki
                                                    Battery Aging Model - My Nissan Leaf Forum
                                                    Consumption: Nissan - Leaf - Spritmonitor.de
                                                    Ultima modifica di rob_nosfe; 07-07-2016, 09:33.
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                                                    • #56
                                                      Aggiungo un'altra nota pratica: ho prelevato e intabellato tutte le Leaf 2013 Acenta o Tekna con batteria di proprietà che ho trovato su Internet in Italia, Austria e Germania.
                                                      Ho tralasciato tutte le vecchie Leaf 2011, anche se immatricolate nel 2013.

                                                      Il prezzo richiesto tende ad allinearsi alla formula 24000-(0,2 x km)
                                                      Questo non significa che il prezzo risultante sia corretto, dico solo che questa è l'attuale tendenza sul mercato dell'usato.

                                                      Esempio 1:
                                                      A 50.000 km si trovano diverse Leaf proposte a 24000-(0,2x50000) = 14000 euro

                                                      Esempio 2:
                                                      A km 0 si trovano Leaf proposte a 24000-(0,2x0) = 24000 euro

                                                      Esempio 3:
                                                      A 120.000 km l'auto non ha praticamente valore di mercato, 24000-(0,2x120000) = 0

                                                      Infatti l'autonomia residua con questa anzianità di servizio ammonta a 140-120000/1580 = 64 km, e difficilmente un'auto del genere risulta ancora vendibile. Se ce l'hai ormai te la tieni finché non la rottami, anche perché dubito che qualcuno abbia intenzione di investire 20.000 euro o giù di lì per farsi rinnovare il pacco batterie, e tra l'altro non mi risulta che Nissan faccia un servizio del genere. Almeno in Italia.
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                                                      • #57
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                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #58
                                                          Non ho letto il testo di garanzia, ma online trovi discussioni che ne parlano: sulle batterie vendute garantiscono che se entro i 5/7 anni o 100.000 km il "taccometro" perde più di 5 tacche loro ti fanno il "revamping" gratuito della batteria e ti riconsegnano la macchina con 8 tacche piene.

                                                          Più o meno a 100.000 km il mio calcolo porta a una perdita di autonomia di 100000/1580=63 km, appunto 5 tacche esatte.

                                                          Sulle batterie Flex, ovvero in affitto in stile Renault, non sono informato.
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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                                                            Da un po' sto valutando l'acquisto di una Leaf usata, ma come sempre prima mi documento e faccio le mie ricerche.
                                                            A beneficio dei posteri vi segnalo questo specchietto facile e veloce valido per il modello da 24 kWh.
                                                            Con il clima tipico del nord Italia l'autonomia persa è di circa 1 km ogni 1580 km percorsi.
                                                            [...]
                                                            Dopo 80.000 km percorsi l'autonomia teorica è di 140-80000/1580 = 89 km
                                                            Spero che ci sia un errore da qualche parte, sennò parliamo di autonomia ridotta al 64% dopo soli 80.000km!!! Immaginavo più 80% dopo 100.000, se non 120.000!!!
                                                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                            -- Jumpjack --

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                                                            • #60
                                                              Mah guarda, io sono il primo a sperare di essersi sbagliato, però se c'è un errore c'è anche nelle fonti (più che autorevoli) che ho citato nel primo post.
                                                              C'è pure un Google Spreadsheet per calcolarsi da soli l'invecchiamento. Basta prendere una città statunitense con il clima simile alla propria città italiana, e inserire tutti i dati in miglia.

                                                              E senza andare così lontano, anche in questo stesso forum al thread http://www.energeticambiente.it/veic...ssan-leaf.html leggiamo:
                                                              Originariamente inviato da massimogiammanco Visualizza il messaggio
                                                              a 35000 e sparito il primo quadratino a 52000 il secondo... ho portato l auto alla Nissan ricordando loro che le batterie sono garantite 7 anni e dopo test e altritorno test quindi auto in concessionaria x 15 giorni.... mi hanno risposto "NORMALE USURA"
                                                              35000/1580 = 22 km persi, appunto la prima tacca che vale 20 km
                                                              52000/1580 = 33 km persi, appunto le prime due tacche (dalla seconda in poi valgono tutte 10 km)
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