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Opel Ampera

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  • #31

    Note di Moderazione:

    Ho spostato i post riguardanti pioggia e freddo in un 3d più generico:
    http://www.energeticambiente.it/veic...elettrici.html



    soc_mel scusa ma erano discorsi generici che poi vanno persi, così questo 3d resta più pulito e specifico sulla Ampera, e tu ti abitui a girare anche in altre sezioni!
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • #32
      Non vorrei creare discussioni e controversie.....

      Per questo smetto di postare mie valutazioni e considerazioni personali....

      Chiunque voglia informazioni di prima mano su Ampera non deve fare altro che postare le domande, sarò ben lieto di soddisfare qualsiasi dubbio tecnico e non ......


      Concludo dicendo che sono contentissimo di poter utilizzare un auto elettrica come questa tutti i giorni..... Spero che altri vogliano e possano condividere questa fantastica esperienza di guida...

      Ciao a tutti....

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      • #33
        ciao soc_mel,

        mi spiace se le discussioni ti hanno impressionato, ma sui forum è normale, servono a questo no?

        Le ho spostato perchè come moderatore sto cercando di raggruppare domande e considerazioni generiche in 3d più visibili a tutti, per non perderli nel tempo.

        Proprio perchè la tua domanda e le tue osservazioni sui consumi con pioggia hanno destato interesse li ho spostati!

        Riguardo la tua esperienza, visto l'entusiasmo e l'attenzione ai dettagli, a me (e credo a tutti) piacerebbe un resoconto dettagliato dei consumi elettrici e di benzina avuti in due anni.
        Non so, magari anche tu hai un archivio globale degli assorbimenti da rete e dei litri immessi...
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #34
          Secondo me l'unico difetto dell'ampera (o volt) è che ha solo 4 posti.... e poi costa ancora molto anche usata.
          aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
          https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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          • #35
            @Carest. Concordo...

            Anche se credo sia meglio il software di Ampera, almeno per le versioni 2012, solo perchè sulla VOLT manca la funzione Hold.
            Funzione che ritengo molto utile per un miglior sfruttamento del veicolo nelle lunghe percorrenze.

            Purtroppo i 4 posti è praticamente un obbligo per la scelta delle batterie (come dislocazione nel veicolo).
            Però a vantaggio della soluzione adottata c'è la possibilità di ribaltamento dei sedili posteriori che aumentano sensibilimente la capacità di carico del baule.

            Piuttosto importante visto che non sono ammessi ne il gancio di traino ne il portapacchi.

            Fra l'altro mi sono visto alcuni documenti della vecchia GM EV1 e la batteria era esattamente nella stessa posizione (vedi anche su youtube).

            Per il costo è sicuramente elevato, ma se lo confrontiamo con altre simili non è poi così elevato....

            Il paragone non vale con le ibride (tipo PRIUS, anche plug in), ma dovrebbe essere con la FISKER KARMA... anche se la tecnologia è simile, è come confrontare una 600 con una Mercedes SLK.....
            Non vale nemmeno la pena di parlare di prezzi.

            Più simile invece il confronto con la Audi A3 ETRON, motori molto simili, ma con un autonomia elettrica dimezzata il costo è allineato (sappiamo cosa costano le batterie).

            L'altra paragonabile è la BMW i3 però è veramente molto piccola.... Con un motore termico da 650cc ha un costo superiore .....

            Purtroppo per le elettrica a range esteso, il mercato è limitatissimo, quindi o chiudono (vedi Fisker) o sospendono le vendite (vedi Ampera in europa).
            Aspettarsi una drastica riduzione dei prezzi, senza aiuti governativi, la vedo molto utopistica.

            I ragionamenti che mi ha portato all'acquisto di Ampera sono diversi fra cui, la realizzazione di un impanto fotovoltaico praticamente dedicato (nel senso che viene poco sfruttato lo scambio sul posto), quindi mi permette di fare circa 30.000 Km / Anno col sole, che significa un risparmio di circa 2000 litri ( supponendo un consumo medio di 6,7 L/100Km quello che ottenevo con la mia auto precedente) di benzina/gasolio anno.
            Corrispondenti a circa 2000 x 1,7 (sperando che non aumenti) = 3.400 euro / anno. Negli 8 anni di garanzia di Ampera riparmio, solo di carburante 3.400 x 8 = 27.200 Euro.

            A parte questo la guida è unica, ma solo chi guida una elettrica lo può capire....



            Per curiosità generale, ho letto di recente un documento di GM che parla del software di Volt che viene stimato in circa 10.000.000 (avete letto bene dieci milioni) di linee di codice sorgente, che viene confrontato con il software a bordo di un Boeing 787 che si stima essere di 6.500.000 linee di codice....... e che la media di una auto GM degli anni 90 aveva circa un milione di linee di codice.




            @Riccardo,
            mi dispiace ma non ho tenuto il conto esatto della benzina e dell'energia elettrica consumata.

            Gli ultimi 30.000 Km circa li ho percorsi con un consumo indicativo di 360L, lo posso dire pechè prima di azzerare il contatore parziale dopo il tagliando, avevo percorso circa questa distanza e ricordo l'indicatore che dava 1,2 L/100 Km.

            Per il consumo elettrico potrei vedere i KWh consumati in F2 e confrontarli con i mesi precedenti ad Ampera.....controllo poi faccio sapere.

            Sono comunque convinto che Ampera registri tutto in qualche cetralina.....

            Bisognerebbe scoprire i codici per leggere questi valori....

            Appena li scopro ti faccio sapere i dati registrati.

            PS: Ops ho trasgredito alla mia promessa di non fare valutazioni personali..... ;-))
            Ultima modifica di soc_mel; 22-09-2014, 20:58.

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            • #36
              Posso affermare oggettivamente che AMPERA è una vettura ... IBRIDA ... con trazione "preferenzialmente" elettrica. (almeno la versione in mio possesso !).

              Ecco le motivazioni della mia affermazione...


              Dopo aver attivato Torque con i codici e parametri di Ampera...
              dopo essere rimasto senza carica nella batteria ho scoperto che:


              se la velocità rimane inferiore a 90 Kmh la trazione è solo elettrica il motore principale è sempre utilizzato alla stessa potenza sia con il motore termico acceso che spento... quindi il secondo motore elettrico viene usato solo come generatore (gruppo elettrogeno).
              Dopo aver generato indicativamente 2/3 KWh il motore termico si arresta....


              se la velocità di crociera è oltre i 90Kmh si nota che la potenza richiesta dal motore elettrico principale scende praticamente a 0Kw (esattamente circa 0,4KW). L'energia elettrica prodotta dal secondo motore/generatore elettrico viene fortemente ridotta ed il motore a scoppio gira a velocità variabile da 1700-3500 RPM (forse anche di più a velocità più elevate ma non avevo le condizioni giuste). La velocità di rotazione del motore termico sembra più legata all'accelerazione richiesta che alla velocità. Se in questa condizione si richiedono accelerazioni importanti, per esempio sorpassi, si vede che la velocità del termico aumenta bruscamente così come la potenza richiesta al motore elettrico principale e la potenza elettrica generata si riduce praticamente a 0 (il motore/generatore secondario rimane praticamente inutilizzato).


              L'effetto pratico è che l'auto ha come un momento di indecisione (qualche decimo di secondo, ma comunque poco piacevole) a fronte di un affondo sul pedale dell'acceleratore, poi accelera come al solito.


              Da qui si capisce che effettivamente ci sono delle condizioni per cui la trazione non avviene solo per uno o entrambi i motori elettrici, ma anche direttamente come energia meccanica fornita dal motore termico.


              Vedendo lo schema del gruppo di trazione di Ampera, si capisce che è il software a bordo macchina che può decidere se la trazione è sempre elettrica (come credevo io e si legge spesso in giro).


              Vi allego il disegno ... (che ho preparato in italiano da fonti internet)


              Quindi con la versione installata sulla mia auto il funzionamento, in particolari condizioni, è effettivamente da IBRIDA (cioè come la intendo io, trazione mista elettrica e termica).

              Questa particolare condizione è ottenuta dalle Frizioni 1 libera (o forse attiva in particolari condizioni) e le frizioni 2 e 3 sicuramente attive.
              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Ampera-powertrain.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 29.2 KB 
ID: 1946530

              Io pensavo che le frizioni 2 e 3 fossero attivate alternativamente....
              ecco anche la ragione per cui il motore termico è più potente del generatore elettrico, perchè l'eventuale potenza in esubero è utilizzata immediatamente e trasferita alle ruote (tramite appunto la frizione 2).

              Ho trovato in un sito tedesco anche la descrizione del nuovo sistema di trazione della Toyota (Hybrid Sinergy V4) che effettivamente è molto simile dove il motore termico non può mai essere scollegato dalle ruote... (praticamente non ci sono frizioni).

              Vi allego anche questo disegno...
              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   CatenaMotriceToyotaPrius4_HybridSinergyDrive.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 19.5 KB 
ID: 1946531


              Ciao a tutti....
              Ultima modifica di soc_mel; 06-10-2014, 17:24.

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              • #37
                interessante ma non sono sicuro di aver capito! Anche perchè...dove porta la frizione 1?
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #38
                  Hai ragione non è molto chiaro....

                  la frizione 1 è collegata a terra (cioè moto bloccato)..

                  Nell'immagine schematica, la frizione 1, per bloccare il movimento, e il motore/generatore da 55KW, tramite la frizione 2, sono collegati al disco esterno (grigio-rosa)
                  Il motore elettrico principale da 111KW è collegato direttamente al disco interno grigio-giallo.
                  Le ruote sono collegate al differenziale nel disco di mezzo grigio-azzurro.

                  Le immagini hanno solo scopo indicativo del movimento nella realtà il differenziale è costruttivamente molto diverso.



                  Il funzionamento del differenziale è, con la frizione 1 attiva, come dalla seguente immagine :





                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   VoltecDifferentialGear_WarmUp.gif 
Visite: 2 
Dimensione: 60.6 KB 
ID: 1946535


                  Con la frizione 1 disattiva il funzionamento e come dalla seguente immagine (trazione congiunta (sinergydrive mode) dei vari motori)

                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   VoltecDifferentialGear_Normal.gif 
Visite: 2 
Dimensione: 59.7 KB 
ID: 1946536

                  Così dovrebbe essere più chiaro per tutti....

                  Ciao ciao...

                  PS: non so come fare .... le immagini .gif non si vedono animate (le vedo animate solo nell'anteprima) comunque se si cliccano inizia l'animazione....
                  Scusate l'inesperienza.... Magari un Moderatore può sistemare la cosa.... grazie...

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                  • #39
                    Nuova scoperta nel software di Ampera.... (non documentata da nessuna parte, che io abbia visto).

                    Premessa: Non riuscendo a trovare la chiave primaria, per la prima volta, dopo la consegna, ho utilizzato Ampera con la chiave secondaria (del tutto identica alla primaria).

                    Appena salito in macchina ho pensato si fosse resettato tutto, messaggi tutti in inglese unità in miglia ecc....

                    per farla breve... io non lo sapevo e sono rimasto sorpreso, la configurazione di tutte le funzioni può essere associata alla chiave che si usa per accedere al veicolo.... Magari in vetture più di altro livello è uno standard, ma io, provenendo da punto a metano, non sono abituato a questi "plus".

                    Quindi inizialmente è stata una spiacevole sorpresa, pensando di aver perso tutte le impostazioni del veicolo. Poi successivamente riutilizzando la chiave primaria tutto è tornato come prima.

                    Era solo per segnalare questa cosa.... che non ho visto nella documentazione della macchina....

                    Forse non serve divulgare questa informazione a nuovi potenziali acquirenti, se ho letto bene in giro, credo che Opel-GM abbia deciso, sigh, di non distribuire più Ampera in Italia..... e forse non solo Italia....

                    Magari qualcuno ne sa di più....

                    Ciao a tutti....

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                    • #40
                      Ciao amico, complimenti l'ampera come linea e design è semplicemente stupenda! sembra provenire dal futuro. Stavo valutando di acquistare aziendale a circa 23.000 euro (ho un usato da 10.000 da permutare) volevo farti qualche domanda: il mio tragitto tipico è casa lavoro mediamente 40 km al giorno. Usandola in questa configurazione e ricaridando tutte le sere prima di andare a nanna, è vero che l'ampera non usa nemmeno una goccia di benzina? altra domanda: devo fare 100 km per un uscita fuori porta: se per esempio con il mio stile di guida faccio 80 km in solo elettrico e i restanti 20 con la benzina, quanto consuma? media di 100 km/h circa. Come si comporta in tenuta di strada? quando schiacci il pedale al massimo in modalità sport ti senti schiacciato contro il sedile ? ma a guidarla solo in elettrico per 80km è silenziosa come una vera auto elettrica? (tipo leaf). E' possibile non consumare nemmeno una goccia di benzina in città ricaricando tt le sere? grazie perchè a giorni la sto acquistando.

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                      • #41
                        Gli 80 km sono teorici, mi sembra che reali siano 60.
                        I consumi sono molto elevati per un'auto elettrica, oltre 200 Wh/km contro i 140 di media delle altre auto.
                        Quando l'ho provata non mi è piaciuto per niente il cruscotto touch di 30x20 cm, è praticamente impossibile usarlo metre guidi, tocchi sempre un qualche pulsante o icona sbagliata per via delle vibrazioni stradali... Molto scomodo.
                        Altro non so perchè non ce l'ho.
                        So che è fuori produzione, al contrario della gemella Chevrolet Volt, e che stanno uscendo ormai parecchie altre ibride plugin con 40-50 km di autonomia (l'Ampera è stata la prima).
                        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                        -- Jumpjack --

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                        • #42
                          Quindi che faccio gliela lascio li a marcire nell'autosalone? non conviene? io faccio 40 km al giorno casa lavoro e ho un box con una presa per ricaricare a casa.

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                          • #43
                            non so, io ti ho solo dato le informazioni che ho...
                            23.000 è un buon prezzo, forse la metà del nuovo, e pure più basso che un'auto solo-elettrica.
                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                            -- Jumpjack --

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                            • #44
                              Si parla di Ampera....eccomi!

                              I km sono anche più di 60....altri possessori sono arrivati oltre i 95 con guida mooolto accorta, il mio massimo personale con guida normale è stato 85, ma mi attesto in media sempre sui 70/75.

                              @lellociccio l'hai poi comprata?

                              Commenta


                              • #45
                                Ciao no, alla fine ho trovato un alfa gtv del 1983 2.5 v6 e lo presa non ho resistito

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                                • #46
                                  Ahahh Bellissima!
                                  4kw Sma tl021 pannelli Elital EL60, Tilt 20 gradi sud-est , idrostufa pellet 20kw, boiler accumulo + nuos80lt integrati a pellet e fotovoltaico

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Notizia curiosa: oggi ero a bordo della mia Elettra e ho incrociato un'Ampera in zona Cologno Monzese- S.Maurizio.

                                    Rossa, bellissima! Ma le stavo dietro e non ho visto tubo di scappamento...
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #48
                                      Ampera E

                                      ciao a tutti,
                                      proprio questa settimana ho letto un articolo sulla nuova Ampera E che sembra prometta di sbaragliare il mercato con un'autonomia superiore ai 400 Km!!!
                                      Non se conosce ancora il prezzo, dovrebbe essere commercializzata in europa dal 2017
                                      Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                                      • #49
                                        Ho trovato in un forum un contratto di vendita di una bolt per un californiano. Prezzo 43500 S compreso full optional trasporto e caricatore veloce . credo che i 33500€ che pagherebbero GL amici norvegesi sia al netto dei loro succosi incentivi ... Iva a 0 e sconto 5% sul listino beati loro

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                                        • #50
                                          Cari amici,
                                          ormai le Ampera usate si trovano anche a meno di 15000 euro,seppure all'estero (autoscout) e mi piacerebbe molto comprarne una.
                                          Con il mio "tetto fotovoltaico" ,nei dintorni, viaggerei quasi gratis.
                                          Quello che mi ha sempre lasciato perplesso di quest'auto( e di tante altre auto odierne) è la sua complessità.
                                          Ormai ci sono in giro Ampera di 5 anni,mi piacerebbe sapere cosa succede quando un possessore di Ampera ha un problema serio
                                          meccanico-elettrico con la sua auto.Quanto costano gli interventi, chiaramente da effettuare in officina autorizzata visto che nessun autoriparatore "normale" potrebbe o dovrebbe metterci mai le mani. Com'è l'affidabilitàà di quest'auto?

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                                          • #51
                                            ciao, io l'ho presa da 15 giorni con 34k km a 18500 euro..praticamente nuova anche come interni.. lo giudico il miglior acquisto mai fatto fino ad oggi (ho comprato circa 30 auto di ogni genere e prezzo nella mia vita..)
                                            non è assolutamente vero che consuma tanto, almeno a giudicare i dati della strumentazione. (ho controllato anche con lo strumento apposito il reale assorbimento della ricarica)
                                            A parità di guida solo elettrico consuma più o meno (anche meno :O) come la zoe di mia moglie, che pesa qualcosa in meno e che non offre altrettanto confort.
                                            esiste un gruppo su FB di possessori di ampera e volt, dove puoi trovare info di ogni genere..
                                            Renault ZOE anno 2014 fatti 40000 km / Opel AMPERA anno 2012 fatti 62000 km

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da maccorix Visualizza il messaggio
                                              ciao, io l'ho presa da 15 giorni con 34k km a 18500 euro..praticamente nuova anche come interni.. lo giudico il miglior acquisto mai fatto fino ad oggi (ho comprato circa 30 auto di ogni genere e prezzo nella mia vita..)
                                              non è assolutamente vero che consuma tanto, almeno a giudicare i dati della strumentazione. (ho controllato anche con lo strumento apposito il reale assorbimento della ricarica)
                                              A parità di guida solo elettrico consuma più o meno (anche meno :O) come la zoe di mia moglie, che pesa qualcosa in meno e che non offre altrettanto confort.
                                              esiste un gruppo su FB di possessori di ampera e volt, dove puoi trovare info di ogni genere..
                                              Ti ringrazio per le utili informazioni

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                                              • #53
                                                ingolosito da Voi, a gogoolare all'estero, ci sono già tre ampera in vendita a una quisquiglia ( se paragonate a tesla ) a 45 - 47 mila € , capatina in olanda ?

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                                                • #54
                                                  cmq sia questa da 60 kw , e la zoe da 41kw , sono DEGL'ACCUMULI A BUON MERCATO !!

                                                  per gl'AMMINISTRATORI, ma lo sfondo blu - verde segue gl'umori del momento , serenità o speranza , i i giorno pari o dispari ?

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio
                                                    ingolosito da Voi, a gogoolare all'estero, ci sono già tre ampera in vendita a una quisquiglia ( se paragonate a tesla ) a 45 - 47 mila € , capatina in olanda ?
                                                    E' il prezzo di un'ampera nuova!
                                                    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                    -- Jumpjack --

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                                                    • #56
                                                      sono nuove , 47 per quella a 0 km, e 45 per quella a 1500 km , ma se queste inglobano già l'incentivo olandese di cui non conosco l'importo, in italia costeranno quanto ...50mila € ?

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        sempre più convinto che la vecchia ampera sia ancora oggi il miglior compromesso....
                                                        ho fatto 10000 km in 4 mesi, usandola come unica auto per commuting (2x43 km di tragitto giornaliero), spesso anche per lavoro (caricando anche in ufficio ovviamente...) ed ho consumato 15 litri di "pozione velenosa" in totale...
                                                        ora che fa caldo riesco a fare quasi 90 km con una carica, seguendo il flusso del traffico delle statali lombarde senza creare rallentamenti.. si ricarica in poco più di 3 ore da completamente scarica ed ha un confort di guida impagabile... the best ever!!
                                                        Renault ZOE anno 2014 fatti 40000 km / Opel AMPERA anno 2012 fatti 62000 km

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da maccorix Visualizza il messaggio
                                                          ho fatto 10000 km i[...] ed ho consumato 15 litri di "pozione velenosa" in totale...
                                                          Eh eh... 666 km/litro
                                                          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                                          • #59
                                                            l ampera che descrivevo nel post è quella NEW solo elettrica .

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                                                            • #60
                                                              in effetti ci vorrebbe un altro thread: prima c'era un'unica Ampera e non c'era possibilità di equivoco.... ora ci sono l'Ambera ibrida plug-in e l'Ampera-E Elettrica, due prodotti totalmente diversi!
                                                              Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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