annuncio

**wek289** · 16-02-2012, 12:24

l' idrogeno verra' utilizzato negli edifici nei prossimi 3-4 anni per riscaldamento , intanto iniziamo, poi tradurre la tecnologia per le auto , sara solo il passo successivo.

**wek289** · 16-02-2012, 12:28

anche per le batterie future per le macchine elettriche stanno sperimentando batterie a cristalli di litio che aumenteranno l'autonomia del 50%

**erettura** · 16-02-2012, 12:29

Originariamente inviato da wek289 Visualizza il messaggio

anche per le batterie future per le macchine elettriche stanno sperimentando batterie a cristalli di litio che aumenteranno l'autonomia del 50%

L'aspetto sconfortante per il cosumatore interessato all'elettrico è che da anni non si sente dire altro che "stanno sperimentando".

**DoItYourself** · 16-02-2012, 12:33

@erettura
perche' l'idrogeno deve essere "generato", "stoccato", trasportato e rivenduto da gestori autorizzati... l'inquinamento 0 non lo vedo proprio.. vedo solo la solita massa di gente che lucrera' e guadagnera' da tutto questo.. le celle a combustibile sono lontane dall'essere commercializzabili e hanno manutenzioni elevate.. quindi ulteriori costi..
Produrre Idrogeno "puro" in casa dall'acqua la vedo ancora piu' lontana.. a quale costo? e con quale apparecchiatura?
Nel futuro piu' prossimo vedo batterie ultra efficienti e con capacita' superiori e pesi inferiori.. rapidita' di ricarica elevatissime e quindi rapidissime.. un impianto fotovoltaico riduce i costi e le emissioni.. motori elettrici efficienti (gia' ora non sono male..) ma piu' leggeri..

**mariomaggi** · 16-02-2012, 12:34

DoitYourself,

un caricabaterie da 22KW capace di ricaricare il pacco batterie in un ora

collegato ad una utenza elettrica che resta 23 ore inutilizzata? Questo e' uno degli aspetti ancora meno chiari, e' ovvio che bisognera' trovare il modo di prenotare la ricarica su colonnine pubbliche con tempi certi da orologio svizzero, se per caso arrivo tardi alla ricarica perdo la prenotazione.
Ciao
Mario

**DoItYourself** · 16-02-2012, 12:45

infatti il lancio della terza generazione di smart e' stato fatto insieme ad Enel che con il progetto e-mobility sta iniziando a mettere colonnine di ricarica nelle maggiori citta' e dovrebbe avere anche la ricarica veloce, quindi non ci sara' bisogno di lunghe soste..

e-mobility - Enel.com

**carest** · 16-02-2012, 12:46

Originariamente inviato da wek289 Visualizza il messaggio

ricordiamoci dell'idrogeno, il motore a idrogeno sara' anche quello il futuro. con 200 litri di acqua si fara' 500 km, emissioni 0

Spiega per favore come fai a tirare fuori da 200 litri di acqua l'energia per fare 500km con un mezzo su ruote e potresti vincere il premio nobel per la fisica.
Se parli di idrogeno su un motore a combustione interna, hai gli stessi rendimenti degli attuali combustibili liquidi, se invece parli di fuel cell, hai gli stessi (se non maggiori) problemi delle batterie.
Attualmente bisogna attendere lo sviluppo di nuove tecnologie delle batterie o, in alternativa, il calo dei prezzi delle attuali; io ipotizzo 5 anni ancora (anche se 5 anni fa pensavo lo stesso...).

La smart elettrica (quando arriverà...), costerà quanto costa attualmente una vettura della stessa categoria (2 posti, anche se in Italia è immatricolata come quadriciclo leggero): la Tazzari Zero, in produzione da anni e costruita in Italia.

**jumpjack** · 16-02-2012, 13:15

Originariamente inviato da gaspnet Visualizza il messaggio

qualcuno sa dirmi quanta energia elettrica occorre per ricaricare l'auto? Quanto incide il costo di ricarica mensile nel totale dell'investimento?

Sulla i0n/czero ci stanno 16 kWh, per fare 150 km.
Un kWh costa 15-20 centesimi. Quindi circa 3 euro per 150 km.
Però al momento Enel non fornisce ricariche a consumo, ma solo una flat di 25 euro al mese.

**targhet2010** · 16-02-2012, 13:15

...e che ne dite, una volta tanto, di una auto elettrica Italiana

...e che ne dite, una volta tanto, di una auto elettrica Italiana già in commercio da gennaio. Io la trovo entusiasmate!
guardate il video...è strepitosa!
PROMO_NWG_ZERO_640x360.mov - YouTube

**DoItYourself** · 16-02-2012, 13:31

e' la Tazzari

@jumpjack
a dire il vero dovrebbe essere un po' di piu' a Kwh.. ed il consumo di casa giornaliero sale quindi aumentano anche i costi degli scaglioni (con un calcolo non proprio semplice).. sempre meno della benzina ovviamente non c'è paragone..

**niello89** · 16-02-2012, 13:45

penso che, per buona parte, sia colpa della gente scettica come voi se devo andare a mettere 50 euro di benzina alla settimana...
personalmente non vedo l'ora di trovare un'auto elettrica ad un prezzo abbordabile, adatta alle mie esigenze.. c'è chi dice che non decolleranno mai perchè deve fare 200 km al giorno? esistono le ibride. c'è chi dice che non vede colonnine per la ricarica in giro? adesso non ci sono perchè non ci sono macchine elettriche. appena inizieranno a diffondersi le metteranno. ci saranno pure nei parcheggi dei supermercati per attaccare la macchina mentre si fa la spesa. per molti, me compreso, il problema è il prezzo? con calma, basta avere pazienza e si abbasseranno.
poi trovo che ci sia spesso un po di ostruzionismo dai nostalgici dei motori termici..mettetevi l'anima in pace, perchè tra un numero non determinato di anni, benzina e gasolio verranno completamente sostituiti. ed una delle cose che li sostituiranno potrebbe essere proprio l'idrogeno che disprezzate cosi tanto.
ovvio, poi ci tartasseranno con le accise, e l'iva, l'iva sulle accise e ogni malefatta gli verrà in mente, ma...con la classe politica che ci ritroviamo.....e chiudo qua per non far scoppiare qualche rissa

**erettura** · 16-02-2012, 14:09

Originariamente inviato da DoItYourself Visualizza il messaggio

@erettura
perche' l'idrogeno deve essere "generato", "stoccato", trasportato e rivenduto da gestori autorizzati... l'inquinamento 0 non lo vedo proprio.. vedo solo la solita massa di gente che lucrera' e guadagnera' da tutto questo.. le celle a combustibile sono lontane dall'essere commercializzabili e hanno manutenzioni elevate.. quindi ulteriori costi..
Produrre Idrogeno "puro" in casa dall'acqua la vedo ancora piu' lontana.. a quale costo? e con quale apparecchiatura?
Nel futuro piu' prossimo vedo batterie ultra efficienti e con capacita' superiori e pesi inferiori.. rapidita' di ricarica elevatissime e quindi rapidissime.. un impianto fotovoltaico riduce i costi e le emissioni.. motori elettrici efficienti (gia' ora non sono male..) ma piu' leggeri..

Sono perfettamente daccordo.

**erettura** · 16-02-2012, 14:17

Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio

DoitYourself,

collegato ad una utenza elettrica che resta 23 ore inutilizzata?

Mario, non riesco a capire questo passaggio; se ho il garage o il giardino, non posso attaccarmi ad una qualsiasi presa dell'impianto elettrico di casa?

**erettura** · 16-02-2012, 14:22

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

La smart elettrica (quando arriverà...), costerà quanto costa attualmente una vettura della stessa categoria (2 posti, anche se in Italia è immatricolata come quadriciclo leggero): la Tazzari Zero, in produzione da anni e costruita in Italia.

Sì, infatti hanno un problema comune: il prezzo. Che nel caso della Tazzari è veramente esagerato, dato che va dai 24.000 ai 25.000 euro (cioè €20.000 e spiccioli + iva). 24.000 euro per una macchinetta da città 2 posti secchi...

**DoItYourself** · 16-02-2012, 14:24

@niello89
credo sia il caso che identifichi il "come voi" prima di sparare a zero... perche' sei su un forum zeppo di gente che crede e si informa su tutte le forme di energie.. non in un forum di cucina...

**niello89** · 16-02-2012, 14:26

si, è una cosa esagerata...sembra fatto appositamente per non comprarla.... comunque anche lasciare la macchina attaccata alla presa per 23 ore al giorno ha i suoi vantaggi per la rete..infatti si sta studiando il modo per sfruttare le batterie delle auto connesse per la ricarica come accumulo distribuito, uno dei punti su cui si baseranno le smart grids

**niello89** · 16-02-2012, 14:28

era per chi si sente toccato...

**erettura** · 16-02-2012, 14:29

Originariamente inviato da niello89 Visualizza il messaggio

era per chi si sente toccato...

Non toccarti che diventi cieco.

**jumpjack** · 16-02-2012, 14:36

Originariamente inviato da DoItYourself Visualizza il messaggio

e' la Tazzari

@jumpjack
a dire il vero dovrebbe essere un po' di piu' a Kwh.. ed il consumo di casa giornaliero sale quindi aumentano anche i costi degli scaglioni (con un calcolo non proprio semplice).. sempre meno della benzina ovviamente non c'è paragone..

La mia bolletta dell'enel è una cosa ridicola, ci sono almeno 10 o 15 prezzi diversi per 1 kWh a seconda di che ne so...

Comunque di auto elettriche italiane ne esiste un'altra; purtroppo non mi ricordo come si chiama, la vidi l'anno scorso alla fiera di Roma. La fabbrica pare sia proprio a Roma, in via Tiburtina. Chissà come si chiamava, boh... Però era forse un "quadriciclo pesante", più che un'auto.

edit:
Aspetta, forse era questa, la Belumbury Dany: http://www.autoambiente.com/veicoli/...bury-dany-2955

**erettura** · 16-02-2012, 14:38

Io il problema degli scaglioni non ce l'ho, credo di avere tutto quanto a scaglione massimo, avendo il contratto da 6Kw.

**jumpjack** · 16-02-2012, 14:43

Originariamente inviato da erettura Visualizza il messaggio

Mario, non riesco a capire questo passaggio; se ho il garage o il giardino, non posso attaccarmi ad una qualsiasi presa dell'impianto elettrico di casa?

ATTENZIONE!
Per poter ricaricare l'auto elettrica dalla presa di casa, è indispensabile informarsi prima sull'assorbimento del caricabatterie!
Per esempio, io volevo noleggiare la Peugeot i0n, ma mi hanno avvisato che NON si può ricaricare in una casa con un normale contratto da 3kw, perchè il caricabatterie consuma appunto 3kW! Serve un contratto da almeno 4,5!

I produttori però "dimenticano" di indicare l'assorbimento del caricabatterie.
Ma la cosa si può facilmente aggirare, perchè in compenso dicono sempre da quanto sono le batterie (kWh) e quanto ci mettono a ricaricarsi (h): basta dividere le due quantità (Kwh/h) per ottenere l'assorbimento del caricabatterie.

Ora vado a studiarmi le prestazioni di queste pseudo-auto elettriche, che ho appena scoperto... Fossero l'uovo di colombo? Magari costano 10'000 euro invece che 30'000, ma hanno prestazioni comunque decenti!
Quadricicli - Autoambiente - il sito di riferimento per le auto ecologiche a basso impatto imbientale

**oby1sky** · 16-02-2012, 14:55

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

La smart elettrica (quando arriverà...), costerà quanto costa attualmente una vettura della stessa categoria (2 posti, anche se in Italia è immatricolata come quadriciclo leggero): la Tazzari Zero, in produzione da anni e costruita in Italia.

Esattamente quello che volevo dire. Allo stesso prezzo della smart torvate la tazzari zero italianissima con le stesse caratteristiche. Quanto meno evitiamo di aiutare la c.lona in.hiavabile

**ccriss** · 16-02-2012, 14:57

Le batterie restano fondamentali per accedere alla mobilità elettrica, gli altri problemi mi sembrano facilmente superabili.
Per chi non avesse letto questo articolo, se è vero, mi sembra chiarisca l'aspetto legato alla durata e quindi al fatto che sia economicamente conveniente. Si parla di 300.000 Miglia x 10 anni di vita, ma si tratta di batterie LIFEPO4, mi chiedo perche' si propongano ancora batterie litio ioni.
Smith EV finds 80% capacity after 10 Years with LiFePO4 Batteries | LiFePO4 Info

**erettura** · 16-02-2012, 15:01

Originariamente inviato da oby1sky Visualizza il messaggio

Esattamente quello che volevo dire. Allo stesso prezzo della smart torvate la tazzari zero italianissima con le stesse caratteristiche. Quanto meno evitiamo di aiutare la c.lona in.hiavabile

Anzitutto non è lo stesso prezzo perché la Tazzari costa almeno 4.000 euro in più, e secondariamente 20.000 euro per una Smart Ti sembra un prezzo adeguato?

**DoItYourself** · 16-02-2012, 15:29

ho la netta impressione che alcuni stiano parlando di cose che non conoscono...

avete mai visto una Tazzari dal vivo? semplice funzionale.. ma e' molto plasticosa.. non e' certo equiparabile ad una smart.. ma piu' equiparabile ad una minicar..
per non parlare della sicurezza e di un marchio come mercedes che c'e' dietro..

Tanto di cappello ovviamente alla casa italiana.. ma non so come uscirebbe da questo test a 70miglia/h: smart car crash - YouTube

I prezzi non possono essere comparati..
La Tazzari non ha la stessa capillarita' nella distribuzione e nei centri assistenza della mercedes e TUTTO le costa di piu'.. quindi il suo percorso sara' sempre in salita.. e ahime il prezzo sara' sempre piu' alto..

**erettura** · 16-02-2012, 15:35

Originariamente inviato da DoItYourself Visualizza il messaggio

ho la netta impressione che alcuni stiano parlando di cose che conoscono...

avete mai visto una Tazzari dal vivo? semplice funzionale.. ma e' molto plasticosa.. non e' certo equiparabile ad una smart.. ma piu' equiparabile ad una minicar..
per non parlare della sicurezza e di un marchio come mercedes che c'e' dietro..

Tanto di cappello ovviamente alla casa italiana.. ma non so come uscirebbe da questo test a 70miglia/h: smart car crash - YouTube

I prezzi non possono essere comparati..
La Tazzari non ha la stessa capillarita' nella distribuzione e nei centri assistenza della mercedes e TUTTO le costa di piu'.. quindi il suo percorso sara' sempre in salita.. e ahime il prezzo sara' sempre piu' alto..

Figurati che io quando ho visto dal vero la Tazzari credevo che fosse un prototipo... Per qualità generale e assemblaggio la paragonerei a quelle macchinette che si comprano i ragazzini di 16 anni, e poi, come giustamente dici Tu, la rete di assistenza? Questo è lo stesso problema che mi ha fatto desistere dal comprare il Vectrix, che, seppur nel suo genere sia di qualità molto superiore alla Tazzari, non ha una vera rete di assistenza.
Con la Smart, se ho un problema entro in officina Mercedes, una differenza abissale.
In conclusione io spero solo che il prezzo della Smart scenda ed arrivi a quote abbordabili; se poi ci saranno pure degli ecoincentivi consistenti, allora potrà concretamente essere presa in considerazione come acquisto prossimo.

**DoItYourself** · 16-02-2012, 15:47

infatti l'omologazione e' come quella delle minicar (come un quadriciclo) e non e' obbligata a tutti gli accessori di sicurezza (e quindi al peso aggiuntivo degli stessi) che invece sono obbligatori per la smart.. (airbag ecc..)

I paragoni vanno fatti tra veicoli "comparabili" e non tra mele e pere.. come un articolo che ho letto su un giornale che cercava si comparare la smart alla prius.. una follia...

ps: sono un felice possessore di un Vectrix..

**erettura** · 16-02-2012, 15:54

Originariamente inviato da DoItYourself Visualizza il messaggio

ps: sono un felice possessore di un Vectrix..

Beato Te, io l'ho corteggiato per diverso tempo, l'ho anche provato (con grande piacere e soddisfazione), ma poi il timore di eventuali problemi a 400 km dal centro assistenza mi ha bloccato. Chissà a che punto è BMW col suo scooter elettrico...
Comunque ormai ho abbandonato il discorso scooter perché nella brutta stagione non potrei usarlo, quindi rimango in attesa (o nella speranza) di una Smart elettrica a prezzo decente.

**jumpjack** · 16-02-2012, 16:05

ci sono anche il Birò e l'imminente Twizy.

**DoItYourself** · 16-02-2012, 16:25

sono altri buoni prodotti ma sempre "giocattoli" non trovi?

la smart potrebbe essere paragonata alla alla cara vecchia Th!nk (Think city.. Ford) che sono anni che e' in vendita in nord europa ma non sembra ancora arrivare da noi.. anche se la think e' in realta' una 2+2posti, cosa diversa per le Mitsubishi iMiev e la Peugeot iOn che sono 4 porte e 4/5 posti.. gia' si sale di modello e quindi di prezzo.. e non possono essere comparate con la smart.

A parer mio la Smart e' "La Macchina" per la citta', per andare in ufficio per fare la spesa.. e' inutile andare in centro con una station wagon da 4 metri e mezzo no?

annuncio

Smart Elettrica 2012... ci siamo quasi..

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta