Visti i prezzi??? da 20.000€ in su !! una follia!

Si potrebbe anche prendere retrofittata!!! :

www.ecarsnow.it

Qui c'è un gruppo di acquisto che abbatterebbe i costi di brutto!!! 9000€ + noleggio batterie

Ci sarebbe da capire bene in cosa consistono questi 9.000 euro, perché se le batterie le paghi a parte in noleggio, 9.000 euro glieli dai per che cosa?
Una Smart usata priva di motore si compra con qualche centinaio di euro, facciamo 1.000 euro a dir tanto (se è bella, full optionals e recente). I rimanenti 8.000 euro com si giustificano? Non credo che un motore elettrico con installazione possa giustificare un prezzo del genere.

e' OT lo so.. ma altro che smart...
The Car - Electric Drift Car - Art Contest

E dove?!? Un mio amico ne cerca una per elettrificarla!

Le officine che rettificano i motori estraggono il motore per rettificarlo e rivenderlo; in quella fase la macchina può essere equipaggiata con un altro motore rettificato, con un motore nuovo o venduta senza motore.
Poi si possono trovare anche dagli sfascia-carrozze, purché si badi a comprarne una in arrivo da loro che non sia stata ancora rottamata, cioè radiata, perché va acquistata ancora targata e in regola coi documenti altrimenti non potrà più circolare.

Gia' fatto, escluso caldaia a condensazione:
- Valvole termostatiche (dal '83)
- Anelli separati zona giorno e zona notte (dal '83)
- Collettori solari (dal 2007, vedi il mio avatar), previsto aumento fino a 90 tubi
- Cappotto isolante e sottotetto fortemente coimbentato (dal '89)
- Serramenti in PVC con vetrocamera triplo... (l'anno scorso; prima erano gia' doppio vetro, ma in Al)
- Lavastoviglie collegata all'accumulo solare (dal 2007)
- Lavatrice collegata all'accumulo solare (e' del tipo a doppio ingresso, dal 2007)
Prossimamente fotovoltaico da 2,5kWatt, e a questo punto dammi la chance di acquistare una Smart elettrica...
Va bene che abbiamo la Metro a Torino, ma per raggiungerla, o ti sciroppi 7km in bici, nel particolato misto ad aria, o su bus fumanti (se vedi troppo fumo,... il bus e' gia' passato...).
Piero

[QUOTE=erettura;119308877] Una Smart usata priva di motore si compra con qualche centinaio di euro, facciamo 1.000 euro a dir tanto (se è bella, full optionals e recente).[QUOTE]

...mmmh ho qualche dubbio. E' una strada che ho gia' percorso, volevo farne trasformare una da una ditta italiana, ho preso contatti, fatto fare un preventivo ma ho dovuto arrendermi. O la Smart ce la hai gia' tu in casa, usata e magari con il motore a fine vita, senno' il risparmio e' decisamente scarso. A meno di spedere almeno 3000 - 3500 Euro, mi beccavo delle ciofeche, con interni tutti andati, poi mettici il passaggio di proprieta' il trasporto verso la ditta ed il ritorno, il costo della trasformazione,.... Ebbene venivo a risparmiare 3000 Euro, e poi non sapevo che sorprese mi riservava la parte autotelaio...
Piero

Se hai i temosifoni, la caldaia a condensazione non si ripaga. E' una spesa che puoi evitare concentrandoti su altre migliorie di efficienza più veloci da ammortizzare. I termosifoni necessitano infatti di acqua a 50 - 70 °C e, con quelle temperature, la caldaia non lavora in regime di condensazione. Il risparmio della caldaia a condensazione si ottiene con 30 - 35° C, temperature tipiche per fornire acqua ai riscaldamenti radianti a pannelli.

In effetti alimentando auto elettriche con energia proveniente prevalentemente da fonti fossili, si vanifica buona parte del migioramento dell'efficienza energetica. Tuttavia non possiamo fare di tutt un'erba un fascio: nei paesi dove l'energia viene prodotta prevalentemente con fonti rinnovabili (come l'Austria o la Svezia) o se hai il fotovoltaico sul tetto... In Italia si deve puntare sulle rinnovabili che già sono in via di sviluppo e, nel frattempo, si devono diffondere anche le auto ellettriche con le relative infrastrutture, a pari passo, onde essere già pronti per il futuro (ci auguriamo molto prossimo!).

[QUOTE=excalibur54;119409311][QUOTE=erettura;119308877] Una Smart usata priva di motore si compra con qualche centinaio di euro, facciamo 1.000 euro a dir tanto (se è bella, full optionals e recente).Ce ne sono pure inserzionate su autoscout.

Non appena uno ci prova ad acquistare un auto elettrica (usata) ecco che gli arriva sulla testa questo:

Giunge al capolinea la storia di Mitsubishi iMiev | Green start

[QUOTE=erettura;(se è bella, full optionals e recente).
Ce ne sono pure inserzionate su autoscout.[/QUOTE]

... quelle a poco prezzo avevano interni andati, sedili marcatamente usurati, plancia o rigaata o scolorita. Se devo metterci su dei soldi per farla modificare pexantemente, deve valerne la pena, devo avere un veicolo che sia con interni almeno decenti, ed allora ci vogliono almeno 3500 Euro. Oppure e' una vettura di proprieta', che so come la ho tenuta, non la devo volturare, perche' e' gia' mia, il viaggio di andata lo fa con il suo propulsore. Quello dello rientro, me lo devo far eseguire da un mezzo specializzato, e mi viene a costare minimo miimo, 400-500 Euro, ma la spesa e' giustificata....
Piero

Ho notato che molte agenzie immobiliari hanno le smart per i sopraluoghi e il trasporto dei potenziali clienti quindi macinano molti km in poco tempo.
In quasto caso le smart hanno il motore quasi finito e gli interni ancora validi.

Se cercate le smart per convertirle non vi arrendete, fate lavorare la fantasia.
Saluti a tutti.

Buongiorno a tutti.
Questa mattina ho telefonato ad un paio di concessionarie Smart di Torino, nulla da fare, ci sono i listini, si sa quanto costa, ma non c'e' ancora la possibilita' di ordinarla, mi e' stato suggerito di riprovare il mese prossimo...
A questo punto mi viene da pensare che ci sia una forte azione di contrasto, da piu' fronti, per contrastare l'avanzata dell'auto elettrica, trincerandosi semplicemente dietro alla facciata della limitata autonomia.
Cordiamente
Piero

Buongiorno a tutti.
Siamo riusciti, dopo diverse peripezie a ordinare la SMART ED!, la mia impressione, data la riluttanza ad accettattare l'ordine e' che nessuno ci creda veramente nell'autovettura a trazione elettrica.
Quello che non mi riesce di capire e', se e' un problema legato alla scarsa conoscenza del settore automotive inerentemente alla durata dei motori elettrici, oppure se legato ad un problema politico/economico, (mancanza di introiti dalle ACCISE)...
Vi terro' aggiornati, intanto i tempi di consegna sono molto "elastici": dai tre ai sei mesi, per via che ho chiesto un accessio che e' a me parso idispensabile, il comando recupero energia in rallentamento....
Cordialmente
Piero

Vuoi dire che non c'è di serie il recupero? Ma ne sei sicuro? Mi sembra proprio strano.
Visto che l'hai ordinata, puoi dirci anche quanto ti hanno preventivato il prezzo? Grazie

Buongiorno.
Attenzione, il recupero lo fa comunque, pero' se lo vuoi incrementare facendo ruotare piu' velocemente il motore elettrico, devi far scalare di una marcia con i "paddles", quelle levette al volante che servono anche per "forzare " il cambio marcia, rispetto a quello che ti propone la logica del cambio robotizzato. In pratica, anziche' fare una frenata di rallentamento agendo sul pedale freno che trasforma l'energia cinetica in meccanica e quindi in calore, la trasferisci in batteria facendo ruotare piu' velocemente il motore elettrico.
Mi hanno preventivato il costo che viene riportato sul listino della Smart ED, con lo sconto che applica la concessionaria (8%) agli acquirenti di vetture nuove. Quando inseriranno l'ordine nella lista delle richieste degli incentivi e saro' "sorteggiato" potro' sapere quanto verro' a spendere.
Cordialmente

Piero

Quindi la smart elettrica ha il cambio?!?

Buongiorno
Si, ha un cambio meccanico "robotizzato", che lo fa diventare simile ad un automatico. Dovrebbe essere anche "autoadattativo", che riconosce lo stile di guida del guidatore e di conseguenza regola i cambi marcia. Probabilmente sara' stato ottimizzato per rispondere alle curve di coppia e di potenza del motore elettrico. Se qualcuno lo conosce meglio di me, ci dia indicazioni piu' precise.
Cordialmente
Piero

Sembrerebbe lo stesso della smart a benzina che provai 15 anni fa appena uscì.

Che SPRECO di attriti e peso...

Per la cronaca, a proposito di auto elettrica: non cercate strambi complotti, quando "basta" (ed avanza) la normale cialtroneria.
Mi sembra di vedere l'esperienza passata di qualche utente (si trova, cercando), riassumibile in una sola parola: IGNORANZA.
Ignoranza del prodotto che si vende ed ignoranza di chi deve fare manutenzione.
In sovrappiu', ci mettiamo il COSTO dell'auto, che la rende automaticamente fuori mercato per tutti, eccetto pochi "pionieri", disposti a spendere una cifra (PER IL MOMENTO) non ammortizzabile nemmeno calcolando il risparmio in benzina.

Un conto e' comprare una Saxo od una Cinquecento elettrica marciante e rifare le batterie: c'e' un certo amore per quello che si fa e la spesa di svariate migliaia di euro e' piu' o meno giustificabile in prospettiva (qualche decina di migliaia di Km), un altro e' un'auto "nuova", con un ordine di grandezza in piu'.

Buongiorno.
In effetti mi sarei aspettato che ci fossero state installate delle "hub wheel", ma hanno invece semplicemente sostituito il motore termico con uno elettrico...
Negli anno '90, al centro ricerche fiat, avevano preparato tre prototipi di vetture a due posti secchi, queste tre vetturette, identificate con il nomignolo di "downtown", (ripettivamente di colore azzurrino, verdino e arancione), erano prive di cambio meccanico ma ma gia' munite di "hub wheel", ed avevano gia' completato tutta la fase di programmazione degli algoritmi per la gestione della motricita' in curva in base alla velocita' ed alle accelerazioni....
Il tutto purtroppo era caduto nell'oblio, e le tre vetturette, una dopo l'altra, erano state distrutte nonostante le proteste di tutti...
Ed in quegli anni, avevo modificato un piccolo fuoristrada (uno IATO), con motori elettrici e riduttori epicicloidali inboard, e batterie centrali (rimovibili per permettere la sostituzione con altre cariche), allocate in una slitta tra i due longheroni.
Raggiungeva i 90km/h, ma non ho potuto utilizzarla, perche' mi era stato impossibile effetturne la riomologazione.
Alla fine la avevo praticamente "regalata" ad un signore svizzero, che la aveva per contro omologata ed utilizzata (sicuramente fino al 2007...)
Piero

Non potevi omologarla in un paese UE e poi importarla in Italia oppure usarla in Italia con le targhe estere? Lo fanno tanti che hanno di questi problemi (ma per altri motivi, tipo vetture sportive, a tiratura limitata, etc.).

Ho studiato un po' la storia e la fisica delle auto elettriche: quelle "antiche" non venivano distrutte per dispetto o per motivi strani... è solo che non andavano: nel 1977 le più potenti e costose auto elettriche avevano velocità di punta di 58 km/h, che raggiungevano circa in 40 secondi, e su salite del 5% andavano a circa 10-15 km/h.
Non ho trovato dati sulle auto del '90, ma all'epoca il litio non esisteva, al massimo c'era il NiMH/NiCd, solo di poco più leggero del piombo, che era la tecnologia più diffusa per le batterie, e impediva (quasi letteralmente) ai mezzi elettrici di decollare.

E' una questione di rapporti: peso/potenza, peso/autonomia, prezzo/prestazioni: erano tutti troppo alti (le supermacchine elettriche del '77 avevano rapporto peso potenza e prestazioni delle moderne minicar al piombo, che vanno da 0 a 45 km/h in 20 secondi, e costavano un'enormità nonostante le batterie al piombo).

Un progetto pionieristico ammirevole, se non fosse stato per progetti come quello forse oggi non saremmo dove siamo con la tecnologia elettrica.
Che batterie usava?
Quanto costavano?
Ma soprattutto, in quanti minuti arrivava a 90 all'ora? E a quanto andava in salita?
Riusciva a superare l'autonomia di 40 km reali?
Se era sulla fine degli anni '90 forse sì, ma se era sugli inizi, ne dubito... (le batterie al litio sono comparse nel 1991).

edit:
tornando alla smart, probabilmente hanno semplicemente RImesso il motore elettrico dopo che lo avevano TOLTO dal progetto originale della Swatch. Anzi, la Smart ED che ho provato io un anno fa forse era PROPRIO uno dei primi esemplari elettrici "segreti" anni 2000, visto che non aveva nemmeno il servofreno!

Buongiorno
E' vero, le vetturette sperimentali avevano poca autonomia, e non erano dei fulmini, pero' importante era che qualcosa si smuovesse a livello industriale...
Quella fatta da me era stata allestita con tanto entusiasmo, e contenendo le spese, recuperando dei motori di pompe sommerse trifasi, sostituiti i pacchi lamellari con altri piu' sottii, per permettere di incrementare di molto i giri rispetto alla versione nominale, l'applicazione di riduttori epicicloidali e dischi freno inboard.
Gli inverter, avevano a disposizione dei trimmer multigiri collegati al perno della leva comando sterzo, per permettere agli inverter di modificare la frequenza dei singoli motori durante le sterzate (senno' sarebbe stato come guidare una vettura con tre differenziali inseriti).
Avevo inserito una pompa idraulica per il servosterzo, un motore che azionava la pompa a depressione per il servofreno ed anche munita di Webasto per il riscaldamento.
Le batterie erano al piombo, quelle delle autovettura, una parte nuove, (me le acquistavo poco per volta, dove costavano meno...), ed altre di recupero, non troppo usate. Non sono una ditta che ha dei mezzi per fare della sperimentazione, d'accordo che ho una piccola officina con macchine utensili, ma ero un dipendente del settore automotive, quindi con risorse mooolto limitate....
Quando ne parlai in azienda, non mi derisero, per pura cortesia,... ed intanto stavano progettando la panda elettra, con cambio meccanico e motore a cc...
La velocita' almeno quella provata un paio di volte, con batterie "abbastanza" cariche e' stata intorno ai 90km/h, ma la autonomia era scarsina, intorno ai 80-90 km, ma con v max intorno ai 60 km/h, con il "recupero di energia" gia' installato, del resto le batterie erano quelle che erano..., comunque aveva una accelerazione da sballo, ed anche in salita non mollava mai, salvo carica delle batterie ovviamente...
Tieni presente che i motori elettrici modificati con pacchi lamellari sottili le girature salivano fino a 12-14000 giri ed i riduttori epicicloidali riportavano il tutto a girature consone al normale utilizzo. L'asso nella manica per consumi potenza e dimensioni, era proprio la velocita' di rotazione dei motori elettrici....
Piero

Ciao Piero,
non ti hanno deriso semplicemente perchè ti hanno poi 'copiato' il progetto, almeno in parte...
La Seicento Elettra non ha cambio, solo un riduttore/differenziale che sicuramente, non avendo meccanismi di innesto e frizione, assorbirà ben poca potenza.
Ha pure motore trifase, servosterzo (elettrico) e servofreno (idraulico), e batterie al pb... e ovviamente il Webasto...
Con 30kW (15 in modalità eco) arriva a 90-100 km/h e ha ripresa paragonabile alla termica, nonostante i chili in più; anzi forse superiore per i primi metri!
Io non sono così convinto, comunque, che avere gli hub wheels sia sempre una scelta vantaggiosa, aumentano le componenti elettriche e elettroniche, si complica la gestione, è molto più difficile raffreddare i motori... alla fine un riduttore/differenziale permette una ottimizzazione dei giri, e assorbe ben poco..

Vabbe' siamo clamorosamente OT ma in attesa della Smart... divaghiamo un po'!

Qualcuno sa dove sono finite le 20 immatricolate a marzo (più venduta in Italia)?
MondoElettrico: Quante auto elettriche sono state immatricolate a Marzo in Italia?

Perche' non apriamo una discussione sulla quale fare una specie di "brain storming" per allestire un veicolo elettrico o ibrido, magari qualcuno come me, aveva gia' ci aveva gia' messo mano.
Posso capire che sicuramente ci saranno dei detrattori, ma alla fine, forse, qualcuno, almeno si spera, prendera' uno spunto....
Piero

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