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  • Peugeot Ion!

    domanda rivolta a chi ha avuto esperienze con auto full electric.
    secnodo voi può avere senso l'acquisto di una pegeout ion (che dovrebeb essere identica alla citroen c-zero) usata con meno di 10.000 km a ca. 15.000euro?
    nessun impianto fotovoltaico a casa e percorrenza giornaliera di ca. 50 km....
    più che altro mi spaventa il discorso manutenzione/batterie...

  • #2
    Peugeot Ion!

    Direi di si, ovviamente con tutti i dubbi su convenienza e tempi di ammortamento.

    Vedi anche il recente 3d di Wynn, con C-zero comprata a circa la stessa cifra.

    Anche se sono uguali ho aperto questo nuovo 3d, così gli eventuali possessori possono condividere esperienze e emozioni
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • #3
      Io ho comprato di recente una Czero usata con 8000 km a meno di 15000 euro. Mi trovo benissimo, sono davvero soddisfatto.L'unico vero problema è che con riscaldamento/aria condizionata accesi l'autonomia cala parecchio. Peró basta economizzare un po' per esempio spegnendola quando si raggiunge la temperatura desiderata e il problema si risolve.Ora ho comprato anche il cavo di ricarica per colonnina e ho fatto la tessera A2A per ricaricare in emergenza in giro per Milano, ma per ora non mi è mai capitato di scendere sotto il 40% di batteria disponibile. Per quanto riguarda il discorso manutenzione direi di non preoccuparsi più di tanto poichè l'auto ha molto meno componentistica usurante di una macchina a petrolio.
      Sulla durata delle batterie... chi vivrà vedrà. Ma solo con quel che si risparmia di carburante, bollo, RC, parcheggio, area C se si vive a Milano ... Direi che non teme confronti.
      Last but not least il confort di marcia: viaggiare nel silenzio totale è impagabile. Per avere altrettanto su un'auto a petrolio bisogna scegliere una Rolls Royce!
      Per ora 10 e lode!

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      • #4
        mbe'?
        Dov'è finito questo messaggio di mr.right77??
        domanda rivolta a chi ha avuto esperienze con auto full electric.
        secnodo voi può avere senso l'acquisto di una pegeout ion (che dovrebeb essere identica alla citroen c-zero) usata con meno di 10.000 km a ca. 15.000euro?
        nessun impianto fotovoltaico a casa e percorrenza giornaliera di ca. 50 km....
        più che altro mi spaventa il discorso manutenzione/batterie...
        Se mi dici dove la vendono la compro io. :-)
        Ho sentito dire che, anche se fuori produzione, devono garantirti i pezzi di ricambio per 10 anni; quanto alle batterie, nella ion/czero/imiev dovrebbero essere di ottima qualità, mi pare roba da 150.000 km. Però non so se renault, peugeot e mitsubishi usano le stesse.

        Con 50 km/giorno per 300 giorni lavorativi all'anno fa 15000 km/anno, cioè 1500 euro all'anno di benzina risparmiati... e su un'auto che pagheresti quanto una a benzina! Quindi è tutto guadagno, non dovresti neanche aspettare di rientrare dell'investimento!

        Comunque so che è uscita la Mitsubishi i-Miev NUOVA, ma in versione "M" da "soli" 100km (invece di 150) a 19.000 euro di listino, quindi 14.000 con gli incentivi. Ma bisogna vedere se la importano in Italia.
        Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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        • #5
          jump...mica sposto solo i tuoi OT!

          Sarà uguale alla Czero ma mi sembrava giusto aprire un 3d sulla Ion, poi se mrright non la compra e non interesserà nessuno finirà nel limbo dei 3d dimenticati...

          Speriamo di no, io aspetto che Mr ci confermi di essere un nuovo motorizzato elettrico del forum!
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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          • #6
            Pagare 14.000-15.000 euro un'auto elettrica significa che invece di aspettare qualche anno per recuperare l'investimento, si inizia da subito a guadagnare coi soldi risparmiati in benzina!
            Ogni anno si risparmiano abbastanza soldi da farsi una vacanza, che goduria! :-)

            Ma dove le trovare queste auto a metà prezzo???
            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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            • #7
              beh però è pur sempre un'auto usata, anche le auto termiche dopo 1 anno perdono molto valore.

              Non la metà, ma probabilmente è un'auto aziendale del concessionario o qualcosa del genere. Jump chi cerca trova! Magari fai l'alternativo e prenditi un Porter torinese...
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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              • #8
                Premesso che ho postato di là perché per l'appunto le auto sono identiche...tenete presente che con 12000 € mi prendo un'altra Prius usata... il confronto con la ion di può fare invece con una 500 che costa 5000€ in meno(sempre usata). A questo punto il risparmio di ha al quinto anno salvo imprevisti. Le batterie sarebbero in garanzia fino al dicembre 2015...il vantaggio ulteriore è che il prezzo è 14000€ Iva esposta con 5000 km all'attivo...

                X Wynn. Come so comporta con le pendenze? Io vivo in Brianza e qui è tutto un sali scendi...
                Ultima modifica di nll; 24-11-2013, 19:27. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                • #9
                  Alle auto elettriche moderne, le salite fanno un baffo!
                  Chi ha ucciso l’auto elettrica? Nessuno, si è suicidata | Guida all'auto elettrica



                  Non ho dati precisi sulla i0n, ma per esempio ci sono questi sulla Nissan Leaf:
                  • Pendenze superabili (calcolate):
                  • Velocità massima @ 3%: 142 km/h
                  • Velocità massima @ 6%: 133 km/h
                  • Massima pendenza per partenza da fermo: 46.6%


                  http://www1.eere.energy.gov/vehicles...an_leaf_fs.pdf

                  La Leaf pesa circa 1600 kg e ha un motore da 80 kW, quindi rapporto potenza/peso = 50

                  La i0n invece pesa circa 1100 kg e ha un motore da 47 kW, quindi rapporto potenza/peso = 42

                  Il rapporto potenza/peso determina la capacità di arrampicata in salita e di accelerazione da fermo.
                  Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                  • #10
                    Allora, io ho provato a fare 2 conti confrontando la peugeout in questione con una 500 1.2 benzina
                    i prezzi di acquisto sono iva esclusa e si riferiscono all'usato per entrambe (Ion del 12/2011).
                    i costi di assicurazione sono da preventivo reale ma non ho tenuto conto del calo negli anni

                    Ci sarebbero da aggiungere i tagliandi ogni 30mila km per la 500 e ogni 20mila per la ion (facciamo un pareggio)?
                    Freni. probabilmente la ion non avrà necessità di cambi fino a 100.000 km...
                    Meccanica frizione, cambio etc....

                    Insomma, con l'elettrico non si risparmia da subito ma al 3 anno si è in pareggio salvo guasti.
                    In 5 anni si risparmiano 50 euro al mese ma il capitale è bloccato, quindi finanziariamento un altro svantaggio..

                    Valore dell'usato al termine dei 5 anni?

                    Mi hanno offerto un giorno di prova, credo ne approfitterò...

                    _____________Ion___ 500
                    auto 11900 7500
                    assicurazione 2340 3220 x 5 anni
                    carburante 750 6400 x 5 anni
                    bollo 690 x 5 anni
                    -2820 14990 17810

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                    • #11
                      Fare un confronto alla pari non ha senso, si sa che le elettriche costano il doppio!
                      Ma se un'elettrica usata costa quanto una benzina nuova, conviene, perchè un'elettrica con batterie da 150.000 km usata per 10.000 è sostanzialmente nuova.
                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                      • #12
                        Che fare un confronto alla pari non abbia senso dovresti spiegarlo al mio conto in banca.
                        Io parlo di quattrini, non sono un integralista dell'elettrico, cerco la soluzione più economica.
                        Se hai dati che non ho analizzato che possano far pendere l'ago della bilancia per l'elettrico sono tutt'orecchi...

                        tu dici "Ma se un'elettrica usata costa quanto una benzina nuova, conviene"
                        io parlavo di un'auto a benzina usata, con più o meno gli stessi anni dell'elettrica, forse con qualche km in più.
                        "Conviene" significa che costa meno. Dati per sostenere questa tesi?

                        senza polemiche, sto solo cercando di fare i conti....

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                        • #13
                          Io ho pagato la mia fiesta diesel 13.000 euro 7 anni fa.
                          Oggi praticamente allo stesso prezzo posso comprare una ion usata o una i-miev nuova.
                          E ogni anno risparmierei circa 2000 euro in benzina.

                          Ovviamente però il tutto ha senso solo se ti serve una seconda macchina, vista l'autonomia.
                          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                          • #14
                            A me serve una seconda macchina, con un risparmio stimato di carburante di 1200-1500 euro l'anno ( a cui va tolto il costo della corrente)

                            La convenienza c'è se con la soluzione B a fine mese ho più soldi in tasca rispetto alla soluzione A.
                            Cosa che a conti fatti avviene dopo il terzo anno e fino al quinto.
                            Anno in cui si dovrà valutare (ma è un'incognita) il cambio del pacco batterie.
                            A questo punto il risparmio va a farsi friggere perchè quello che ho risparmiato in carburante lo rimetto nelle batterie.

                            Detto questo ho un sostanziale pareggio economico, salvo dover immobilizzare più capitale all'inizio...

                            P.S. il carburante sarebbe una spesa in carico all'azienda, invece la ricarica avverrebbe quasi sempre presso il mio domicilio privato... altra cosa che non avevo considerato....

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                            • #15
                              Originariamente inviato da mr.right77
                              X Wynn. Come so comporta con le pendenze? Io vivo in Brianza e qui è tutto un sali scendi...
                              Uso la macchina solo a Milano città, quindi di pendenze non ce ne sono.
                              L'unica che percorro è quella piuttosto ripida del mio box, che supero senza problemi.
                              A scanso di equivoci: la C-Zero è una macchina brillante e piacevole da guidare, molto più piacevole di tutte le auto medie. In termini di comfort e spinta la si può paragonare a un grosso V8 di una berlina di lusso, sempre pronto e silenzioso.
                              In realtà però la macchina ti invoglia a guidare piano, anche a me che ho il piede pesante, per sfruttarne meglio le potenzialità e per far durare la batteria più a lungo, e soprattutto per sfruttare il sistema frenante con recupero di energia. Il freno vero e proprio lo si usa praticamente solo in coda al semaforo, per mantenere ferma l'auto.

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                              • #16
                                Dopo 150.000 km le batterie non si rompono, è solo che invece che il 100% dell'autonomia ti danno l'80%.
                                Ma forse anche più di 150.000, bisogna informarsi bene sulla chimica delle batterie.
                                Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                • #17
                                  qualcuno mi da conferma del fatto che è preferibile -per preservare la durata delle batterie- caricare di continuo l'auto, fino ad arrivare ad una ricarica completa, anche se la riserva è superiore al 50%?

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                                  • #18
                                    Confermo, leggi la mia firma.
                                    MAI scaricare completamente una batteria al litio!
                                    Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                    -- Jumpjack --

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da jumpjack
                                      Confermo, leggi la mia firma.
                                      MAI scaricare completamente una batteria al litio!
                                      Allora sono a cavallo… io sono un maniaco: ricarico in ogni momento. Del resto faccio pochi km per volta e rientro spesso a casa durante la giornata… e il mio box è a pochi secondi dalla porta di casa

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                                      • #20
                                        @mrright: fai bene a fare i conti, ma purtroppo potrai 'chiuderli' solo dopo un certo numero di anni...
                                        Il risparmio sulla manutenzione è tutto da verificare, se uno va dal meccanico della casa madre anche solo per controllare i freni non è detto che elettrica e tradizionale siano così diverse.
                                        il risparmio sul costo al km è certo ma bisogna conoscere la propria bolletta, c'è un 3d specifico ma di solito l'elettricità si paga 0,3 €/kWh circa.
                                        La durata delle batterie resta un'incognita, ma anche su un'auto termica sperare di fare 70 o 100000 km senza grosse spese extra è un po' utopistico.

                                        @wynn: su auto evolute puoi ricaricare spesso quanto vuoi, ma non è necessario caricare ogni pochi km percorsi, devi considerare anche l'usura di componenti elettrici e elettronici ogni volta che la colleghi, e vanno verificati gli assorbimenti, ricaricare sempre dal 70-75% al 100% potrebbe (dico POTREBBE) aumentare un po' i consumi in Wh/km

                                        Anche in scarica sono ultra evolute, io direi che è ragionevole ricaricare con scariche del 30-40% o superiori, o se si ha in programma un giro lungo. Cioè se hai fatto 10 km e sai che ne farai altri 20 in 2 viaggi, puoi ricaricare tranquillamente dopo 30km invece che ogni 10
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Wynn Visualizza il messaggio
                                          Allora sono a cavallo… io sono un maniaco: ricarico in ogni momento. Del resto faccio pochi km per volta e rientro spesso a casa durante la giornata… e il mio box è a pochi secondi dalla porta di casa
                                          Allora fra 50 anni i tuoi pronipoti giocheranno in cortile sulla la carcassa arrugginita della tua antica i0n.... e dentro ci saranno ancora batterie funzionanti! :-) :-) Verranno usate per illuminare casa di notte dopo averle caricate coi pannelli solari. ;-)
                                          Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
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                                          • #22
                                            Acquistata... auto con 600 km (seicento).. Appena ho un po'di tempo, se interessa a qualcuno, posterò le prime impressioni..

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da mr.right77 Visualizza il messaggio
                                              Acquistata... auto con 600 km (seicento).. Appena ho un po'di tempo, se interessa a qualcuno, posterò le prime impressioni..
                                              Nooooooo non ci credo.....hai acquistato un'auto elettrica? Sinceramente con tutti i conti che facevi non avrei mai creduto che saresti arrivato ad acquistarla....Se ho capito bene hai preso una 600...allora Riccardo prepariamoci a breve ad un'altro "malato"....dopo averla provata......Ciao e buon Natale e buone feste a tutti!!!!!Fox
                                              16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio
                                                Nooooooo non ci credo.....hai acquistato un'auto elettrica? Sinceramente con tutti i conti che facevi non avrei mai creduto che saresti arrivato ad acquistarla....Se ho capito bene hai preso una 600...allora Riccardo prepariamoci a breve ad un'altro "malato"....dopo averla provata......Ciao e buon Natale e buone feste a tutti!!!!!Fox
                                                Non credo abbia comprato una Seicento ma una IoN con 600 km all'attivo !

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                                                • #25
                                                  Esattamente, una Ion con 600km... datemi un po'di tempo, stasera ho fatto la prima ricarica completa a casa...

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                                                  • #26
                                                    Credo anch'io… Fox, questi hanno i soldini mica come noi che abbiamo resuscitato cadaveri!

                                                    Comunque niente da dire, ottima decisione, se non lo facciamo noi del forum… e poi tutti quei conti non indicano altro che una certa predisposizione, perché se noi malati facessimo conti seri forse saremmo ancora a piedi...

                                                    Il gruppo elettrico milanese finalmente comincia ad avere dimensioni degne della metropoli!
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • #27
                                                      Come ti trovi mr.right77?
                                                      io ho percorso quasi 2000 km in due mesi e sono soddisfattissimo. Peccato solo che l'autonomia reale con riscaldamento acceso in città sia di circa 65 km. Poco male perché riesco sempre a caricarla quando arrivo a metà carica e in due ore ho di nuovo il "pieno".

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                        Credo anch'io… Fox, questi hanno i soldini mica come noi che abbiamo resuscitato cadaveri!

                                                        Comunque niente da dire, ottima decisione, se non lo facciamo noi del forum… e poi tutti quei conti non indicano altro che una certa predisposizione, perché se noi malati facessimo conti seri forse saremmo ancora a piedi...

                                                        Il gruppo elettrico milanese finalmente comincia ad avere dimensioni degne della metropoli!
                                                        Vabbè dai, non direi che spendere 15000 euro per una seconda auto che si ripaga da sola nel lungo periodo sia da considerare come "avere soldini"...

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                                                        • #29
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                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Wynn Visualizza il messaggio
                                                            Peccato solo che l'autonomia reale con riscaldamento acceso in città sia di circa 65 km. Poco male perché riesco sempre a caricarla quando arrivo a metà carica e in due ore ho di nuovo il "pieno".
                                                            Interessante, potresti raccogliere i tuoi dati su qualche sito specializzato tipo Spritverbrauch berechnen und Autokosten verwalten - Spritmonitor.de
                                                            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                            -- Jumpjack --

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