Renault Twingo elettrica "la Celestina" - EnergeticAmbiente.it

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Renault Twingo elettrica "la Celestina"

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  • Renault Twingo elettrica "la Celestina"

    Ebbene si, dopo la mitica FIAT Seicento Elettra "Eli" una seconda auto elettrica ha prenotato una presa di ricarica nel mio box!


    E di conseguenza mi tocca aprire una nuova discussione, che sicuramente non toccherà le vette di poesia e perversione autoerotica della famosa "Storia di Eli", ma sperò risulterà altrettanto interessante perché conterrà dati, impressioni di guida e considerazioni su un' auto un po' più attuale.


    L'acquisto della nuova Twingo è in realtà un ripiego, da mesi stavo valutando la VW E-Up o la Skoda Citigo, auto dal prezzo simile alla Twingo ma dall'autonomia ben maggiore, avendo batterie da 32 kWh utili invece di 22.
    Peccato che quando mi sono deciso ho scoperto che il gruppo VW, nonostante le richieste elevatissime, ha deciso di non produrre più le auto in questione fino a data da definirsi. Sembra una scelta commerciale, molto discutibile: vogliono spingere sulle nuove ID, ma evidentemente temevano che la più umile, brutta ma economica E-UP avrebbe drenato troppi clienti.


    Vabbe', addio VW, per fortuna Renault mette finalmente in commercio la Twingo. E devo dire che di linea mi piace molto di più, una scopiazzatura quasi da denuncia della FIAT 500, ma visto che purtroppo per prendere la Twingo rottamerò la mia Cinquecento gialla...mi aiuterà a sentirmi meno in colpa. E poi il prezzo di listino di 22450€, comunque elevato, è uno dei più bassi sul mercato oggi.


    La Twingo ha in effetti una batteria un po' limitata, ma le altre auto oggi disponibili partono infatti da prezzi più alti di quasi 9000€ (per esempio la Corsa E).
    Allora ho ripensato alle tante volte che ho ripetuto che i 100 km di autonomia della mia Seicento sono più che sufficienti per il 90% degli spostamenti "di prossimità", ho calcolato che la Twingo dovrebbe farne circa il doppio, ho considerato che permette una ricarica "rapida" a 22kW e quindi si potrà fare qualche viaggio un po' più lungo, fino alla Liguria o in Valle d'Aosta con un rabbocco lungo la strada.


    E quindi mi sono deciso all'acquisto, spinto anche dagli incentivi maggiori disponibili fino a fine anno; come ultimo gesto di coraggio rispetto alle mie abitudini mi sono anche affidato a un gruppo di acquisto, conosciuto tramite il forum elettrico, che mi ha permesso di ottenere quasi 1000€ in più di sconto.

    Risultato: tra incentivo statale, rottamazione FIAT 500, sconto concessionario e sconto gruppo d'acquisto: 11650€ totali.


    Nessun optional e colore celestino "triste" di capitolato, ma autonomia tra 190 e 270 km (a seconda del percorso), aria condizionata, connettività e garanzia sulle batterie di OTTO anni.


    Per ora non ho molto altro da scrivere, toccherà pazientare fino a dicembre o forse gennaio.


    Ma nel frattempo, visto il colore l'ho chiamata "la Celestina".
    Cercando online ho scoperto che è il titolo di un'opera letteraria scritta da Fernando de Rojas, che parla di un amore tormentato ed ha aperto la strada al teatro realista; quale migliore nome per un'auto che, per realismo, mi ha fatto porre fine al tormentato amore per la FIAT Cinquecento d'epoca?


    Con lo stesso nome esiste anche un quadro di Picasso, che raffigura una protettrice

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   07-picasso-celestina.jpg 
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Dimensione: 39.7 KB 
ID: 1986732

    Non mi sembra somigli tanto alla mia nuova macchina a pile
    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Twingo.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 71.6 KB 
ID: 1986733


    A fine anno iniziano i test!
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

  • #2
    E bravo Riccardo!
    L'hai presa anche veramente ad un buon prezzo! Siamo ansiosi di leggere le tue prossime e prime impressioni... quanto di durerà il primo "pieno" e le sensazioni di guida.
    Per adesso complimenti per l'acquisto e tienici aggiornati.
    Essere realisti e fare l'impossibile

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    • #3
      Anche io mi sono twingato. Per adesso non ha nessun nome. È nera. La chiamiamo nerina?

      Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

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      • #4
        Complimenti anche a te! Nerina è carino, o Nerone considerato che brucerà tante termiche ai semafori :-))
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        • #5
          complimenti riccardo un prezzaccio proprio.
          Mi hai incuriosito e sono andato a vedere il sito della renault, in effetti assomiglia parecchio alla 500, per il colore vedo sui vari configuratori che come esci dal celestino ti chiedono "un fiorino" (7/800 euro).
          Devo comprare una macchina nuova per sostituire una lancia Y di 20 anni che fa 3000 km anno e tutti all'interno di 100km.
          Giovedì vado a vedere un po di concessionari Renaut e vedremo cosa succede.
          Anche se sono un po OT e non vorrei rovinarti la discussione, non ho ben capito come funziona per la ricarica, che significa connettore "modo2"?
          Sono andato anche nel sito elettrico ma non ho capito un granchè, cosa bisogna installare per la ricarica a casa che è quella che preferirei di gran lunga? hai una link oppure una foto?
          e come funziona se uno vuole ricaricarla nelle colonnine pubbliche? è necessario qualche abbonamento?
          eventulmente apriamo un'altra discussione oppure indicami un link per istruirmi.
          ps 3000km anno che aumenteranno sicuramente con una elettrica a discapito della diesel che fa 20000 km anno.
          ciao
          Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
          Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
          Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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          • #6
            Ciao gigi,
            Una spiegazione sui vari attacchi e cavi per le auto elettriche lo trovi su comprogreen: Cavi di ricarica per veicoli elettrici
            Ciao!
            Essere realisti e fare l'impossibile

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            • #7
              Dunque, come spiega il link di Roy o anche questo che è simile
              I sistemi per la ricarica conduttiva dei veicoli elettrici - ElectroYou

              il modo 2 è la ricarica casalinga, mi risulta sia SEMPRE limitata a 2,3 kW massimo.
              Secondo gli esperti 2,3kW continuativi per molte ore sarebbe un po' eccessivo per una schuko normale, ma io ritengo non sia INDISPENSABILE una wall box (se le fanno pagare ancora troppo care) ma basti al limite una schuko rinforzata, o almeno di qualità (no cinesata da Leroy) e non doppio passo.
              Poi magari mettere un gancio o altro per evitare che il cavo pesi sulla presa.

              Da colonnina c'è un cavo in dotazione, non mi sono ancora informato su tessere/abbonamenti, lo farò prossimamente ma a me servirà qualcosa senza canone, ricaricherò alle colonnine molto di rado.

              Occhi, se vai a chiedere per la Twingo: il cavo per la ricarica domestica NON è in dotazione e se lo fanno pagare 450€, assolutamente eccessivo. Ne comprerò uno online, magari in occasione del black friday
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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              • #8
                Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio

                il modo 2 è la ricarica casalinga, mi risulta sia SEMPRE limitata a 2,3 kW massimo.
                Secondo gli esperti 2,3kW continuativi per molte ore sarebbe un po' eccessivo per una schuko normale, ma io ritengo non sia INDISPENSABILE una wall box (se le fanno pagare ancora troppo care) ma basti al limite una schuko rinforzata,
                Oppure anziché usare la Schuko mettere una presa 220 con attacco industriale. Così dicono gli esperti.
                Anche io le wallbox le ritengo care, ma ho scoperto sono detraibili al 50% e ci sto facendo un pensiero.
                In particolar modo a quelle che regolano la carica in base ad assorbimento casa e produzione FTV


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                • #9
                  Certo, se uno ha FV o vuole gestire i carichi o altro la wall box è da valutare.

                  Io stesso dovrò farmi una gestione Arduino delle due auto per evitare ricarica simultanea.

                  Riguardo l apresa industriale NI, che io sappia i "carichini" cioè i cavi modo 2 escono con una schuko speciale se metti industriale e poi adattatore peggiori le cose
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                  • #10
                    Io intendevo ovviamente con la presa industriale senza passare per la Schuko. Ne ho visto qualcuno su Amazon.

                    Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

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                    • #11
                      Per andare a vederla ho sentito un paio di concessionari che mi hanno indirizzato ad uno in particolare, ho chiamato e mi ha detto che gli arriveranno fra una ventina di giorni.
                      intanto mi sono acculturato con i link che mi avete dato, certo chi si fida di una schuko in questo contesto.
                      In ogni caso se il cavo devo portarlo dietro è una cosa se invece devo usarlo solo a casa, potrei pensare di morsettarlo lato schuko e mi levo i problemi di eventuali contatti che si surriscaldano.
                      Le wallbox potrebbero essere interessanti per me che ho il FV anche se con 3 kW (ed SSP) me ne potrei fregare di correre dietro all'assorbimento.
                      Al momento ho 4kW al contatore, lo porterei a 6 e non ci penso più.
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                      • #12
                        ...se la presa Riccardo, direi che tutti noi possiamo indirizzarci ad acquistarla...


                        Ciao

                        Fox
                        16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                        alla tv -calcio +rally

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                        • #13
                          Non esageriamo...diciamo che sono rimasto coerente con il mio approccio "basic".

                          Sono andato a vedere anche la Corsa-E, un'altra auto ovviamente ma 18000€...

                          E allora sono rimasto sulla Twingo, e ho pensato che i prezzi scenderanno, e magari tra qualche anno quando dovrò eliminare la mia Astra potrò valutare se rinunciare a un'auto (e usare di più il treno per i viaggi lunghi) o prendere una terza, berlina media, e eliminare le stufe dal box.

                          Vedremo!
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                          • #14
                            Riccardo, due cose:

                            qual è il gruppo d'acquisto?

                            Ricarica in box, provi a sentire dalla concessionaria se c'è qualche riferimento normativo che nei condomini si può ricaricare in box, anche interrato...
                            Cosa occorre presentare all'amministratore e all'assemblea per tranquillizzarli da eventuali "esplosioni" in ricarica...

                            Assicurazione condominiale ... cosa converrebbe inserire?


                            Grazie

                            Fox

                            n.b. io a suo tempo chiesi tramite l'amministratore ai VVFF...e questa fu la risposta!

                            Ciao
                            File allegati
                            Ultima modifica di tonini_mingoni; 21-10-2020, 07:24.
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                            • #15
                              Grazie Fox, conferma quanto avevo letto tempo fa che i VVFF non considerano la ricarica una criticità particolare.

                              Nel mio caso: avevo fatto istallare la linea di ricarica nel lontano 2013, svruttando un decreto Monti che prevedeva solo una comunicazione al condominio, e se il condominio non provvedeva entro 3 mesi a istallare linea condominiale si poteva procedere.
                              magari vale ancora...

                              Comunque per mia fortuna successivamente a tale istallazione (con linea sottoposta allo sgancio di emergenza condominiale) abbiamo dovuto fare il CPI che era scaduto da anni. Quindi io non ho niente altro da comunicare
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                              • #16
                                ...per assurdo le ns 600 non si potrebbero ricaricare in box, perché con batterie "al piombo"...


                                Fox
                                16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

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                                • #17
                                  Ho sentito oggi il concessionario e mi ha detto che arriveranno da vedere tra domani e dopodomani.
                                  Entro questa settimana vado a vederla.
                                  Negli ultimi giorni però ho iniziato a pensare alla 500, più per la maggiore autonomia, ma il concessionario mi ha detto che per vederla prima di gennaio sarà difficile
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                                  • #18
                                    Quanti km fai al giorno?

                                    Anche a me hanno detto che questa settimana dovrebbe arrivare la demo version.

                                    Andrò a provarla appena mi chiamano. Solo per curiosità. Il contratto è già firmato [emoji7]

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                                    • #19
                                      prenderebbe il posto della seconda auto che fa pochi km anno, penso al massimo100/120km consecutivi.
                                      Mi sono un po documentato e leggendo in giro ho realizzato quanto segue:
                                      - In inverno l'autonomia scende, ok non vivo al polo nord ma ne devo tenere conto.
                                      - Con il tempo l'autonomia diminuisce per "usura" delle batterie.
                                      - sembrerebbe che per mantenere in buone condizioni la batteria è necessario evitare di superare l'80% di carica ed evitare di scaricarla sotto il 20".
                                      Ho lasciato al concessionario il mio n di cell e mi richiamerà appena l'avrà disponibile.
                                      non ho firmato nulla.
                                      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
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                                      • #20
                                        Scusate la domanda ma non ho visto trattato l'argomento o almeno non mi sembra...
                                        Le batterie sono di proprietà o a noleggio?
                                        Complimenti Riccardo se passo dalle tue parti quando sarà possibile... la vengo a vedere.
                                        Povera 500...
                                        Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                        • #21
                                          ehhhhh.... come puoi TU, conoscendomi, anche solo pensare che io possa acquistare un'auto elettrica con batterie a noleggio?

                                          SCHERZIAMO?

                                          A me disturba la garanzia troppo lunga, che mi costringerà a tenere le mani ferme per ben 8 anni... a fine garanzia probabilmente non avrò più il fisico per sdraiarmi sotto l'auto ahahahhh
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #22
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                                            Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                            • #23
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                                              pensavo che avesse solo due sportelli invece ne ha 4, 5 se uno vuole entrare da dietro.
                                              ha in dotazione il cavo di ricarica Modo 3 con presa tipo 2.
                                              Ho visto nel cofano i serbatoi dei liquidi, che soddisfazione, olio per i freni, acqua per i tergicristallo e acqua per il raffreddamento delle batterie e pdc.
                                              è alta, non immaginavo così tanto, leggevo (ed ho visto un video) che ha un angolo di sterzo molto stretto e questo anche grazie al motore posteriore.
                                              Sabato la proviamo ma ormai il dado è tratto.
                                              ps faremo una follia, bianca......"bianchina?
                                              ps2 rottoodiamo una euro 3 una lancia Y buonanima del 2002
                                              ps3 meno male che ho letto sto post di riccardo che mi ha dato la "scossa"
                                              Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                              Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                              • #24
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                                                ..... e pdc.

                                                Quindi confermi che ha il riscaldamento in pdc. Quando sono andato a vederla il venditore non me lo ha saputo dire....


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                                                • #25
                                                  è una domanda specifica che ho fatto al venditore che mi ha confermato questa cosa, aggiungendo che ha il climatizzatore.
                                                  Tra l'altro il venditore era preparato, dato che mi ero informato qui e altrove su tutta una serie di cose che riguardavano le twingo e le EV in genere e posso dire che non ha sparato superc****le.
                                                  Unico errore veniale ha parlato di capacità della batteria in kW invece che kWh.
                                                  Ho visto anche delle Wallbox ed una presa schuco di qualità che usano per ricaricare le EV che hanno li, c'era anche una ZOE.
                                                  Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                  Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
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                                                  • #26
                                                    E mentre Celestina è ancora nell'utero di mamma Renault... ho sfogato la mia ansia da ricarica comprando online l'apposito "carichino"!

                                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • #27
                                                      è con la schuco? permette di selezionare gli ampere?
                                                      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
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                                                      • #28
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                                                        Inoltre per fortuna memorizza l'impostazione scelta. L'avevo scelto perchè su altro forum un utente l'ha aperto ed esaminato e secondo lui è fatto abbastanza bene, anche come micro usato
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • #29
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                                                          Io ho una Zoe usata da oltre 5 anni e penso che la twingo sia stata fatta con elettronica molto simile, almeno per il caricabatteria a 22kW in alternata, che è una caratteristica unica (se escludiamo auto di un altro livello) delle Renault.

                                                          Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                                                          prenderebbe il posto della seconda auto che fa pochi km anno, penso al massimo100/120km consecutivi.
                                                          Mi sono un po documentato e leggendo in giro ho realizzato quanto segue:
                                                          - In inverno l'autonomia scende, ok non vivo al polo nord ma ne devo tenere conto.
                                                          C'è differenza, ma si nota poco, solo un pò più che nelle termiche.

                                                          Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                                                          - Con il tempo l'autonomia diminuisce per "usura" delle batterie.
                                                          - sembrerebbe che per mantenere in buone condizioni la batteria è necessario evitare di superare l'80% di carica ed evitare di scaricarla sotto il 20".
                                                          Per la mia esperienza, il tempo usura più noi che le batterie..... comunque l'elettronica (sempre quella) gestisce i livelli di ricarica della batteria: se a te l'auto dice che è al 100% in realtà il vero stato di carica della batteria è inferiore.... così come la scarica: se l'auto ti dice che è a zero, in realtà qualche % utilizzabile c'è ancora, oltre alla "riserva" nascosta NON utilizzabile che hanno tutte le batterie.

                                                          Comunque, a parte l'ansia da autonomia, è bene non lasciare scarica al minimo (con il freddo) o caricare al massimo la batteria (con il caldo), per evitargli stress.

                                                          Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                                                          Ho lasciato al concessionario il mio n di cell e mi richiamerà appena l'avrà disponibile.
                                                          non ho firmato nulla.
                                                          Ho letto, non in questo post, che vorresti aumentare a 6kW il tuo contatore; libero di farlo, ma io sono ancora con il mio 3kW pienamente soddisfatto di non pagare l'accisa su tutti i kWh consumati e quando ho bisogno, carico l'auto la notte.

                                                          Ultima nota su efficienza della ricarica: Le Zoe e immagino anche la Twingo con possibilità di ricarica a 22kW, a basse potenze di ricarica dicono che ha bassa efficienza; in giro troverai varie tabelle, ma fidati il giusto e fai delle prove tu. Posso dirti che con la mia Zoe (che può caricare fino a 44kW, è la vecchia versione Q) ho fatto recentemente una test di efficienza (parone per dire che ho letto il contatore prima e dopo e verificato da CAN-BUS quanti kWh sono entrati nella batteria):
                                                          Ricarica casalinga da circa 30% al 100%, caricatore EVR1 - max 7,4 kW - Tipo 2 impostato a 13A (in realtà assorbe poco più di 12A); il contatore mi dice che ha fornito 18,7kWh e l'auto (da CAN-BUS... le info dell'auto non le considerare perchè ti dice il consumo sui km effettuati con i kWh prelevati dalla batteria, non dalla spina) ha accumulato nella batteria 15,2 kWh: efficienza 81,3%
                                                          aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                                          https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                                          • #30
                                                            Marca e modello (mi sembra una cinesata unica però...)

                                                            Ciao

                                                            Fox
                                                            16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                                            alla tv -calcio +rally

                                                            http://www.evalbum.com/2123

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