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**tonini_mingoni** · 19-01-2009, 12:00

alt..ferma tutti...da utilizzatore di 600 elettra...posso dire che :

1)Penso che sia un progetto attualissimo.
2)Le batterie sono state inserite nella macchina in modo efficente per un utilizzo della vettura da 4 persone.
3)Il riscaldamento con il webasto è giusto (il riscaldamento elettrico sarebbe un bel consumo inutile...).
4)Prestazioni discrete per non essere in mezzo alle balle agli altri nel traffico.(velocità di 100km/h sono inutili...al massimo io la limiterei a 80Km/h.....)
5)Scarsa autonomia invernale ... (in inverno si percorrono 28km , mentre in estate 65km con una carica , ecco il limite delle batterie al piombo...)

...il prossimo up-grade (se non si rompe qualcosa) sarà sicuramente a livello di batterie....

Ciao

Fox

**gattmes** · 23-01-2009, 13:18

Esatto... quindi pensa a una Seicento con questi aspetti più positivi:
1) 250kg in meno (con stessa coppia motore=maggior scatto veicolo)
2) il vano posteriore bagagliaio "basso" come nella Seicento "termica" (stessa capienza, quindi)
3) nessun problema di autonomia invernale
4) minor consumi a chilometro
5) quasi un 50% in più d'autonomia (che al freddo diventano oltre 100%)

e questi negativi:
1) impossibilità di lasciare l'auto lontano da una presa per più di 8-10 giorni (anche se inuttilizzata)... pena l'inutilizzabilità per 15-24 ore.

**Alby62** · 06-07-2009, 21:52

nop elektro non è la stessa, e ne son contento così sono sicuro che c'è ne in giro un'altra , quella che ho visto io era grigia chiaro .

Ma per la cronaca anche nel mio paese Gorla Maggiore abbiamo una Panda mes- dea dal 2007

mi son riletto i vecchi post , e sto fatto non l'ho mai menzionato ,sono proprio sbadato .

**nucciosan** · 28-06-2010, 19:35

Riguardo alla twingo a trazione elettrica avvistata da Alby62 posso confermare che essa esiste ancora a Cassina dè Pecchi dove abito io e viene usata da qualche anno dai dipendenti del comune.
Questo modello, che non è un prototipo, usa le batterie a tecnologia "Zebra" che sfruttano come base il sale.
Ho scoperto che quest'auto non è stata acquistata dal comune, bensì viene usata "in affitto" (sembra per 500 euro al mese).
Ora facciamo qualche conticino, considerando che l'unica manutenzione che si fà su questi veicoli consiste nel cambiare le gomme ogni 60000Km circa.
La spesa di 6000 euro all'anno x la gestione di un'auto (tutto compreso) mi sembra ragionevole e x un'ente che non vuole spendere 30000 euro per l'acquisto penso sia una buona soluzione.
Ma pensate che businnes x la ditta che costruisce ed affitta il veicolo!
Il sistema di trazione dura molto di più della carrozzeria. Ogni 10 anni potrebbero passare il sistema elettrico usato su una carrozzeria nuova ed affittare il nuovo veicolo.
Se l'auto viene venduta a 30000 euro vuol dire che a produrla non costa più di 15/16000 euro. Affittando il veicolo il produttore incassa 60000 euro!
Se aggiungiamo che x 5 anni non si paga il bollo e il costo dell'assicurazione è la metà di un benzina, credo che il businnes più grosso per il produttore sia quello di affittare le auto elettriche agli enti pubblici piuttosto che vendergliele.
Altro esempio pratico di questa soluzione solo le moto elettriche della swizzera Quantya.
Ne vendono molte, ma la maggior parte vanno ai "Quantya park" che sono dei noleggiatori di veicoli, in tutto il nord europa.

Un saluto a tutti
Nuccio S.

**tonini_mingoni** · 29-06-2010, 07:43

Scusami cdr , invece che spendere 15.000€ con gli incentivi , ne spendi 3000e per il veicolo e 3000€ per le batterie di sicuro hai risparmiato...

Ciao

Fox

**sunbeppe** · 26-04-2011, 09:27

Credo sia importante fare alcune considerazioni sul motore elettrico, ecco un link davvero interessante (da vedere le foto e il video in fondo): Il motore elettrico - considerazioni

**jumpjack** · 17-11-2012, 19:17

ma tu guarda se nel 2012 devo scoprire che nel duemilaSEI esistevano batterie da 125 Wh/kg montate su una macchina FIAT "segreta" mai venduta nei concessionari!!!
Ma cos'e' 'sta storia?
Perchè non la vendevano nei concessionari?
Perchè oggi si usano le batterie al litio da 100 Wh se esistono le Zebra da 125???

**Alby62** · 28-11-2012, 19:44

perchè la vende la mes dea di stabio CH , a 2 km dal confine gaggiolo prov Varese , pensa che la panda arriva intera da fiat la spogliano di quello che non serve e montano la loro roba ,sfido che poi costa ( va ) 25000 €

**richiurci** · 09-02-2015, 12:04

Note di Moderazione:

Aggiornamento!

ho unito vari 3d e messo in rilievo questa discussione (e tutte quelle che trattano un modello specifico

Il motivo è una "soffiata", sembra che qui in zona Mi est potrebbe esserci da qui a fine anno qualche Panda elettrica in vendita.

Alcune già modificate al litio, altre forse con batterie da cambiare.

Proviamo a vedere se interessa a qualcuno, io nel frattempo provo a indagare e saperne di più!

Quasi quasi...

**richiurci** · 09-02-2015, 14:32

aggiungo un link al sito di Selidori:
https://problemidiricarica.wordpress...t-panda-zebra/

**iamback** · 17-03-2015, 20:37

Ciao, si sa qualcosa di più su queste Panda?

**richiurci** · 17-03-2015, 20:42

hai letto il link che ho messo? C'è anche un manuale... cosa vuoi sapere?

**iamback** · 17-03-2015, 22:33

Si scusami stavo postando dal telefono, intendevo dire sulle Panda in vendita "futura"..

**richiurci** · 17-03-2015, 23:10

al momento so poco più di quanto già scritto, perchè ci avevo fatto un pensierino ma poi...meglio desistere...

Alcune già modificate al litio, quindi se le vendono vorranno di più. Anche se è da chiarire, perchè o smettono una attività di noleggio oppure vuol dire che potrebbero comunque avere problemi.

Altre (una?) con ancora batterie al sale perchè ha detto che "non funziona". Ziona Milano est, ero rimasto d'accordo di fissare, eventualmente, un appuntamento a ora di pranzo per vederle senza impegno, visto che ha solo ipotizzato di venderne alcune da qui a fine anno.

**iamback** · 17-03-2015, 23:47

Hai ragione...fosse trasformata al litio, converrebbe anche, ma con quelle batterie lì secondo me no...

**Peace and Love** · 18-03-2015, 16:13

Allora rispondo qui per la panda usata che stò cercando.Ok,allora quella della foto è la nuova Panda.Io cercavo il vecchio modello che è stato prodotto fino al 2003(il modello benzina).Se sono tutte cosi non credo mi interessi,sono troppo pesanti e complicate.A meno che il modello con le nikel/sodio sia ad un buon prezzo.

.Provo almeno a recuperare la batteria per la casa.Grazie veramente tanto.Cercherò ancora ma per favore tienimi/ci aggiornato lo stesso su questa vendita.A proposito come si fà a scrivere per chiedere qualcosa al sito di Selidori?

**richiurci** · 18-03-2015, 16:43

puoi mandargli un messaggio privato perchè è iscritto anche su EA come selidori.

Io immagino, ma sparo, che per quelle già litio vorranno almeno 7-8000 euro e quindi la prenderei solo se sicuro del funzionamento.

Invece una con batterie da sostituire è più interessante per gli appassionati, ma se bisogna far mettere le mani a un meccanico/elettrauto il costo finale potrebbe andare fuori controllo!

**Peace and Love** · 19-03-2015, 15:58

Veramente volevo chiedere ad una persona che aveva scritto su quel sito e che voleva sostituire la batteria so/nik se aveva combinato qualcosa.O se vendeva la batteria usata/scarta.Però non ho capito come faccio ad inserirmi.Però hai ragione posso chiedere direttamente a lui.

**CorradoSte** · 15-04-2015, 09:34

ottimo articolo, davvero una bellissima notizia, i costi per "carburante" o meglio energia sono davvero ottimi. Quasi quasi ci faccio un pensierino anche io....l´unica cosa che non ho capito o mi é sfuggita é sapere il prezzo, giusto per avere un´idea. ma immagino che il prezzo sarà elevato visto che sono le prime macchine elettriche messe sul mercato.

**paolo.pincelli** · 06-04-2016, 07:20

salve , anche io sono interessato alle panda presenti su subito , zona milano , mi hanno chiesto 5000 x quelle con batterie funzionanti , 3700 con batterie non funzionanti , + 500 per cambi uso
qualcuno ha gia visionato le auto ? , ho letto di batterie al sale , mi senbra di aver capito che c'è ancora molta strada da fare , pensare di trovare pacchi batterie di auto elettriche al litio e rifare il pacco ?
mi servirebbe qualche consiglio
grazie

**richiurci** · 06-04-2016, 08:19

le batterie al sale sono abbastanza problematiche, e energivore... quindi se hanno sotto batterie al sale metti in conto di doverle sostituire subito o a breve.

Se invece quelle a 5000 sono già modificate al litio... io proverei a chiedere di visionarle e fare un test drive per verificare l'autonomia residua.

Uno dei dipendenti della ditta scrive su facebook e credo sia abbastanza disponibile a fare da tramite...

ciao!

**Peace and Love** · 06-04-2016, 10:31

3700 non mi sembra male,chissa se si puo sapere di che anno sono7Riccardo in posta privata chissa se puoi dire chi e quello su fb7Dove hai saputo che quel tipo di accumulatori e problematico,a parte il consumare 0,15 KWh solo per mantenere la temperatura delle celle7

**richiurci** · 06-04-2016, 11:10

dunque... in generale se volete su FB c'è un gruppo attivo sui veicoli elettrici, chiedetemi l'amicizia (presentandovi con nickname però che mica la do a tutti me la tiro

) e poi vi indirizzo al gruppo e al tipo.

Le batterie al sale..ma parlo a logica... sono totalmente diverse da tutte le altre. Devono essere tenute in temperatura e quindi più che tot kWh bisogna considerare un consumo "di fondo" elevato. E capite anche voi che consumare 100-150W (o più, non ricordo) SEMPRE è un bello spreco e costo aggiuntivo. Per esempio se non la si usa per 1 o più giorni va tenuta sotto carica altrimenti poi per riattivarla ci vogliono 36 ore...

Io mi sono fatto problemi (perchè sono fuori di testa

) per i 40W che la mia Eli continua ad assorbire a fine carica, qui è ben peggio..

Potrebbe essere anche un problema passare da sale a litio... bisogna vedere che controlli e che sensori ha l'auto.
Per intenderci: ci saranno uno o più sensori per monitorare la temperatura delle celle, che deve essere tenuta alta -> passando al litio bisogna trovare il modo di disattivarli e/o ingannarli.

Insomma, niente di impossibile ma non essendoci molta documentazione in giro gestire una Panda "al sale" e modificarla al Litio potrebbe essere impegnativo...

**Peace and Love** · 06-04-2016, 11:21

Ok,vedro di addentrarmi in quel di fb.Le batterie sodio credo gestiscano tutto loro sia la ricarica che il resto e rendono uguale con tutte le temperature esterne avendo la loro interna mi pare a 200,per questo consumano sempre energia,per mantenerla.C... Ssta tastiera nuova proprio non la so usare

**paolo.pincelli** · 06-04-2016, 11:39

che bello , finalmente un po di persone con cui scambiare informazioni,
io sono di Bondeno (Fe ) , mi risulta difficoltoso andare a fare un sopraluogo e capire lo stato dell'arte , non esiste qualche altra persona che potrebbe essere interessata , per fare un gruppo di acquisto ?
qualcuno sa che ne abbiano gi modificate alcune con batterie al litio ? , l'annuncio è su subito

io purtroppo , per mia esperienza , quando compro qualcosa di usato cerco di spendere il meno possibile , in tutti i modi bisogna mettergli le mani , quindi investire soldi
il mio progetto , sarebbe un po più complesso , sto terminando un pirogasificatore uso domestico , vorrei creare una sala demo dove poter far toccare con mano le potenzialità della cogenerazione
partendo da potatura di ramaglie

grazie
Paolo

**richiurci** · 06-04-2016, 15:09

Paolo credo che se non si agisce in fretta quelle Panda andranno vendute... per il gruppo di acquisto non so, non credo siano poi tante vetture.

riguardo il mettere le mani se cerchi nel forum trovi tanti smanettoni me compreso, e ti fai un'idea del lavoraccio che c'è dietro.

Per esempio guarda la sezione della seicento Elettra e la mia "storia di Eli"...

**Toomba** · 13-04-2016, 22:44

Keep calm & pay less

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Paolo credo che se non si agisce in fretta quelle Panda andranno vendute... per il gruppo di acquisto non so, non credo siano poi tante vetture.

riguardo il mettere le mani se cerchi nel forum trovi tanti smanettoni me compreso, e ti fai un'idea del lavoraccio che c'è dietro.

Per esempio guarda la sezione della seicento Elettra e la mia "storia di Eli"...

Ciao Riccardo, ciao a tutti!
Sequo questo forum per piu di 3 anni, fra le altri che seguo su mezzi eletrici.

Ho intervenuto in questa discussione per calmarvi. Il 2 di febbraio, lo stesso annuncio e stato messo per la prima volta, quindi le auto non sono vendute per nulla. Al momento sono 10 panda, solo 4 marcianti con 60km di autonomia (ma secondo me anche meno, in 2 km di strada lo SOC e sceso dal 99.8% al 95.5%, In forte accelerazione il voltaggio scendeva dal 253V al 178V, e picchi di 130A).

Un mio amico di Milano li ha viste per conto mio (ho piu di 50 foto), le auto sul libretto sono iscritte nel 2010, ma l'anno di produzione del telaio e del 2007. Alcuni componenti come la caricabateria sono del 2006, mente il controller che e un TIM 400 sono del 2010. Il riscaldamento e di 3kw sempre elettrico. Il DC DC ~1kw. Tutti i pezzi elettrici retrofitati sono della MES DEA.

I prezzi di quale state parlando voi sono alti, a me hanno fatto prezzi inferiori. Io sarrei disposto a prendere quelle con batterie andate solo a 2k euro. Loro vogliono 3 senza iva :/ tanto nessuno li comprera superiore a 2k euro, tanti costi per sistemarli e arriviamo a prezzi con quale ti potresti prendere un'auto apposto sempre elettrica. Poi dovete capire che si vendono perche non vanno bene per loro (hanno piu di 100 auto (non fiat), e vendono solo 10, perche?), l'azienda noleggia le auto a enti publici, carceri etc.

Se mettiamo che la batteria di nissan leaf ad oggi con capacita di 85% dal nominale la posso acquistare a 4500 euro*** + la fiat panda, arrivo ad un valore uguale a quanto potrei spendere per una Peuogeout Ion (C'e ne una addesso a 8900 sul subito).

Per concludere, se aspettiamo di piu, li prendiamo a prezzi piu bassi. Tanto io non vorrei pagarli piu di 2k. Se avete qualcosa da dire, sono piu che lieto ad ascoltarvi. Grazie!

P.S.
***se interessati fatemi sapere, su un forum sempre per auto elettriche uno vende adesso 32 celle di nissan leaf con 80% di capacita rimasta, quindi una cella ha 53Ah dalle 66Ah originali, a 2,080$ ~12,8kwh capacita misurata rimasta ~meno di 165$/kwh, non m'interessa guadagnare nulla, solo passo la parola.

**tonini_mingoni** · 14-04-2016, 06:10

Ciao , il problema del sistema batteria+cbat+Dashboard é che dialoga in can, e se togli una cosa non va più il resto....L'unica cosa fattibile é sostituire le batterie con altre, recuperare il cbat e pilotarlo in pwm.L'inverter si dovrebbe fare funzionare senza can, e poi non si hanno info su display.CiaoFox

**paolo.pincelli** · 14-04-2016, 08:16

ciao a tutti ,
proprio ieri ho parlato con Stefano , colui che si occupa di vendere le auto
mi ha detto che di funzionanti berlina non ne ha più , sono rimaste delle van funzionanti , e alcune non funzionanti
ha chiesto 3000 + iva anche a me + 500 per passaggio e cambi uso
io vorrei fare l'esperimanto , anche perche avrei trovato un pacco batterie di toyota auris incidentato
pensate sia fattibile ? esiste qualcuno che ha documentazione sullo scambi di dati via can ?
grazie

**GianniTurbo** · 14-04-2016, 10:00

Originariamente inviato da Toomba Visualizza il messaggio

P.S.
***se interessati fatemi sapere, su un forum sempre per auto elettriche uno vende adesso 32 celle di nissan leaf con 80% di capacita rimasta, quindi una cella ha 53Ah dalle 66Ah originali, a 2,080$ ~12,8kwh capacita misurata rimasta ~meno di 165$/kwh, non m'interessa guadagnare nulla, solo passo la parola.

se mi parli di dollari, immagino siano in america. spedire pacchi batteriea auto dall'america è un discreto casino, a me chiesero più di 1000 euro per 18 moduli della Nissan Leaf dall'america all'italia (dogana e i IVA esclusa!!!)

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