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**RedEnergy** · 05-06-2008, 18:37

non e' in vendita da un sacco di tempo. Ma da poco piu' di un mese.

Settimana scorsa sono andato in concessionaria per chiedere se si potevano provare.

Memorial day. Chiusa. Tutto da rifare.

La concessionaria e' aperta (los angeles, sul confine con santa monica) e ci vedo sempre dentro un sacco di persone. Hanno anche l'officina a fianco.

Ah, by the way...... 2 giorni ga General Motor ha annunciato la chiusura di alcune industrie che producevano SUV e contano di uscire sul mercato con auto elettriche entro il 2012

**qualcuno** · 02-09-2008, 12:06

Originariamente inviato da RedEnergy Visualizza il messaggio

non e' in vendita da un sacco di tempo. Ma da poco piu' di un mese.

Settimana scorsa sono andato in concessionaria per chiedere se si potevano provare.

Memorial day. Chiusa. Tutto da rifare.

La concessionaria e' aperta (los angeles, sul confine con santa monica) e ci vedo sempre dentro un sacco di persone. Hanno anche l'officina a fianco.

Ah, by the way...... 2 giorni ga General Motor ha annunciato la chiusura di alcune industrie che producevano SUV e contano di uscire sul mercato con auto elettriche entro il 2012

Si è riusciti a provarla alla fine?

**alexraffa** · 05-09-2008, 09:13

IO ho letto sul corriere della sera ( o la repubblica) che finalmente la Tesla è in vendita in Europa (base in inghilterra) e costa 99.000 Euro.

Qualcuno sa se è vero?

Saluti,
Alex

**qualcuno** · 03-02-2009, 20:34

Originariamente inviato da alexraffa Visualizza il messaggio

IO ho letto sul corriere della sera ( o la repubblica) che finalmente la Tesla è in vendita in Europa (base in inghilterra) e costa 99.000 Euro.

Qualcuno sa se è vero?

Saluti,
Alex

Io ho letto 50.000 $, ovvero circa 38.000 €, ma quando sarà posta in vendita . . . si prevede nel 2011, pensare che i soliti dotti e ben informati dicono che è già in vendita in fotografia.

**janvaljan** · 03-02-2009, 23:07

Da quanto ho letto c'è stato l'ennesimo problema per quanto riguarda il sistema di ricarica, e per aggiornare il componente sono stati richiesti altri 5000 dollari a coloro che già l'avevano prenotata e in parte pagata.

Gli intoppi sono veramente tanti, ma per la grandezza del capitale in gioco credo che alla fine dovrà pur cominciare a venderla...

**qualcuno** · 04-02-2009, 18:53

Originariamente inviato da janvaljan Visualizza il messaggio

Da quanto ho letto c'è stato l'ennesimo problema per quanto riguarda il sistema di ricarica, e per aggiornare il componente sono stati richiesti altri 5000 dollari a coloro che già l'avevano prenotata e in parte pagata.

Gli intoppi sono veramente tanti, ma per la grandezza del capitale in gioco credo che alla fine dovrà pur cominciare a venderla...

Hanno anche chiesto 450 milioni di dollari ad Obama, visto gli aiuti che il neo presidente intende dare all'industria automobilistica USA. Non penso che basti la grandezza del capitale in gioco . . .

**janvaljan** · 29-03-2009, 23:51

Pare che finalmente le prime Tesla siano state consegnate. Leggete qua:

Tesla consegna la Roadster n°250
Venduta a un cliente americano della California

Rob Wilder di Encinitas, in California, è il cliente n°250 della Tesla Roadster. L'acquirente ha dichiarato che, solitamente, prima dell'acquisto di un'auto ha sempre messo a disposizione un budget di non più di 13.000 dollari, optando spesso pure per un set di ruote usate. Ma quando ha visto la Tesla Roadster ne è rimasto letteralmente folgorato: “è esattamente il tipo di macchina che avrei creato per me!”. La piccola “replica elettrica” della Lotus Elise, equipaggiata con un motore totalmente elettrico, è capace di scattare da 0 a 100 orari in meno di 4”. In Europa le vendite sono iniziate già l'anno scorso al prezzo di 100.000 euro.

Elon Musk, Amministratore Delegato di Tesla Motors ha dichiarato che attualmente la produzione della Tesla Roadster ha aumentato il ritmo, passando da 15 a 20 esemplari la settimana. L'obbiettivo è di raggiungere entro l'estate una produzione settimanale di 30 unità, un ritmo che consentirà di raggiungere un adeguato livello di economie di scala che renda finalmente la costruzione profittevole.

Attualmente, Tesla ha un portafoglio ordini di 1.000 esemplari, che si prevede verranno completati entro il mese di ottobre. L'espansione della rete di vendita, nel frattempo continua: è da poco stato inaugurato un nuovo concessionario a Chicago ed è prevista l'apertura di nuovi showroom a Londra, Monaco di Baviera, Miami, Seattle e New York. Il prossimo autunno, inoltre, le vendite cominceranno anche sul mercato Canadese.

**settantasei** · 20-04-2009, 13:30

Tesla...sogno o son desto

anche se molto ma molto probabilmente non mi potro mai permettere di acquistare un auto da 50000 euri, la Tesla S rappresenta l'essenza della mia auto ideale.

La ROADSTER colpisce ma è poco sfruttabile e troppo costosa.
Ma la S sembra incarnare il futuro. Oggi.
Ad un prezzo tutto sommato non esagerato.
(visto che costa quanto una OBSOLETA bmw serie 3 3000 cm cubici)

Unico neo
ma qundo arriveranno ste benedette auto in italia?
Di concessionarie non c'è traccia.
Poi mi vengono a dire che erano quasi in bancarotta,
per forza...come fanno a vendere all' opulento mercato europeo se non hanno rete commerciale.

Comunque a mio parere le auto Tesla rappresentano "il messia" in un panorama automobilistico obsoleto anonimo e tecnicamente jurassico (il motore a scoppio non è proprio un invenzione recentissima)

Forza TESLA MOTOR
è forza a gente come Obama che crede in queste tecnologie
Che Obama salvi la Tesla

Ultima nota:
Ma secondo mè il signor Tesla si sta rivoltando nella tomba...proprio lui, il sostenitore (a ragione) della corrente alternata ha dato i natali ad una auto a batteria quindi a corrente continua....
dovevano chiamarla EDISON motor...no?

**mac-giver** · 24-04-2009, 23:27

eccola!

In Italia la Tesla Roadster Assistenza e consegna? A casa - Motori - Repubblica.it

**endymion70** · 25-04-2009, 01:04

Originariamente inviato da settantasei Visualizza il messaggio

Ultima nota:
Ma secondo mè il signor Tesla si sta rivoltando nella tomba...proprio lui, il sostenitore (a ragione) della corrente alternata ha dato i natali ad una auto a batteria quindi a corrente continua....
dovevano chiamarla EDISON motor...no?

la tesla monta un motore asincrono.

**mac-giver** · 25-04-2009, 09:19

Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio

la tesla monta un motore asincrono.

si endy, ma mi devono spiegare come fa a pesare 50kg quel motore tirando fuori 200kw conun rendimento che va dall'85 al 95%

ha un rapporto pesopotenza da aviomodello.. 250gr/kw..

raffreddato ad aria..quindi si da il caso che il calore prodotto dal motore non sia poco.. e questi rendimenti?..

come al solito bisogna farci la tara.. perchè quello che conta è la MEDIA del rendimento..

perchè il 95% lo darà sicuramente ma se gli tiro tipo 20Kw il 10% del suo max..

ma a manetta vorrei vedere se non sta al 30, o al max al 40%..

come al solito sono strategia di marketing.."rendimento 90%" wow! allora è performante! ...

ma poi vedi che il pacco batterie pesa quasi 500kg quindi saranno al massimo con la tensione di alimentazione di 375V a 150Ah(56kwh)

quindi calcolando che una macchina a 200kmh con una buona aerodinamica ha bisogno di 90kw per andare a quella velocità la tesla a manetta si scarica dopo mezzora quindi 100km più o meno..

e loro dicono 400km di autonomia, come con le macchine a motore endotermico, 20km/l si.. col vento a favore pianura, 90kmh sempre costanti, senza curve ne salite...

non mi sembra una macchina avveniristica, se non il suo "nome" e l'ottima strategia di marketing che l'accompagna..

l'unica cosa che è un ottimo "apriporta" al mondo della trazione elettrica, perchè vedere che una macchina da 100mila eur in accelerazione distrugge una ferrari da 600mila eur è un bel messaggio..

**settantasei** · 25-04-2009, 11:24

Si...
E' un messaggio bellissimo.....

speriamo di poter vedere presto dal vivo questo simbolo del futuro

**mariomaggi** · 25-04-2009, 11:36

mac-giver,
hai un modo strano di interpretare i dati forniti da Tesla Motors. Dalla tua interpretazione ricavi rapporti peso/potenza calcolati male, fornisci valori fuorvianti.
Cosa ti fa pensare che progettisti della Tesla siano cosi' stupidi da installare un motore che rende al massimo il 40% "a manetta" ? Se cosi' fosse, bisognerebbe dissipare in calore 120 kW, hai idea di cosa significhi? Bisognerebbe viaggiare con un Vigile del Fuoco appresso !

Questi sono i dati ufficiali fornito da Tesla Motors:
Motor 375 volt AC induction air-cooled electric motor with variable frequency drive.

Max Net Power	248 HP (185 kW) @ 5000-8000 rpm
Max rpm	14,000
Efficiency	92% average, 85% at peak power

Fino a prova contraria, l'85% di rendimento dichiarato alla potenza di picco e' un valore contrattuale, sarebbero stupidi se dichiarassero pubblicamente il falso. Oggi esistono motori asincroni speciali per automotive con rendimenti veramente ottimi.

Ciao
Mario

**mac-giver** · 25-04-2009, 12:19

Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio

mac-giver,
hai un modo strano di interpretare i dati forniti da Tesla Motors. Dalla tua interpretazione ricavi rapporti peso/potenza calcolati male, fornisci valori fuorvianti.
Cosa ti fa pensare che progettisti della Tesla siano cosi' stupidi da installare un motore che rende al massimo il 40% "a manetta" ? Se cosi' fosse, bisognerebbe dissipare in calore 120 kW, hai idea di cosa significhi? Bisognerebbe viaggiare con un Vigile del Fuoco appresso !

Questi sono i dati ufficiali fornito da Tesla Motors:
Motor 375 volt AC induction air-cooled electric motor with variable frequency drive.

Max Net Power	248 HP (185 kW) @ 5000-8000 rpm
Max rpm	14,000
Efficiency	92% average, 85% at peak power

Fino a prova contraria, l'85% di rendimento dichiarato alla potenza di picco e' un valore contrattuale, sarebbero stupidi se dichiarassero pubblicamente il falso. Oggi esistono motori asincroni speciali per automotive con rendimenti veramente ottimi.

Ciao
Mario

no aspetta mario,loro dichiarano un rendimento del 85-95% ma non dicono a quali range di utilizzo..

un motore che pesa 50kg mi sembra strano abbia un rendimento cosi alto al massimo della sua potenza..

ci sono dei dati che non mi tornano..

50kg di motore siamo praticamente a 250gr/kw..

non ti sembra un pò pochino?

**settantasei** · 25-04-2009, 15:07

Roadster e Model S

Qualcuno mi sà dire perchè la Model S, più grossa della Roadster, costa la metà? 50000 dollari ?
Tesla Motors
Tesla Motors - Tesla Showroom
TESLA - Model S

eppure discirano prestazioni notevoli, non inferiori alla roadster:
percorrenza a partire da 255 miglia
accelerazione da supercar
e se dietro alla roadster si nasconde Lotus e Dallara, dietro alla Model S chi c'è? direi che di lotus non ci sia nulla o sbaglio?

chiedo numi a voi

curiosità:
ma in un auto così assetata di corrente i proiettori anteriori saranno finalmente i tanto blasonati FULL LED ?
In teoria sì, giusto? incandescenza dovrebbe essere bandita no?

**mariomaggi** · 25-04-2009, 15:35

mac-giver,
ho quotato nel mio messaggio qui sopra, dal sito Tesla:

"Efficienza media del 92%, mentre alla potenza di picco scende all'85%"
Essendo "media" comprende tutti i range di utilizzo.
La condizione di massima criticita' per il rendimento di un motore asincrono alimentato da inverter a controllo vettoriale la si ha durante il sovraccarico. E Tesla Motor - in modo professionale - indica anche il rendimento in questa condizione, quando viene erogata la potenza di picco di 185 kW, con rendimento 85%. Quindi avremo uno spreco di potenza di (185 x 15%) = 27,75 kW, valore estraibile con una potente ventilazione forzata.

un motore che pesa 50kg mi sembra strano abbia un rendimento cosi alto al massimo della sua potenza..

nei progetti di motori specifici per automotive ci sono soluzioni tecniche che su altri motori industriali non avrebbero senso. La riduzione del peso e' un "must" su un'auto elettrica. Di certo il risultato che hanno ottenuto con quel peso e' notevole, non conosco i dettagli sulla costruzione del motore, ma non la ritengo una prestazione impossibile.
Ciao
Mario

**settantasei** · 25-04-2009, 17:47

però..27 kw di energia di spreco, non è poco....

**mariomaggi** · 25-04-2009, 18:25

settantasei,
hai idea di quanto si spreca con un motore endotermico?

I 27 kW sono riferiti al solo motore, piu ci sono le perdite nella batteria, nei cavi, nell'inverter, nella ventilazione di motore ed elettronica di potenza.
Si tratta pero' di una situazione non comune, di solito non si viaggia con 185 kW di potenza erogata!
Ciao
Mario

**settantasei** · 25-04-2009, 19:29

si hai ragione
so benissimo che il motore endo. dell'auto e paragonabile ad una stufa che oltre al 80\90% di calore produce anche un 10\20% come energia cinetica.

E che in un auto ad altissimo rendimento si vorrebbe uno spreco prossimo allo 0

Comunque questa TESLA MODEL S è tanto misteriosa quanto strepitosa.
Il prezzo non è così stratosferico come la Roadster ma è molto più pratica (5 porte e 7 posti),
dati alla mano sembra pure migliorata prestazionalmente rispetto la Road.
Ma..sembra un sogno.........

**endymion70** · 25-04-2009, 23:02

Originariamente inviato da settantasei Visualizza il messaggio

però..27 kw di energia di spreco, non è poco....

Quando fa freddo ringrazi. A proposito, qualcuno ha pensato a come funziona il riscaldamento in un'auto elettrica? Pompa di calore?

La tesla S non esiste ancora, hai voglia a parlare di prezzo.

**settantasei** · 26-04-2009, 07:37

tesla model S dovrebbe costare 50000 dollari.
Così riporta il sito della Tesla stessa

**mariomaggi** · 26-04-2009, 07:59

endymion70,

Quando fa freddo ringrazi. A proposito, qualcuno ha pensato a come funziona il riscaldamento in un'auto elettrica? Pompa di calore?

La tesla S non esiste ancora, hai voglia a parlare di prezzo.

Di solito sulle auto elettriche non si usano pompe di calore ma resistori controllati elettronicamente. Credo che le pompe di calore non sarebbero sufficienti alle basse temperature.

Un'azienda che decide di iniziare una nuova avventura produttiva deve prima di tutto definire il prezzo di vendita, che determinera' poi molte altre scelte tecniche. E' ovvio che all'inizio avranno pesanti perdite, per ora le solo batterie al litio che eroghino una potenza elettrica di almeno 210 kW costano quanto l'auto stessa. E' ovvio che il prezzo si basa su "futures".

Ciao
Mario

**settantasei** · 26-04-2009, 10:54

giusto sui futures

però sul prezzo appaiono piuttosto concreti sul loro sito:
a partire da: 49900 $
sembrerebbero già accettare anche già le prenotazioni per il 2011 versando un'acconto.
TESLA - Model S

leggendo sul loro sito nella sezione di prenotazione mi pare di aver capito che si riservano adeguamenti sul prezzo fino al momento dell'uscita.
MA CREDO, E RIPETO, CREDO di aver capito così, per colpa del mio inglese stentato

continuo a non capire come facciano a dare a 50000 $ un auto allo stesso livello tecnico della Roadster che costa 100000 ed è più piccola.

Può essere un simile bleuf?
O la tecnologia agli ioni è cosi galoppante?
Oppure effettivamente prevedono di venderne un tale numero da dimezzare i costi
mah...vedremo

**mac-giver** · 26-04-2009, 12:55

la cosa strana che 320V e 200Ah di litio polimeri tipo queste

Rechargeable Batteries & Battery Chargers - 3.2V 200Ah LiFePO4 (Lithium Iron Phosphate) Rechargeable Battery

costerebbero a noi sui 60mila eur.. e qui come peso stiamo pure a piu di 600kg con 100 celle di questo tipo..

loro parlano di un pacco batterie che costa 10mila eur.. ci sono dei punti che non riesco a comprendere...

poi la ricarica in 45min..avrebbero dovuto usare le batteire ai nanofostati, che per il momento solo quelle hanno la caratteristica di poter essere caricate con correnti molto elevate..

la A123 system non ti risponde manco se gli richiedi kit da 200kw..

la altairnano è stata acquistata da una multinazionale e fine delle loro produzione avveniristica delle batterie nanofosfati..

boh...

**mariomaggi** · 26-04-2009, 13:35

mac-giver,

un pacco batterie che costa 10mila eur.. ci sono dei punti che non riesco a comprendere...

i prezzi OEM per un costruttore di auto che fa programmi di acquisto nel tempo non hanno niente a che vedere coi prezzi al pubblico.
Ciao
Mario

**endymion70** · 26-04-2009, 16:15

Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio

Di solito sulle auto elettriche non si usano pompe di calore ma resistori controllati elettronicamente. Credo che le pompe di calore non sarebbero sufficienti alle basse temperature.

Di solito sì, ma qui
1. Abbiamo solo una batteria e quindi l'energia elettrica è limitata, per cui in alternativa ai resistori potrebbe esserci un bruciatore a gas o una pdc
2. Ci sono pdc con cop decenti fino a -12 °C

**mariomaggi** · 26-04-2009, 17:26

endymion70,
si, una fonte di calore che non stressi troppo la batteria principale sarebbe quanto mai gradita.
Confermerei che -12°C non e' una temperatura sufficiente in molte zone in America, ma anche in Italia.
Ciao
Mario

**endymion70** · 26-04-2009, 23:00

Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio

endymion70,
si, una fonte di calore che non stressi troppo la batteria principale sarebbe quanto mai gradita.
Confermerei che -12°C non e' una temperatura sufficiente in molte zone in America, ma anche in Italia.
Ciao
Mario

Lo so, ma alla fine per scaldare la macchina basterà la dissipazione termica del motore stesso. Eventualmente potrebbe esser usata una pompa di calore per integrazione.

In Italia la temperatura di progetto ad eccezione delle zone F è sui -10°C.

Il "fascino" della pompa di calore è quello di poter utilizzare la corrente elettrica anche per la climatizzazione invernale (per quella estiva sarebbe comunque necessaria) senza ricorrere a bruciatori appositi.

**janvaljan** · 26-04-2009, 23:34

Ma penso che tutto questo sia già stato previsto...tra l'altro il circuito dell'aria condizionata è integrato con quello del raffreddamento delle batterie.

Intanto girovagando sul sito della Tesla ho trovato questo elenco di esperienze reali con la Tesla, tutte rispondenti alla domanda più volte posta: quanto si riesce a percorrere con una ricarica? E' in inglese, ma si capisce facilmente:

* 267 miles of conservative urban driving in the suburbs around San Carlos (a best-case scenario)
* 230 miles from North Lake Tahoe to San Carlos with two occupants plus luggage
* 227 miles of highway cruising on the I-5 freeway, south of Stockton
* 222 miles including sporty driving from San Carlos to Santa Cruz via the hilly Skyline Blvd, and highway cruising from Santa Cruz to San Carlos via Hwy 1, San Francisco, and US 101
* 213, 209 and 203 miles of highway cruising with A/C using I-280, Hwy 85 and US 101
* 186 miles of aggressive driving on I-280 and the round trip from Woodside to San Gregorio Beach via Hwy 84
* 165 miles of impatient commuting, aggressive stops and starts, high speeds, and air conditioning on from Saratoga Gap to San Carlos via Hwy 9, Hwy 85 and I-280 (a worst-case scenario)

Si va quindi dai circa 430 km dello scenario migliore ai 265 km per quello peggiore. Non male direi

**mac-giver** · 27-04-2009, 10:13

Originariamente inviato da janvaljan Visualizza il messaggio

Intanto girovagando sul sito della Tesla ho trovato questo elenco di esperienze reali con la Tesla, tutte rispondenti alla domanda più volte posta: quanto si riesce a percorrere con una ricarica? E' in inglese, ma si capisce facilmente:

Si va quindi dai circa 430 km dello scenario migliore ai 265 km per quello peggiore. Non male direi

ci sarebbe un interrogativo che non riesco a spiegare..

IL MOTORE..

loro dicono che è un asincrono.. che pesa 50kg è che sviluppa 185KW
quindi non è a magneti permanenti giusto?

la quantità di rame nei classici asincroni si aggira sui 1kg/kw +-

se fossi a magneti permanenti sarebbe la metà..

non c'è rame in questo motore? anche sui 500gr /kw staremmo a 92 kg di rame..

e non è fatto con lamierino ferromagnetico? rame+ lamierino.. mmm
ci sono punti che nn riesco a spiegarmi..

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Tesla Motors - Tesla Roadster

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