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Quante molecole si formano?

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  • #61
    Originariamente inviata da Mr_Hyde
    per MOLECOLA IONICA di NaCl si intende la molecola di cloruro di sodio allo stato gassoso e NON allo stato solido ( in cui NON ha senso parlare di molecole ioniche )!!

    e vediamo vediamo ..... quando il cloruro di sodio si trova allo stato gassoso ?
    ...


    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
    Guarda mi tengo nel mio senza offendere , ma dire che hai detto una solenne fesseria non è una offesa .

    Allo stato gassoso NaCl sarebbe oltre i 1700 K .

    Nemmeno le cosiddette molecole apolari sono più molecole a quelle temperature ma si dissociano in atomi .

    quale sarebbe la solenne fesseria ? , me lo può spiegare ? oppure le piace solo fare offese gratuite ?
    Ultima modifica di Mr_Hyde; 27-06-2020, 10:22.
    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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    • #62
      Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
      scusate il fuori tema ma mi sono collegato a questa discussione dopo tanto tempo e non ricordo più cosa sia l'argomento
      qualcuno me lo ricorda per favore ?
      «Se mi chiedete quale sia la singola caratteristica che renda una persona soggetta a questo auto inganno, io direi che è respirare.»
      (David Dunning)
      Questo 3D poteva terminare al 2° messaggio , ma qualcuno ha voluto ( come sempre) scombussolare la discussione portandola fino a 3 pagine . ( per darsi visibilità ...... ) (sulla filosofia ... BENE O MALE , PURCHE SE NE PARLI .... O MEGLIO .... io NON so di NON sapere)

      La domanda era semplice basta leggere il 1° post

      Originariamente inviato da dntlla Visualizza il messaggio
      2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
      Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)
      era conclusa al 2° post

      Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio
      da 2 atomi di alluminio e 6 molecole di acido nitrico si formano 3 molecole biatomiche ( sono le 3 molecole di idrogeno )


      p.s. quando andrai avanti con lo studio della chimica imparerai che nell'impostazione delle reazioni chimiche si parlerà di numero di moli e che il numero di molecole sarà dato dal numero di Avogadro ( 6,02 x 10^23 ) moltiplicato per il numero di moli .

      cordialmente

      Francy
      saluti
      Ultima modifica di Mr_Hyde; 27-06-2020, 12:53.
      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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      • #63
        ti ringrazio
        ma sono andato a leggere i primi messaggi e hai torto
        non si è conclusa al secondo messaggio, il terzo messaggio è correttissimo
        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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        • #64
          Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio
          La domanda era semplice basta leggere il 1° post

          Originariamente inviata da dntlla
          2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
          Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)



          Quella reazione chimica è sbagliata , in quanto è dimostrato che il nitrato di Al non si prepara in quel modo in quanto quella reazione non avviene praticamente .

          Come dire :

          2H2O > 2H2 + O2 è una reazione che non avviene spontaneamente , se no avremmo inventato l'auto ad acqua .

          Premesso questo chi ha proposto quell'esercizio di chimica allo studente lo ha sviato su una reazione impossibile , poteva fare un esempio più semplice per distinguere le molecole covalenti da molecole ioniche .
          Sicuramente chi ha proposto quell'esercizio impossibile , non era un professore di chimica , ma al massimo un tecnico .

          Sembra la discussione tra Galilei e Simplicio .

          Ma abbiamo già visto come la caratteristica di ionicità delle molecole sia dotata di molte sfumature di grigi , in quanto non esiste il carattere ionico assoluto al 100% .

          Ritenere diversamente in maniera assoluta è solo una visione semplicistica o semplificata della questione che è molto più complessa .

          Basterebbe solo che lo studente capisse al distinzione tra molecole ioniche e molecole non ioniche o covalenti .

          Da testo chimica universitario di 1250 pagine alla pagina 520 .

          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1975161

          la definizione di ionico non dovrebbe mai essere presa troppo alla lettera .

          è semplicemente eccessivo considerarlo un composto ionico .
          Ultima modifica di experimentator; 27-06-2020, 14:57.
          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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          • #65
            Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio
            è

            . Di conseguenza, nel cloruro di sodio e in tutti i solidi di tipo simile, il concetto di molecola chimica non ha alcun significato. !!

            Sbagliato questa è una semplificazione per gli istituiti tecnici , se no si confondono le idee , meglio lasciarli con idee semplici o semplicistiche .

            Come dimostrato da quanto scritto nei testi universitari questa semplificazione non è valida .

            Nei testi universitari si parla di orbitali molecolari sia nei composti ionici che covalenti .

            Ps.
            negli stessi testi per tecnici si definisce in quel modo e poi si chiamano molecole e moli i composti ionici .
            Ultima modifica di experimentator; 27-06-2020, 15:38.
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • #66
              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Quella reazione chimica è sbagliata , in quanto è dimostrato che il nitrato di Al non si prepara in quel modo in quanto quella reazione non avviene praticamente .
              E che importanza dovrebbe avere, visto che la domanda non riguardava per niente il fatto di prepararla? Difficoltà a leggere l'italiano?

              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Sicuramente chi ha proposto quell'esercizio impossibile , non era un professore di chimica , ma al massimo un tecnico .
              Bella idiozia, complimenti. Invece, i laureati calcolano il potenziale elettrochimico con la tabella delle soluzioni acide, nevvero?

              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Da testo chimica universitario di 1250 pagine alla pagina 520 .
              Bello. Specialmente alla riga che dice che l' AlCl3 è "una struttura non molecolare"
              Ottimo autogol. E specifica persino che sebbene abbia "apprezzabile carettere ionico" non cambia la definizione, per cui NON E' UNA MOLECOLA, che abbia tanta o poca ionicità.
              E stendo un velo pietoso sul fatto che tu non sappia che se un cristallo si fonde non è più un cristallo, il che vuol dire che non sai cosa sia e non ne conosci le proprietà.

              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
              Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio
              Di conseguenza, nel cloruro di sodio e in tutti i solidi di tipo simile, il concetto di molecola chimica non ha alcun significato.
              Sbagliato questa è una semplificazione per gli istituiti tecnici , se no si confondono le idee , meglio lasciarli con idee semplici o semplicistiche . Come dimostrato da quanto scritto nei testi universitari questa semplificazione non è valida .
              Non c'è nessuna tendenziosa "semplificazione per istituti tecnici", c'è solo uno che per apparire intelligente tarocca persino il suo unico libro di chimica, scegliendo accuratamente frasi e foto che sviano il discorso invece delle parti del suo stesso libro che dicono le stesse cose degli altri libri universitari già linkati e citati, cercando di sminuirne il significato e ricorrendo ad altri mezzucci indegni. Hai compreso almeno il significato del tuo stesso link?

              L'unica incognita è che non si capisce perchè tu voglia rovinarti completamente la reputazione usando internet in modo che lo sappiano tutti. Invidia dell'istruzione degli altri? Giramento di scatole perchè tutti ne sanno più di te? Studia, e ti passerà.
              <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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              • #67
                Le foto ed i libri li ho mostrati e sono chiari , non esiste una ionicità al 100 % .

                Si parla sempre di orbitali molecolari anche per le molecole ioniche come descritto nel libro , se poi tu vuoi isolare delle singole frasi e convincerti cosi fai pure , nessuno ti boccia almeno ora che sei oramai vecchiotto .

                Saluti .
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • #68
                  Originariamente inviato da dntlla Visualizza il messaggio
                  2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
                  Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)
                  Come detto questa reazione in pratica non avviene .
                  Ecco una reazione tratta da un libro di chimica Rodomontano .



                  Continua ….

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                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #69
                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                    Come detto questa reazione in pratica non avviene .
                    Quindi i contenitori per l'acido nitrico li possiamo fare in alluminio?

                    What a genius

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                    • #70
                      Già... Una genialata
                      Ultima modifica di freeway; 29-06-2020, 14:40.
                      <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                      • #71
                        Dovreste dirlo all'autore di quel libro , forse voi due ne sapete di più …
                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                        • #72
                          O forse tu sei l'unico che non ha capito cosa dice il libro.
                          <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                          • #73
                            Sicuramente tu hai capito tutto al solito , invertendo l'ordine dei fattori … come ananas ...

                            Analizziamo la letteratura scientifica …


                            Altro esempio di molecole in letteratura scientifica …

                            Nel caso della reazione appena bilanciata possiamo ad esempio affermare che una molecola di
                            carbonato ferrico Fe2(CO3)3 necessita di 6 molecole di acido nitrico HNO3 per reagire e che da tale
                            reazione si producono 2 molecole di nitrato ferrico Fe(NO3)3 e 3 di acido carbonico ….



                            File allegati
                            Ultima modifica di experimentator; 29-06-2020, 23:52.
                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                            • #74

                              SCRITTO DA EXPERIMENTATOR

                              Analizziamo la letteratura scientifica …
                              SI .....ECCO ... APPUNTO !!!


                              università
                              di Bari

                              Non esiste infatti una singola molecola di Cloruro di Sodio, come abitualmente e convenzionalmente si scrive. L'attrazione tra cariche di segno opposto, come sono cationi e anioni, non si sviluppa solo in un'unica direzione, ma agisce uniformemente in tutte le direzioni (con simmetria sferica). Uno ione Na+ risulta infatti circondato da 6 ioni Cl- e viceversa., formando uno sconfinato reticolato cubico, in cui ioni di carica opposta si alternano ordinatamente nelle tre direzioni dello spazio


                              Università di Cagliari

                              Nei composti ionici non esistono molecole!!!!!!! discrete (ad esempio molecole NaCl). Per questo la formula chimica di un composto ionico è la sua formula minima, cioè con il rapporto tra cationi ed anioni espresso da numeri interi più piccoli possibile(NaCl e non Na2Cl2 o Na3Cl3).

                              Università di Ferrara
                              Un composto ionico:--Contiene ioni positivi e negativi --Si rappresenta con una UNITA’ FORMULA, che è il più piccolo aggregato di ioni che sia elettricamente neutro. In essa la somma delle cariche positive DEVE essere uguale a quella delle cariche negative --
                              Le unità formula NON sono molecole!!!! perché non esistono in unità discrete. --L’unità formula indica il più piccolo rapporto tra gli ioni (espresso come numero intero). Es. NaCl e non Na2Cl2


                              enciclopedia BRITANNICA (
                              molecule | Definition, Examples, Structures, & Facts | Britannica )


                              Non tutte le sostanze sono costituite da unità molecolari distinte. Il cloruro di sodio (comune sale da cucina), ad esempio, è costituito da ioni di sodio e ioni di cloro disposti in un reticolo in modo tale che ogni ione sodio sia circondato da sei ioni di cloro equidistanti e ogni ione cloro sia circondato da sei ioni di sodio equidistanti. Le forze che agiscono tra qualsiasi sodio e qualsiasi ione cloro adiacente sono uguali. Quindi, non esiste un aggregato distinto identificabile come molecola di cloruro di sodio.
                              Di conseguenza, nel cloruro di sodio e in tutti i solidi di tipo simile, il concetto di molecola chimica non ha alcun significato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Pertanto, la formula per tale composto viene data come il rapporto più semplice degli atomi, chiamato unità formula - nel caso del cloruro di sodio, NaCl.


                              Composti molecolari e composti ionici

                              nei composti ionici invece NON è individuabile una vera e propria molecola!!!!!!!!

                              Sapere.it
                              Va ricordato, però, che non tutti i composti chimici sono formati da molecole:
                              per quelli ionici, costituiti da ioni, non ha significato parlare di molecola.!!!!!!



                              https://it.wikipedia.org/wiki/Composto_ionico
                              Nel caso del
                              cloruro di sodio ogni atomo di sodio è circondato da 6 atomi di cloro, e non si può parlare quindi di molecola!!!!! di cloruro di sodio, mentre la formula NaCl è solo una formula minima che indica la proporzione fra i vari atomi. Allo stesso modo è più corretto, riferendosi ai sali, parlare di peso formula invece che di peso molecolare. Quando uno ione in un reticolo cristallino di un composto ionico è circondato da molti atomi equidistanti, il numero di atomi vicini è detto numero di coordinazione.




                              Ultima modifica di Mr_Hyde; 29-06-2020, 17:54.
                              più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                              Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                              • #75
                                Su hyde, il problema è che non ha capito nemmeno la domanda, figurati il resto...
                                Comunque, dal libro "la chimica spiegata ai criceti" ecco questa immagine (magari, se vede le figure..)
                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   unifi lezione1  pdf.png 
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ID: 1975192
                                <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                • #76
                                  Quante molecole si formano ?

                                  Originariamente inviato da dntlla Visualizza il messaggio
                                  2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
                                  Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)
                                  RISPOSTA : DA 2 atomi di alluminio e 6 molecole di acido nitrico si formano 3 MOLECOLE di idrogeno

                                  nel test NON c'è l'opzione ...... "la reazione è possibile ??" , di conseguenza se rispondesse al test scrivendo quello che gli suggerisce iL LAUREATO experimentator .... sarebbe BOCCIATA ! in quanto la commissione d'esame penserebbe che la studentessa ( "dntlla" ... che ovviamente , SENZA BISOGNO di scomodare Sherlock Holmes .....è un diminutivo di DONATELLA .. ) NON conosca la differenza tra

                                  COMPOSTO IONICO

                                  E

                                  COMPOSTO MOLECOLARE

                                  risposta già data al 2° messaggio di questo 3 D ....

                                  è imbarazzante che il sig experimentator abbia portato avanti questa discussione fino alla pagina 4 .

                                  in altro forum , la stessa domanda è durata 1 risposta senza possibilità di replica ( aggiungo ... GIUSTAMENTE !!)
                                  Ultima modifica di Mr_Hyde; 29-06-2020, 18:00.
                                  più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                  Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                  • #77
                                    Immagino che agli esami ci mettano dei prof. non dei tecnici …

                                    Lo dice il libro di chimica , telefonate all'autore e lo fate modificare …



                                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

                                    Nel caso della reazione appena bilanciata possiamo ad esempio affermare che una molecola di
                                    carbonato ferrico Fe2(CO3)3 necessita di 6 molecole di acido nitrico HNO3 per reagire e che da tale
                                    reazione si producono 2 molecole di nitrato ferrico Fe(NO3)3 e 3 di acido carbonico ….

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                                    Ultima modifica di experimentator; 30-06-2020, 00:26.
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • #78
                                      Immagino che agli esami ci mettano dei prof. che leggono i libri di chimica, non le definizioni approssimate per studenti principianti .

                                      Dalla solubilità dei sali e corpo di fondo .

                                      Tra il corpo di fondo indissociato e gli ioni presenti nella soluzione satura esiste un equilibrio dinamico.
                                      All'equilibrio infatti per ogni molecola di sale che passa in soluzione e si dissocia, una molecola di sale
                                      si forma per unione degli ioni in soluzione e si deposita sul fondo.
                                      Anche per tale equilibrio è naturalmente possibile scrivere la relativa equazione




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                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da Darwin
                                        povero expy non dorme la notte per cercare link. Guarda che se la concentrazione dell'acido nitrico scende sotto il 95% io vicino al contenitore di alluminio con acido nitrico, proprio non ci starei, se te ti fidi...

                                        No io dormo benissimo , ovvio qualche alzata notturna prostatica è d'obbligo ,oltre alla abitudine di svegliarsi la notte per i turni di reperibilità notturni ospedalieri ma per il resto tutto normale .
                                        Dopo dormo tranquillo runfando come un orso …

                                        Comunque potresti informarti meglio …

                                        Acido nitrico - Wikipedia

                                        Nella reazione con i metalli non viene quindi prodotto idrogeno,

                                        e i prodotti di reazione possono essere diversi a seconda della concentrazione dell'acido e della temperatura di reazione. Ad esempio, il rame reagisce in acido nitrico diluito a temperatura ambiente come

                                        Il monossido di azoto prodotto può reagire con l'ossigeno dell'aria formando NO2. Con acido nitrico più concentrato si forma direttamente NO2:
                                        La maggior parte dei metalli reagisce con l'acido nitrico formando i corrispondenti nitrati, mentre Sn, As, e alcuni metalli del blocco d formano gli ossidi.[

                                        Al, Fe, Cr e Cu in opportune condizioni possono essere passivati dall'acido concentrato, in seguito alla formazione di una pellicola di ossido protettivo.[6]

                                        La sintesi del nitrato dall'alluminio metallico è difficile da realizzare, dato che l'alluminio non viene attaccato dall'acido nitrico a causa dello strato di ossido protettivo che si forma naturalmente sulla superficie del metallo. Per questo prima viene attaccato con dell'idrossido di potassio, in seguito neutralizzato con l'acido nitrico per precipitare l'idrossido.

                                        È un sale che si ottiene dalla reazione dell'idrossido di alluminio con l'acido nitrico, dalla struttura normale di idrato cristallino. La sua forma più comune è il nitrato di alluminio nonaidrato (Al(NO3)3·9H2O).
                                        Ultima modifica di experimentator; 30-06-2020, 13:35.
                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                        • #80
                                          quindi dopo venti giorni e ottanta post ti autosconfessi?

                                          Continuo a consigliarti ad non usare alluminio per l'acido nitrico, poi fai te.

                                          PS anche a men capita nottetempo alzarmi per un cambio d'acqua ma di certo non mi metto a fare ricerche internet di link.

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                                          • #81
                                            La mente bisogna tenerla impegnata e funzionante .

                                            Continuo a consigliarti ad non usare alluminio per l'acido nitrico, poi fai te.
                                            Se è per questo nemmeno tu dormiresti con una bottiglia di acido muriatico o di candeggina vicino al letto , poi fai te .
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • #82
                                              scritto da experimentator .... (o meglio ... copiato da experimentator su wikipedia )

                                              La sintesi del nitrato dall'alluminio metallico è difficile da realizzare, dato che l'alluminio non viene attaccato dall'acido nitrico a causa dello strato di ossido protettivo che si forma naturalmente sulla superficie del metallo. Per questo prima viene attaccato con dell'idrossido di potassio, in seguito neutralizzato con l'acido nitrico per precipitare l'idrossido.
                                              C'è "il metodo" per evitare la passivazione dell'alluminio metallico durante l'attacco chimico con acido nitrico .


                                              ma.... Ci vogliono chimici appassionati alla materia ed esperti ......che sappiano il fatto loro!
                                              Ultima modifica di Mr_Hyde; 30-06-2020, 15:54.
                                              più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                              Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio
                                                C'è "il metodo" per evitare la passivazione dell'alluminio metallico durante l'attacco chimico con acido nitrico .


                                                ma.... Ci vogliono chimici appassionati alla materia ed esperti ......che sappiano il fatto loro!
                                                Evidentemente tu non lo sei , visto che hai scritto quella reazione impossibile , che non è scritta in nessun libro di chimica .

                                                Originariamente inviata da dntlla 2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2


                                                Nella reazione con i metalli non viene quindi prodotto idrogeno,
                                                La sintesi del nitrato dall'alluminio metallico è difficile da realizzare, dato che l'alluminio non viene attaccato dall'acido nitrico a causa dello strato di ossido .

                                                Esempio quindi non utile per lo studente , anzi fuorviante …

                                                Ma gli esempi si sprecano di molecole ioniche …

                                                Tre molecole di ipoclorito ...

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                                                molecole di nitrato di al ...

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                                                Molecole di CaCO3 ….

                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                Ultima modifica di experimentator; 01-07-2020, 01:39.
                                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                • #84
                                                  Evidentemente tu non lo sei , visto che hai scritto quella reazione impossibile , che non è scritta in nessun libro di chimica .
                                                  io non ho scritto proprio un bel niente !!!!

                                                  è un esercizio che gli avranno dato i suoi prof . a scuola

                                                  infatti

                                                  la studentessa ha chiesto sia in questo che in altro forum ( skuola.net ).

                                                  ecco la prova provata

                                                  QUANTE MOLECOLE SI FORMANO?: Forum per Studenti
                                                  più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                  Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                  • #85
                                                    È passato un mese da quando è stato posto il quesito: avete pensato di mandare un messaggio alla studentessa che lo ha posto per capire se l’ha chiesto anche al suo/a insegnante e cosa le ha risposto?
                                                    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio

                                                      infatti

                                                      la studentessa ha chiesto sia in questo che in altro forum ( skuola.net ).
                                                      La studentessa a come leggo aveva avuto già una risposta in quel forum ,da un non ben identificato studentello , ma nonostante ciò , poco dopo ha posto la stessa domanda in questo forum .

                                                      Per quale motivo ?

                                                      Forse la risposta era giusta... o era sbagliata ?

                                                      Come detto è sbagliata già la domanda dell'esercizio ab origis , quindi la risposta ...

                                                      Non credo che questo esercizio fosse in un libro di chimica .

                                                      P.S.
                                                      Lo studentello infatti dice che non capisce bene quale fosse la domanda posta dall'esercizio .
                                                      Ultima modifica di experimentator; 01-07-2020, 08:00.
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                        ...Lo studentello infatti dice che non capisce bene quale fosse la domanda posta dall'esercizio .
                                                        E ciononostante ha dato la risposta: I composti ionici NON sono molecole. Lo sanno tutti, meno i laureati che continuano a parlare di reazioni impossibili quando queste non fanno parte del quesito.

                                                        Non riesci a capire la domanda? Bene la domanda è quella col punto interrogativo: QUANTE MOLECOLE SI FORMANO?
                                                        <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

                                                        Commenta


                                                        • #88
                                                          scritto da experimentator

                                                          P.S.
                                                          Lo studentello infatti dice che non capisce bene quale fosse la domanda posta dall'esercizio .


                                                          DOMANDA : dntla

                                                          2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
                                                          Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)


                                                          LO studentello (DI 24 ANNI ) come lo chiama lei ha risposto


                                                          Il tuo
                                                          dubbio è lecito. I composti ionici infatti non sono formati da molecole ma da ioni di carica opposta che si dispongono a formare una cella
                                                          elementare che si ripete nello spazio, la formula del composto indica il rapporto degli ioni nella cella. Una molecola un aggregato finito di atomi, legati tramite legami covalenti.

                                                          Detto questo non capisco bene se la domanda chiede il numero di molecola che si formano in base alla quantità di atomi di alluminio da cui si parte o semplicemente se chiede quale composto sia molecolare fra i prodotti, in questo caso H2, l’idrogeno, mentre l’altro come dicevi giustamente te è un composto ionico.
                                                          Fammi sapere se ti ho detto tutto quello che ti serviva!
                                                          Ultima modifica di Mr_Hyde; 01-07-2020, 09:23.
                                                          più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                          Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                          • #89
                                                            scritto da experimentator

                                                            Lo studente non sa nemmeno che l'acido nitrico non sviluppa idrogeno con Al .

                                                            a si ? ...lo studente ( che tra l'altro , se non è " fuoricorso " .......penso che sia ormai laureato, avendo 24 anni ) ha risposto in modo impeccabile !

                                                            ed.....

                                                            infatti solo lei si è cimentato nella spiegazione della reazione redox ( a cui io ho dato un dislike )

                                                            nessun altro l'ha fatto !!




                                                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            2Al …... + ….. 6HNO3 …... -> …. 2Al(NO3)3 …..+ 3H2
                                                            2atomi...…….. 6molecole …………. 2 molecole ……. 3 molecole

                                                            Notare che Al è trivalente e si ossida a Al +++ , mentre H + si riduce quindi per 2 atomi di Al hai bisogno di 6 atomi di H per bilanciare la reazione di ossido riduzione .

                                                            2Al...………. …. > 2Al 3+ ……. + 6e- …………………………...ossidazione perde elettroni
                                                            6H+ …. + 6e- > …... 3 H2 ………... gassoso vola via ..riduzione acquista elettroni


                                                            Il sale di Al , Al (NO3)3 è un solido bianco , è una molecola anche se è un composto ionico , si dissocia solo in acqua .

                                                            poi ...

                                                            Se lo dice lo studentello anonimo di 24 anni ALLORAAAA …….. sarà vero …
                                                            non lo dice solo lo studentello .... è quello che insegnano IN TUTTE LE UNIVERSITA DI CHIMICA ( come già dimostrato + volte)

                                                            La migliore barzelletta dell'anno …..
                                                            la migliore in assoluto è quella del laureato che NON è a conoscenza dei concetti base e della differenza tra composto ionico e composto molecolare

                                                            Ottimo studio , ma almeno leggete i libri di chimica invece di inventarvi reazioni inesistenti
                                                            non è l'unico caso in cui vengano dati esercizi sulle reazioni impossibili , anche lei si è cimentato nella presunta spiegazione di tale reazione, ed altre che ha scritto ,.

                                                            nell'esercizio in questione si vuole solo verificare se lo studente ha capito la differenza tra legame ionico e legame covalente ( nei successivi corsi ( chimica analitica qualitativa ) gli si spiegherà che quella reazione è impossibile .

                                                            la domanda è quindi semplicissima e non viene richiesto se è possibile o meno quel tipo di reazione . ( sarà oggetto di approfondita analisi nelle successive lezioni / corsi )
                                                            Ultima modifica di Mr_Hyde; 01-07-2020, 12:58.
                                                            più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                            Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

                                                              Non credo che questo esercizio fosse in un libro di chimica .
                                                              .
                                                              suggerimento di ricerca per le tue notti insonni reazione 2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
                                                              Pagina 45 di
                                                              Basic Chemistry

                                                              Di Steven S. Zumdahl, Donald J. DeCoste
                                                              Basic Chemistry - Steven S. Zumdahl, Donald J. DeCoste - Google Libri

                                                              Non so come dirtelo ma compito degli esercizi è sempre quello di verificare delle nozioni in un mondo astratto i reagenti si considerano sempre puri in modo innaturale (ecco perchè le tue tiritere sulla passivazione non hanno senso) e sempre in un mondo irreale, non si tiene conto di velocità di reazione costanti di equilibrio ambiente esterno etc a meno che non siano chiaramente descritti nell'esercizio.
                                                              esempio parliamo di questa reazione
                                                              N2+H2= NH3 se ti chiedono di bilanciarla la risposta corretta è N2+3H2=2 NH3 ma a temperatura ambiente senza un catalizzatore questa reazione praticamente non avviene, L'esercizio è sbagliato quindi? No l'esercizio punta ad altro, quando poi si arriverà a parlare di cinetica di reazione e/o di catalisi ecco che quella formula può venire utilizzata per altro. Di certo non per 93 post di sproloqui.

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