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Quante molecole si formano?

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  • Quante molecole si formano?

    2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
    Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)

  • #2
    da 2 atomi di alluminio e 6 molecole di acido nitrico si formano 3 molecole biatomiche ( sono le 3 molecole di idrogeno )


    p.s. quando andrai avanti con lo studio della chimica imparerai che nell'impostazione delle reazioni chimiche si parlerà di numero di moli e che il numero di molecole sarà dato dal numero di Avogadro ( 6,02 x 10^23 ) moltiplicato per il numero di moli .

    cordialmente

    Francy
    Ultima modifica di Mr_Hyde; 29-05-2020, 21:21.
    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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    • #3
      Grazie mille!

      Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio
      da 2 atomi di alluminio e 6 molecole di acido nitrico si formano 3 molecole biatomiche ( sono le 3 molecole di idrogeno )


      p.s. quando andrai avanti con lo studio della chimica imparerai che nell'impostazione delle reazioni chimiche si parlerà di numero di moli e che il numero di molecole sarà dato dal numero di Avogadro ( 6,02 x 10^23 ) moltiplicato per il numero di moli .

      cordialmente

      Francy

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      • #4
        Originariamente inviato da dntlla Visualizza il messaggio
        2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
        Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)

        2Al …... + ….. 6HNO3 …... -> …. 2Al(NO3)3 …..+ 3H2
        2atomi...…….. 6molecole …………. 2 molecole ……. 3 molecole

        Notare che Al è trivalente e si ossida a Al +++ , mentre H + si riduce quindi per 2 atomi di Al hai bisogno di 6 atomi di H per bilanciare la reazione di ossido riduzione .

        2Al...………. …. > 2Al 3+ ……. + 6e- …………………………...ossidazione perde elettroni
        6H+ …. + 6e- > …... 3 H2 ………... gassoso vola via ..riduzione acquista elettroni


        Il sale di Al , Al (NO3)3 è un solido bianco , è una molecola anche se è un composto ionico , si dissocia solo in acqua .
        Ultima modifica di experimentator; 01-06-2020, 07:49.
        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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        • #5
          Grazie mille!

          Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
          2Al …... + ….. 6HNO3 …... -> …. 2Al(NO3)3 …..+ 3H2
          2atomi...…….. 6molecole …………. 2 molecole ……. 3 molecole

          Notare che Al è trivalente e si ossida a Al +++ , mentre H + si riduce quindi per 2 atomi di Al hai bisogno di 6 atomi di H per bilanciare la reazione di ossido riduzione .

          2Al...………. …. > 2Al 3+ ……. + 6e- …………………………...ossidazione perde elettroni
          6H+ …. + 6e- > …... 3 H2 ………... gassoso vola via ..riduzione acquista elettroni


          Il sale di Al , Al (NO3)3 è un solido bianco , è una molecola anche se è un composto ionico , si dissocia solo in acqua .

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          • #6
            Quante molecole si formano

            experimentator …...lei la vuole far bocciare ?

            la domanda è semplice

            quante molecole si formano ?

            risposta 3 molecole

            che sono quelle di idrogeno

            l'Al(NO3)3 non è considerata una molecola , in virtù del fatto che è un composto ionico

            e non è ionico solo perché sciolto in acqua dà origine a ioni ( per altro sarebbero acquoioni ) , ma è proprio il legame ionico tra gli ioni che lo compongono (anione nitrato e catione alluminio ) e la struttura cristallina che impediscono di definirlo molecola . ( vedasi cristallo ionico oppure "composto ionico")

            non a caso nei composti ionici , normalmente ,non si usa il peso molecolare ma il " peso formula"

            infatti la definizione di molecola, tra le altre cose , si identifica nella presenza di legami covalenti e NON di legami ionici …..

            in chimica inorganica

            la domanda è inerente proprio questa definizione per vedere se l'alunno ha compreso la differenza tra legame covalente e legame ionico ( lei experimentator ….ovviamente …. non l'aveva capito )



            si informi meglio la prossima volta

            saluti
            Ultima modifica di Mr_Hyde; 11-06-2020, 18:36.
            più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

            Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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            • #7
              Stupidate da tecnici ….

              Quella reazione non ha senso , in pratica non avviene in quel modo .
              Inoltre non si è in presenza di acqua in quanto si dovrebbe formare il nitrato di Al nonaidrato .

              ……………………………………….
              È un sale che si ottiene dalla reazione dell'idrossido di alluminio con l'acido nitrico, dalla struttura normale di idrato cristallino. La sua forma più comune è il nitrato di alluminio nonaidrato (Al(NO3)3·9H2O).
              La sintesi del nitrato dall'alluminio metallico è difficile da realizzare, dato che l'alluminio non viene attaccato dall'acido nitrico a causa dello strato di ossido protettivo che si forma naturalmente sulla superficie del metallo. Per questo prima viene attaccato con dell'idrossido di potassio, in seguito neutralizzato con l'acido nitrico per precipitare l'idrossido.
              In seguito l'idrossido viene filtrato e lavato per rimuovere i residui di potassio nitrato. L'idrossido di alluminio così ottenuto viene fatto reagire con l'acido nitrico in eccesso, ottenendo il nitrato di alluminio per precipitazione attraverso una soluzione al 10% di metanolo e al 90% di isobutanolo e per asciugamento in aria.
              I cristalli devono essere conservati in atmosfera secca, e sono molto sensibili all'umidità.


              Al(NO3)3
              212,9962



              https://it.wikipedia.org/wiki/Nitrato_di_alluminio


              Nitrato di alluminio non può essere sintetizzato mediante la reazione di alluminio con acido nitrico concentrato, come l'alluminio forma una passivazione strato.
              Nitrato di alluminio può invece essere preparato mediante reazione di acido nitrico con cloruro di alluminio (III) . Nitrosyl cloruro è prodotto come sottoprodotto; esso bolle dalla soluzione come gas.
              Nitrato di alluminio può anche essere preparata una reazione di metatesi tra solfato di alluminio ed un sale nitrato con un catione adatto come bario, stronzio, calcio, argento, o piombo. ad esempio Al 2 (SO 4 ) 3 + 3BA (NO 3 ) 2 ? 2Al (NO 3 ) 3 + 3BaSO 4
              ……………………

              Per chi si vuole sbizzarrire ecco alcune considerazioni da tecnici che si appigliano alla virgola e punto e virgola tipo Hyde .

              https://www.myttex.net/forum/Thread-...i-del-Al-NO3-3

              Per sintetizzare il nitrato di alluminio (nonidrato) saranno necessari:
              -alluminio (in polvere o in fogli);
              -acido cloridrico:corrosivo:
              -acido nitrico conc.:corrosivo:

              Per prima cosa utilizzeremo un becker contenente 20 ml di acido cloridrico (6M)e vi sciogliamo una quantità di alluminio tale da essere completamente consumata dall'acido
              La reazione sarà la seguente:

              2Al+6HCl
              -->
              2AlCl3+3H2

              Se avremo utilizzato alluminio con una buona percentuale di purezza avremo ottenuto una soluzione limpida,se rimane una massa scura sul fondo basta filtrare.
              Aggiungiamo dopo 15 ml di HNO3 concentrato e vedremo la soluzione virare al giallo per formazione di acqua regia NOCl,vapori di cloro e ossidi di azoto.

              AlCl3+3HNO3
              -->
              Al(NO3)3+3HCl

              Una volta stabilizzata la reazione riscaldare su piastra ,stando attenti ai vapori e all'ipoazotide che si libera.
              Una volta formatisi i primi cristalli di nitrato di alluminio lasciare essiccare in luogo ben ventilato.
              Il prodotto ottenuto sarà Al(NO3)3 con 9 molecole d'acqua.





              Ultima modifica di experimentator; 12-06-2020, 02:19.
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • #8
                Quante molecole si formano

                scritto da experimentator

                Stupidate da tecnici ….


                Quella reazione non ha senso , in pratica non avviene in quel modo .
                vede sig experimentator …… io a differenza sua nn ho bisogno ne di trecani ne di tregatti per sapere che quella reazione così come scritta NON Può AVVENIRE anche perché la sintesi del nitrato di alluminio l'ho già fatta con tutti i metodi possibili ed immaginabili .( che non sto qui ad elencare )

                ma il punto non è questo

                la studentessa sta avendo i primi approcci con la chimica , nel caso in essere , la differenza tra composto ionico e composto molecolare e il suo prof o la sua prof gli ha dato un esercizio da svolgere

                supposto che la reazione possa avvenire gli ha chiesto quante molecole si formano ( punto ) , la studentessa non può sapere che tale reazione non può avvenire e non è importante ora che lo sappia ( gli verrà spiegato nel successivo percorso in chimica analitica qualitativa , quando avrà delle basi ben + solide ) .

                quindi per ora gli basta sapere che si formano solo 3 molecole di idrogeno

                la domanda è

                QUANTE MOLECOLE SI FORMANO DALLA REAZIONE SOPRACITATA ? ( e non …. la reazione può avvenire ? )

                RISPOSTA : 3 MOLECOLE

                punto e basta
                Ultima modifica di Mr_Hyde; 12-06-2020, 06:58.
                più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                • #9
                  Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio
                  QUANTE MOLECOLE SI FORMANO DALLA REAZIONE SOPRACITATA ? ( e non …. la reazione può avvenire ? )

                  RISPOSTA : 3 MOLECOLE

                  punto e basta
                  Accidenti , peccato che nell'esercizio citato vi era scritto .
                  [
                  2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
                  Ora mi correggo , avevo detto che questo era una stupidata tecnica , invece no , questo è un esercizio da premio Nobel .

                  Ora sig. tecnico de paoli mi comunichi i suoi dati che lo segnalo come candidato al prossimo nobel per la fisica , oppure al premio strega o a quello puzzole .

                  Uno come lei non dovrebbe fare il tecnico , come mai si abbassa cosi tanto con uno stipendio cosi miserabile date le sue alti doti informative da non aver bisogno della treccani o tregatti .
                  Ma lei doveva fare il direttore di stabilimento altro che tecnico , se fossi in lei io andrei li dal datore di lavoro a richiamare i miei diritti .
                  Io l'ho fatto con i biologi , infatti biologi e chimici avevamo lo stesso stipendio del medico .
                  Se fossi in lei metterei sotto esame tutti i laureati del suo stabilimento e pretenderei il loro posto , non un misero posto di caldaista .

                  Questo mi consenta , neeh mi consenta , è il minimo che lei possa spirare . Comunque mi mandi il suo curriculum che la segnalo all'ordine dei chimici ad onorem ed al premio nobel per il fisico ….


                  P.S.
                  Siccome sono buonpensante immagino che ELLA , maestatis, si sia inventato questo nome di fantasia DNTLLA nel mese di maggio per mettere in scena questa manfrina comica , come fa a sapere che si tratta di una donna e non di un ragazzo ?

                  Casa avevo detto che ….era stupidata tecnica ???....
                  Ultima modifica di experimentator; 12-06-2020, 15:15.
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #10
                    Originariamente inviato da freeway
                    Accidenti, expy, non conosci nemmeno le basi del tuo presunto iter scolastico? Ma davvero hai studiato chimica sulla Treccani? Meno male che non hai citato Novella 3000....
                    Aaahh , ecco un altro presunto pirito chimico , novello don chiscitte della mancia contro i mulini vento , pronto alla pugna e degno anche lui di migliore sorte da premio Nobel .
                    (Chissà perché mi fa sorridere dire perito chimico , perito come morto, oppure pirito chimico come peto )

                    Reminiscenze passate di quando si scherzava nel laboratorio ospedaliero .

                    Questa mi sembra la solita storia di freudiana memoria della donna che aveva invidia della penna dell'uomo .

                    Una sorta di riscatto sociale mediato dall' anonimato del forum del tecnico o dell'infermiere nei confronti dell'ing. o del medico .

                    Prepararsi una domanda trabocchetto studiata dai tempi della scuola dell'obbligo e ripetere per decenni lo stesso problema , come se per prendersi una laurea uno si dovesse fermare a studiare solo alcune cose , mentre le cose da studiare sono migliaia e si deve passare oltre , come chi studia le tabelline dall' 1 al 9 e pensare che per essere bravi in matematica bisogna sapere le tabelline e trascurare il resto .

                    Ma questa è convinzione dei poveri di spirito , come i disoccupati che protestano contro i poteri forti .

                    Ora mentre un laureato ha i titoli per poter dire che quanto esposto dai piriti è sbagliato , il perito (vivo o morto ?) non ha titolo di dire nulla , ma solo i dire stupidate in forum , tanto nessuno si opporrà .

                    Esempio: il cloruro di sodio.
                    .... Anche se la molecola di NaCl esiste allo stato gassoso, allo stato solido (fatto generale valido per tutti i composti ionici) “non esiste una molecola ionica”. Quando si indica un composto ionico con una formula, quindi, non si vuol con essa descrivere una struttura molecolare autonoma ma soltanto il rapporto numerico esistente nel cristallo fra ioni positivi e ioni negativi. In pratica parlare di formula molecolare è abusato, mentre resta valido parlare di formula minima. Allo stesso modo sarebbe più corretto riferirsi al peso formula piuttosto che al peso molecolare."
                    E chi lo dice questi Wikipedia ?
                    Io avevo citato la Treccani , ma vedo che preferite la Wiki che quando la uso io per voi non va bene , quindi una opinione che cambia ad ogni stagione , ne vero ?

                    Stupidate da tecnici …

                    Dice " In pratica parlare di formula molecolare è abusato " , inon significa che non possa usare , significa che si è sempre usato dire formula molecolare , ma questo non è sbagliato è corretto anche per i composti ionici .

                    Andiamo al termine Molecola come dice la Treccani .

                    molecola : La più piccola massa di una sostanza che ne conservi la composizione chimica e che ne determini il comportamento chimico e chimico-fisico.


                    molècola s. f. [dal lat. scient. molecula, dim. del lat. moles «mole»]. – Combinazione chimica di due o più atomi, tra loro uguali (negli elementi) o diversi (nei composti).
                    Ultima modifica di experimentator; 12-06-2020, 16:06.
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • #11
                      Balle. Non sai nemmeno le basi, della chimica. E non parlare di titoli di studio, per favore... per averli bisogna studiare, e tu non l'hai fatto. Se non ti piace Wiki, leggi gli altri link che fai finta di non vedere, o un quallunque testo del liceo... sempre che tu lo comprenda.
                      <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                      • #12
                        scritto da experimentator

                        E chi lo dice questi Wikipedia ?
                        ……..
                        Stupidate da tecnici …
                        università di Bari

                        [FONT="Open Sans",sans-serif]Per MOLECOLA si deve intendere la più piccola unità discreta, costituita da 2 o più atomi uguali o diversi, che mantiene le stesse caratteristiche chimiche del composto , ad es. H2O , NH3 , C6H12O6
                        Per composti costituti da un insieme continuo di atomi si parla di formula empirica, che indica solo il tipo di atomi e in quale rapporto sono presenti, essendo per tali composti impossibile identificare una singola molecola, caso ad esempio dei composti ionici, ad es. NaCl , o delle strutture cristalline dei metalli. Peso Formula: somma dei pesi atomici di tutti gli atomi che costituiscono la formula empirica.


                        università di Bari ( appunti di chimica organica )

                        [FONT="Open Sans",sans-serif]Si definisce energia reticolare l’energia liberata nella formazione del reticolo cristallino dagli ioni componenti portati da distanza infinita a distanza di legame.

                        Non esiste infatti una singola molecola di Cloruro di Sodio, come abitualmente e convenzionalmente si scrive. L'attrazione tra cariche di segno opposto, come sono cationi e anioni, non si sviluppa solo in un'unica direzione, ma agisce uniformemente in tutte le direzioni (con simmetria sferica). Uno ione Na+ risulta infatti circondato da 6 ioni Cl- e viceversa., formando uno sconfinato reticolato cubico, in cui ioni di carica opposta si alternano ordinatamente nelle tre direzioni dello spazio
                        [/FONT]


                        [/FONT]
                        più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                        Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

                        Commenta


                        • #13
                          Tranquillo, expy. Nessuno sano di mente potrebbe essere invidioso dell'ignoranza di certi laureati.

                          Università di Cagliari
                          Nei composti ionici non esistono molecole discrete (ad esempio molecole NaCl). Per questo la formula chimica di un composto ionico è la sua formula minima, cioè con il rapporto tra cationi ed anioni espresso da numeri interi più piccoli possibile(NaCl e non Na2Cl2 o Na3Cl3).

                          Università di Ferrara
                          Un composto ionico:--Contiene ioni positivi e negativi --Si rappresenta con una UNITA’ FORMULA, che è il più piccolo aggregato di ioni che sia elettricamente neutro. In essa la somma delle cariche positive DEVE essere uguale a quella delle cariche negative --Le unità formula NON sono molecole perché non esistono in unità discrete. --L’unità formula indica il più piccolo rapporto tra gli ioni (espresso come numero intero). Es. NaCl e non Na2Cl2

                          Sapere.it
                          Va ricordato, però, che non tutti i composti chimici sono formati da molecole: per quelli ionici, costituiti da ioni, non ha significato parlare di molecola.

                          Matematicamente.it
                          I composti ionici non sono formati da molecole ma bensì da ioni di carica opposta che si dispongono a formare reticoli cristallini tridimensionali in cui le forze di repulsione tra gli ioni di stessa carica sono minime, mentre le forze di attrazione tra ioni di carica opposta sono massime.
                          Ultima modifica di freeway; 12-06-2020, 20:18.
                          <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                          • #14
                            il termine molecola non stato abusato ,come qualcuno vuole sostenere
                            Fazioso.
                            Il "qualcuno che vuole sostenere" sono tutti i testi di ogni ordine e grado di tutte le scuole del mondo... pensavo che bastassero una dozzina di esempi. Oppure bisogna postarli tutti e centomila, o un milione o chissà quanti?
                            <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                            • #15
                              scritto da experimentator

                              Hai detto 6 molecole di acido nitrico , non è un composto ionico ???
                              no non è un composto ionico , in quanto i legami tra gli atomi sono legami di tipo covalente ( sia legame covalente dativo che legami covalenti polari )

                              Una molecola H2O ha carattere ionico anche essa in fatti si dissocia in H+ e OH - . Si lo so ora lo stupido tecnico viene dire che sono circondati da molecole i H2O .
                              no , una molecola di acqua NON ha carattere ionico , i legami sono di tipo covalente polare ! quindi se mai è polare , la polarità non ha nulla a che vedere con il legame ionico . inoltre risulta polare solo perché oltre alla differenza di elettronegatività tra idrogeno ed ossigeno ….ha un angolo di legame di 104,5 °

                              poi dovrebbe spiegare alla comunità scientifica come farebbe un protone ( H+) a rimanere libero in una marea di molecole di acqua indissociate con 2 doppietti elettronici liberi presenti sull'atomo di ossigeno ?

                              H2SO4 è una molecola ionica e si dissocia in acqua .
                              no , i legami presenti nella molecola di H2SO4 NON sono di tipo ionico ma covalenti ( covalente dativo e covalente polare )…. è vero che si dissocia in acqua come tutti gli elettroliti

                              NaCl è l'ultima unità composta solo da 1 atomo di Na ed 1 di Cl , quindi molecola .
                              no NaCl non è l'ultima unità in quanto il catione sodio ha un numero di coordinazione di 6 e l'anione cloruro ha un numero di coordinazione di 6
                              quindi la molecola di NaCl semplicemente NON esiste come unità singola ma solo come formula minima che rappresenta il rapporto tra i 2 ioni

                              !

                              saluti…… laureato

                              p.s. il tutto senza tregatti ne trecani
                              Ultima modifica di Mr_Hyde; 12-06-2020, 22:30.
                              più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                              Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                              • #16
                                Vabbeh inutile dare lezioni senza compenso alcuno .

                                Io posso criticare quello che vedo scritto sui libri se giusto o sbagliato dalla semantica della parola , voi no …

                                scritto da experimentator
                                Quella reazione non ha senso , in pratica non avviene in quel modo .

                                Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio
                                vede sig experimentator …… io a differenza sua nn ho bisogno ne di trecani ne di tregatti per sapere che quella reazione così come scritta NON Può AVVENIRE )
                                Quindi sai che non può avvenire , ma la proponi come esercizio allo studente per far vedere come possibile una reazione che non avviene ?

                                Ma dove ha imparato a fare il prof??

                                Potevi fare un esempio realistico . Il solito problema della scuola italiana imparare cose inutili .

                                Originariamente inviato da dntlla Visualizza il messaggio
                                2Al + 6HNO3 -> 2Al(NO3)3 + 3H2
                                Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? (è un composto ionico e per questo ho il dubbio)
                                Cosi come scritta le molecole formate al secondo membro sono 2+3 , da dove capirebbe lo studente che è un composto ionico ?

                                Lei è per caso la ragazza che fa chiamare dntlla ?Alias Hyde ?




                                Ultima modifica di experimentator; 12-06-2020, 22:54.
                                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                • #17
                                  lei si è messo a spalare m.erda sui tecnici , pensando che

                                  essendo in possesso di una laurea sia superiore , invece stavolta ha trovato uno che la chimica la conosce davvero sia teorica che pratica

                                  e no sta ai suoi giochetti ...

                                  ha poco da insegnare

                                  se mai ha da imparare !!

                                  Quindi sai che non può avvenire , ma la proponi come esercizio allo studente per far vedere come possibile una reazione che non avviene ?
                                  io non ho proposto nulla a nessuno !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                  io ho risposto ad una domanda ( esercizio che gli avranno dato da fare a scuola )che un nuovo utente ha fatto al forum !!
                                  Ultima modifica di Mr_Hyde; 12-06-2020, 22:52.
                                  più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                  Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                  • #18
                                    Cosi come scritta le molecole formate al secondo membro sono 2+3 , da dove capirebbe lo studente che è un composto ionico ?

                                    Lei è per caso la ragazza che fa chiamare dntlla ?Alias Hyde ?
                                    1- visto che sta studiando i composti ionici e quelli molecolari …..lo studente lo capirebbe dalla differenza di elettronegatività sulla scala di PAULING , tra alluminio ed ossigeno ( rispettivamente di 1,6 e 3,5 …. vado a memoria ), che si può trovare sulla tabella periodica degli elementi

                                    2- no io non sono dntlla io sono Mr_Hyde o per gli amici …. Francy
                                    Ultima modifica di Mr_Hyde; 12-06-2020, 23:15.
                                    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                    • #19
                                      Definire stupidate da tecnici le citazioni da testi scolastici che un laureato dovrebbe sapere, significa solo che non le sa. E questo vuol dire che anche tutta la prosopopea sulla presunta invidia verso chi ha (o non ha) la laurea non ha senso, perchè la laurea è come se non ci fosse.
                                      Magari si dovrebbe pensare a insegnare correttamente agli studenti che pongono un quesito sul forum, invece di prenderli in giro e indirizzarli su risposte sbagliate solo per soddisfare il proprio ego.
                                      <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                      • #20
                                        Perfetto, vedo che il caro Expy continua a dar prova della sua profonda ignoranza e, questa volta, non solo in fisica. Dopo la chicca di voler lanciare un razzo da un dirigibile allo scopo di farlo accelerare verso lo spazio sconfessando (o appunto ignorando) palesemente che l'energia cinetica di un corpo non è MAI superiore a quella potenziale, ora è passato alle figure da cioccolataio in quella che dovrebbe (il condizionale a questo punto è d'obbligo) essere la sua materia.
                                        Si pecca, o si sprofonda, palesemente anche nel analisi del semplice testo italiano visto che alla domanda...
                                        ...Quante molecole si formano? Al(NO3)3 lo devo considerare come molecola oppure no? ...
                                        ... si preferisce imbastire risposte completamente fuori luogo sulla fattibilità o meno dei tale reazione.
                                        La panzana poi ....
                                        ...Io posso criticare quello che vedo scritto sui libri se giusto o sbagliato dalla semantica della parola , voi no …
                                        ... andrebbe quanto meno incorniciata ... come epitafio al umiltà.
                                        Tralascio poi l'italiano dei suoi post, tranquillamente identificabile come italiacano, mentre vedo che aumenta la capacità di "rigirar frittate" ignorando le prove dei suoi errori (o orrori) che gli vengono continuamente fornite ma, soprattutto, la capacità di offendere ed insultare gli altri utenti del forum.
                                        La vera domanda a questo punto è: quand'è che in Sicilia riapriranno i cantieri così ti toglierai per un po' dal.....
                                        Domotica: schemi e collegamenti
                                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                        • #21
                                          Caro Mr Hyde
                                          purtroppo ho sbagliato pulsante e ti ho messo un "non condivido" invece del "mi piace", spero che mi scuserai di questa svista.

                                          Saluti.

                                          M

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                                          • #22
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                                            ...
                                            Magari si dovrebbe pensare a insegnare correttamente agli studenti che pongono un quesito sul forum, invece di prenderli in giro e indirizzarli su risposte sbagliate solo per soddisfare il proprio ego.
                                            Magari si dovrebbe fare un esempio valido per rispondere ad una domanda sbagliata … invece di proporre una reazione che non avviene …

                                            Gli studenti (finti) li state prendendo in giro voi , proponendo reazioni che nella realtà pratica non avvengono ….

                                            Prendiamo un esempio valido dal libro di chimica , non un esempio inventato a testa di cane .

                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1975069
                                            Ultima modifica di experimentator; 13-06-2020, 06:43.
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • #23
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                                              libro datato????

                                              non si può rimanere sempre all'epoca della pietra

                                              ripetiamo il mantra

                                              università di Bari

                                              [FONT="Open Sans",sans-serif]
                                              Per MOLECOLA si deve intendere la più piccola unità discreta, costituita da 2 o più atomi uguali o diversi, che mantiene le stesse caratteristiche chimiche del composto , ad es. H2O , NH3 , C6H12O6
                                              Per composti costituti da un insieme continuo di atomi si parla di formula empirica, che indica solo il tipo di atomi e in quale rapporto sono presenti, essendo per tali composti impossibile identificare una singola molecola, caso ad esempio dei composti ionici, ad es. NaCl , o delle strutture cristalline dei metalli. Peso Formula: somma dei pesi atomici di tutti gli atomi che costituiscono la formula empirica.


                                              università di Bari ( appunti di chimica organica )

                                              [FONT="Open Sans",sans-serif]Si definisce energia reticolare l’energia liberata nella formazione del reticolo cristallino dagli ioni componenti portati da distanza infinita a distanza di legame.

                                              Non esiste infatti una singola molecola di Cloruro di Sodio, come abitualmente e convenzionalmente si scrive. L'attrazione tra cariche di segno opposto, come sono cationi e anioni, non si sviluppa solo in un'unica direzione, ma agisce uniformemente in tutte le direzioni (con simmetria sferica). Uno ione Na+ risulta infatti circondato da 6 ioni Cl- e viceversa., formando uno sconfinato reticolato cubico, in cui ioni di carica opposta si alternano ordinatamente nelle tre direzioni dello spazio



                                              Università di Cagliari

                                              Nei composti ionici non esistono molecole discrete
                                              (ad esempio molecole NaCl). Per questo la formula chimica di un composto ionico è la sua formula minima, cioè con il rapporto tra cationi ed anioni espresso da numeri interi più piccoli possibile(NaCl e non Na2Cl2 o Na3Cl3).

                                              Università di Ferrara

                                              Un composto ionico:--Contiene ioni positivi e negativi --Si rappresenta con una UNITA’ FORMULA, che è il più piccolo aggregato di ioni che sia elettricamente neutro. In essa la somma delle cariche positive DEVE essere uguale a quella delle cariche negative --
                                              Le unità formula NON sono molecole perché non esistono in unità discrete
                                              . --L’unità formula indica il più piccolo rapporto tra gli ioni (espresso come numero intero). Es. NaCl e non Na2Cl2

                                              Sapere.it
                                              Va ricordato, però, che non tutti i composti chimici sono formati da molecole:
                                              per quelli ionici, costituiti da ioni, non ha significato parlare di molecola.

                                              Matematicamente.it
                                              I composti ionici non sono formati da molecole
                                              ma bensì da ioni di carica opposta che si dispongono a formare reticoli cristallini tridimensionali in cui le forze di repulsione tra gli ioni di stessa carica sono minime, mentre le forze di attrazione tra ioni di carica opposta sono massime.
                                              [/FONT]
                                              più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                              Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                              • #24
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                                                3 molecole di idrogeno
                                                più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                • #25
                                                  e che dire poi di queste affermazioni ?

                                                  scritto da experimentator

                                                  Una molecola H2O ha carattere ionico
                                                  sarebbe bocciato in tronco

                                                  infatti in quella frase si capisce bene che il signore confonde il legame covalente polare con il legame ionico

                                                  gravissimo errore dal punto di vista di un chimico

                                                  e poi continua scrivendo ..

                                                  anche essa in fatti si dissocia in H+ e OH -
                                                  anche in questa frase c'è un errore madornale

                                                  come farebbe mai uno ione H+(che sarebbe un protone libero ) a vagare indisturbato senza subire le attrazioni dei doppietti elettronici liberi presenti sull'ossigeno di una marea di molecole di acqua indissociate ?
                                                  Ultima modifica di Mr_Hyde; 13-06-2020, 09:27.
                                                  più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                  Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                  • #26
                                                    Vabbeh a mettersi con dei tecnici inutile discutere …

                                                    Ho mostrato le pagine dei libri che ricordo benissimo nonostante siano trascorsi 50 anni , cosa che dubito voi siate capaci .

                                                    Che fossero datati o dell'era della pietra come dice qualcuno poco importa , la chimica non è nata ora .

                                                    Che invece come controprova si mostrano solo degli articoletti scritti da studenti del web che considerano non molecola NaCl perché formata da ioni è solo una fesseria .
                                                    Come mostrato nel libro anche i composti ionici sono molecole in linea con la definizione stessa di molecola .

                                                    molecola La più piccola massa di una sostanza che ne conservi la composizione chimica e che ne determini il comportamento chimico e chimico-fisico

                                                    sarebbe bocciato in tronco
                                                    Le non boccia nessuno , non ha titoli per farlo … ma un pezzo di carta se la poteva prendere , no ?
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • #27
                                                      e che dire poi di queste affermazioni ?


                                                      scritto da experimentator

                                                      Una molecola H2O ha carattere ionico

                                                      sarebbe bocciato in tronco

                                                      infatti in quella frase si capisce bene che il signore confonde il
                                                      legame covalente polare
                                                      con il
                                                      legame ionico


                                                      gravissimo errore dal punto di vista di un chimico


                                                      e poi continua scrivendo ..


                                                      anche essa in fatti si dissocia in H+ e OH -


                                                      anche in questa frase c'è un errore madornale

                                                      come farebbe mai uno ione H+(che sarebbe un protone libero ) a vagare indisturbato senza subire le attrazioni dei doppietti elettronici liberi presenti sull'ossigeno di una marea di molecole di acqua indissociate ?
                                                      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio

                                                        anche in questa frase c'è un errore madornale
                                                        come farebbe mai uno ione H+(che sarebbe un protone libero ) a vagare indisturbato senza subire le attrazioni dei doppietti elettronici liberi presenti sull'ossigeno di una marea di molecole di acqua indissociate ?

                                                        Cerca di leggere meglio ORBO e completa la frase che ho detto .

                                                        experimentator:
                                                        Una molecola H2O ha carattere ionico anche essa in fatti si dissocia in H+ e OH - . Si lo so ora lo stupido tecnico viene dire che sono circondati da molecole i H2O .
                                                        Come vedi avevo già previsto la tua stupida domanda …

                                                        Vai a parlare con quelli come te techinicuccio … finisci questa barzelletta .

                                                        detto siculo : a mettersi con certuni non c'è guadagnu si ci appizza lu filu e lu stagnu .

                                                        Salutoni …
                                                        Ultima modifica di experimentator; 13-06-2020, 09:53.
                                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                        • #29
                                                          e quindi dove ha letto che l'acqua ha carattere ionico ??

                                                          dove ha letto che i legami tra idrogeno ed ossigeno sono di tipo ionico ?

                                                          dove ha letto che esistono i protoni liberi vaganti nelle soluzioni acquose ?

                                                          se mi indica il film …..lo vado a vedere subito

                                                          riesce a distinguere un legame covalente puro da un legame covalente polare da un legame covalente dativo da un legame ionico ?

                                                          u.u.u. …. dai forza vada a sfogliare i tregatti
                                                          Ultima modifica di Mr_Hyde; 13-06-2020, 09:53.
                                                          più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                          Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da B_N_
                                                            scusate ma sono iniorante, vi pngo una domanda che mi assilla e sicuramente visto il tono della discussione non è fuori posto
                                                            i lagami covalenti tra ioni danno luogo a colioni ?
                                                            Si, ma sono legami instabili a causa dello spin dei protoni del nucleo atomico. A volte girano, altre si rompono.
                                                            <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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