Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #61
    Ho trovato su vari siti (cogeneurope..,) che il risparmio di CO2 con un impianto di microcogenerazione alimentato a metano è di 450 g per kwh prodotto.Le mie domande sono 2: è riferito a kwh termico o elettrico ? e il risparmio con microcogeneratori alimentati ad olio vegetale quanto è? grazie

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    • #62
      glollo, non vorrei deluderti , tutto ciò che dici, comprese le proporzioni tra produzione e ricavi sono giuste, solo che cogeneratori da 30kw alimentati a olio vegetale che lavorino 8000 h all'anno non ne conosco

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      • #63
        scresan, basi di olii vegetali per lubrificare i motore esistono, il problema non è lubrificare ma purificare il motore dalle scorie prodotte dala combustione, piccola differenza di pensiero, secondo le temperature di esercizio delle parti in frizione mecchanica, e gli attriti in genere sopratuttto del treno di rotolòamente delle valvole che usa pocho olio per lubrificare ma deve anche raffreddare, discorso un pò lungo comunque buon lavoro , saluti

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        • #64
          Hai perfettamente ragione.Infatti in seguito ho ipotizzato un funzionamento di 5000 ore l'anno e aumentato la potenza della caldaia da integrazione (75 kw)...

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          • #65
            Non mi riferivo alla caldaia ma al motore, io non conosco diesel ( se escludi i Lister e simili ) che producano in quel range di potenza rispettando i limiti di emissioni e i parametri di affidabilità. Visti i livelli emissivi , tento varrebbe una bella caldaia a litantrace....

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            • #66
              Io ho preso in considerazione il cogeneratore khuse della biotech (30 kw) e quello della Tec da 20 kw

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              • #67
                Giollo
                non parlo generalmente di argomenti che non conosco, di grazia di che marca di motori si tratta ?

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                • #68
                  ... sono questi?...:

                  http://www.biotechitalia.biz/Pdf/DEP...RI%20KHUSE.pdf


                  http://www.tecenergy.it/prodotti.htm
                  Ultima modifica di fragiba; 03-10-2009, 14:01. Motivo: .

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                  • #69
                    Belli, come mai non parlano del service e delle garanzie in caso di utilizzo di olio vegetale come combustibile?

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                    • #70
                      sulzer sono dei Kubota o yammar combustione a precamera, sono geniali, ma sono anche dei furbi, la manutenzione è bella domanda comunque paragonata ha quello che produrranno sono al limite del legale, saluti

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                      • #71
                        Si i due motori presi in considerazione sono quelli postati sopra..Per quanto riguarda la manutenzione un ingegnere della tec mi ha assicurato che gli interventi di manutenzione non superano come costo i 2000 euro l'anno e sono riferiti a controllo filtri aria,reintegro olio motore,controllo candele e batteria...Mentre la vita dell'impianto (e per impianto intende solo il motore in quanto gli altri componenti durano di più) è stimata sulle 40000 ore...

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                        • #72
                          OT "provocation"

                          Originariamente inviato da glollo Visualizza il messaggio
                          è stimata sulle 40000 ore...
                          AZZ...ma allora ho ancora delle speranze per i miei 3 Nissan Patrol 3300 TD iscritti ASI, che il più "kilometrato" ha solo 600.000 km, praticamente un bambino dal momento che non ha ancora neppure finito il rodaggio!

                          40.000 ore ad una velocità di 50 km/h a 2.500 giri/minuto mi faccio con calma esattamente 50 volte il giro sull'equatore....non male..
                          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                          • #73
                            Lollo, ma per farti ciulare dei soldi non potresti rivolgerti a uno di noi ? Non è necessario andare a cercare tanto in giro, per poco ti ungiamo tutto il 2010 e 2011 e ti raccontiamo anche la storia che gli antichi romani utilizzavano l'energia elettrostatica dei fulmini per galvanizzare d'oro i gioielli di Poppea.

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                            • #74
                              Ripeto i dati relativi alla manutenzione mi sono stati forniti da un ingegnere della tec...dalle 30000 alle 40000 ore prima di sostituire il motore

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                              • #75
                                Se oltre che a voce ti garantiscono le prestazioni di cui parlano e non costano tanto è una buona opportunità . Garanzia scritta certa , costi di service prgrammati a un costo prestabilito. Ti otterrebbero anche la certificazione IAFR ?

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                                • #76
                                  [QUOTE=biomassoso;118988612]AZZ...ma allora ho ancora delle speranze per i miei 3 Nissan Patrol 3300 TD iscritti ASI, che il più "kilometrato" ha solo 600.000 km, praticamente un bambino dal momento che non ha ancora neppure finito il rodaggio!

                                  senza rifare nulla, neanche il turbo?

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                                  • #77
                                    OT potenti mezzi

                                    Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio

                                    senza rifare nulla, neanche il turbo?
                                    Mal che vada e volendo risparmiare potrei farli funzionare aspirati, ma nessun intervento sul turbo, solo una pulizia iniettori e sostituzione pompa acqua......ma solo perchè sono uno sprecone!.......e non ti dico quali combustibili abbia già digerito il più anzianotto......l'olio di frittura ed altri ancora più "esausti" in inverno vanno direttamente nella tramoggia della caldaia, fuori stagione finiscono addizionati nel suo capiente serbatoio!
                                    P.S. il BJ 40 aspirato che uso come spazzaneve è molto più parco nei consumi e si accontenta anche di meno!
                                    *
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                                    • #78
                                      grandi tutti, abbiamo risolto i nostri problemi ragazzi, domani incomincio a comprare prima che la notizia divulghi e diventino come l'oro, visto che stupidamente sto investendo di mio un milione per fare cogenerazione con degli stupidi motori da me modificati a suon di fatica e soldi per meglio adattarli ai combustibili vegetali,saluti

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                                      • #79
                                        OT potenti mezzi2

                                        Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                                        domani incomincio a comprare prima che la notizia divulghi e diventino come l'oro
                                        GORDI, se ti riferisci ai miei post guarda che lo specifico quando sono OT e dico ca..ate ma che possono anche far riflettere.

                                        Dispiace, ma non sono in vendita, al limite ho un paio di motori del Fiat 616!

                                        Son comunque sicuro che sia questi Fiat che la motorizzazione dei vecchi Nissan possono tranquillamente funzionare ad olio vegetale,
                                        e con qualche modifica aggiuntiva anche a bio-gas......quanto possano resistere non ho invece la più pallida idea...
                                        OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                        • #80
                                          Olio Vegetale

                                          Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                                          massimino vai nella discussione APPROVATA LA TARIFFA e troverai tutto quello che cerchi, saluti
                                          Ciao Gordini,

                                          mi sembri il più ferrato sull'argomento.
                                          Mi sai dire se, nel caso di acquisto di olio di palma raffinato in Italia , con la cogenerazione si abbia diritto ai 220 €/ MWh o ai 180 €/MWh nel caso si opti per la tariffa omnicomprensiva?

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                                          • #81
                                            Economicità di Impianto di cogenerazione a olio vegetale

                                            Scusatemi se probabilmente mi ripeto, ma mi sono perso tra gli interventi di questa e altre discussioni sull'argomento e non sono riuscito a fugare i miei dubbi. Vado al dunque...

                                            Ci hanno proposto di istallare un impianto a cogenerazione con i seguenti requisiti e rendite stimate:

                                            Impianto: 500 Kw (625 kva nominali, motore diesel CKD modello 6 diesel modificato)
                                            Combustibile: olio vegetale raffinato (al momento non conosco il tipo di olio)
                                            Produzione annua: 4.000.000 Kwh (500 Kwe x 8000 ore)

                                            COSTO impianto: € 600.000 chiavi in mano (le pratiche per l'ottenimento della certificazione IAFR sono a carico della ditta)
                                            RICAVI: € 1.120.000 anno (€ 0,28 x 4Mwh)
                                            (più l'energia termica che noi non utilizzeremmo)
                                            COSTI: € 660.000 anno, così suddivisi:
                                            - manutenzione ordinaria e straordinaria + assicurazione all-risks: € 150.000 anno
                                            - costo della materia prima: € 510.000 (costo olio raffinato: 0,75 €/kg; consumo 85 kg/h)
                                            UTILE: € 460.000 anno

                                            Siamo un'azienda agricola con bollette elettriche dai 10 ai 50.000 €/mese, ma vogliamo realizzare l'impianto come investimento non per l'autoconsumo.

                                            Domande:
                                            - vi sembra un investimento concreto? Posto in questi termini sembra una miniera d'oro e non capisco se e dove ci sia l'inghippo
                                            - volendo istallare 6 macchine ci sono problemi? (tipo concentrazione di emissioni, incentivo non cumulabile dalla stessa ditta: 6 x 500 = 3 Mwh)
                                            - possiamo immettere il 100% dlla produzoine nella rete o siamo obbligati (per avere l'incentivo) all'autoconsumo?
                                            - trovandoci in aperta campagna ci sono restrizioni o divieti?

                                            Spero mi possiate aiutare, visto che nelle nostre intenzioni siamo pronti a fare un grosso investimento e siamo pratici solo di finocchi e patate (a sentire il venditore non ci sono problemi di sorta, tutto è chiaro, legale e pienamente fattibile).

                                            La domanda è, in realtà, semlice: è possibile che date le necessarie garanzie bancarie e facendo 6 leasing ci mettiamo ini tasca 2,5 milioni di euro l'anno per 15 anni senza fare niente?
                                            Ultima modifica di almanet; 10-10-2009, 14:50. Motivo: errori di ortografia

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                                            • #82
                                              Giacchè ci sono, visto che siamo un'azienda agricola, qualcuno ha informazioni in merito alle coltivazioni dei girasoli? Resa per ettaro, resa in litri, costo al Kg, ecc. Ci sono incentivi alla coltivazione di piante destinate ad essere biocombustibile? Mi consigliate una coltura diversa?
                                              Attendo fiducioso...(questo internet più lo uso e più mi sorprende )

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                                              • #83
                                                Coogenerazione con olio vegetale

                                                salve a tutti,
                                                mi sono appena iscritto al vs forum in quanto la mia famiglia vorrebbe fare un investimento in un coogeneratore alimentato ad olio vegetale.
                                                Avrei bisogno che qualcuno fosse cosi' gentile da farmi una piccola infarinatura sul'argomento, specialmente su alcuni punti tipo:
                                                - quanto inquina un impianto del genere? quante sono le emissioni?
                                                - quali sono le rese caloriche dei vari olii che si possono utilizzare?
                                                - come si ottiene la tariffa di 0,28 cent dal gse e con quali tempi?
                                                - cosa sono i certificati verdi?
                                                - esistono aziende che istallano la macchina, provvedono alla manutenzione e alla fornitura di olio con prezzi bloccati?
                                                - quali sono i pro e i contro rispetto ad un investimento nel mini eolico?



                                                la macchina che avevo visto era da 420 kw per un costo di 501000,00 + iva

                                                la vs competenza sicuramente mi potra' aiutare.
                                                grazie a tutti

                                                Commenta


                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da almanet Visualizza il messaggio


                                                  Ci hanno proposto di istallare un impianto a cogenerazione con i seguenti requisiti e rendite stimate:
                                                  Il prezzo mi sembra allineato al mercato; suggerirei di fare un contratto pluriannuale per la manutenzione e cercare di bloccare il prezzo dell'olio vegetale

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da almanet Visualizza il messaggio

                                                    Siamo un'azienda agricola con bollette elettriche dai 10 ai 50.000 €/mese, ma vogliamo realizzare l'impianto come investimento non per l'autoconsumo.
                                                    azz.... 50.000 euro al mese di corrente, però siete dei grandi consumatori.
                                                    Io ti dico che per prima cosa deve pensare ad usare il calore, perchè non è detto che se non usi il calore ti diano le autorizzazioni come fonte rinnovabile (anche se so che basta agire sulle T° del serbatorio!) oltre al fatto che gli impianti così fatti al solo fine di produrre corrente mi sà che hanno vita breve!
                                                    Poi calcola che potresti pagarci le tasse perchè si deve rispettare il principio della prevalenza di reddito agricolo e la biomassa non è di produzione propria (almeno il 50%)
                                                    ciao

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                                                    • #86
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                                                      • #87
                                                        [QUOTE=almanet;118990428]
                                                        Npn capisco , volendo installare più di 500 Kwe perchè frazionarli, forse chi ti ha proposto l'impianto non è capace di farne più grandi ?
                                                        Sicuramente non avrai problemi di cumulo di emissioni nel costruire impianti limitrofi di quella potenza. Non sarà possibile costruirne così vicini con la stessa società usufruendo della tariffa omnicomprensiva .
                                                        Se ci dici di quale regione parli e di quale estensione di terreno potremo parlare di girasoli.
                                                        Per consumare quantità così elevate di corrente con bollette così diverse penso che abbiate una forte produzione di freddo da conservazione, il calore di cogenerazione può diventare una ottima fonte di energia per produrre freddo, sopratutto se è calore gratutito come in questo caso.
                                                        Ribadisco per chi ha la fissa della cogenerazione a tutti i costi che a volte è controproducente e costa di più energeticamente che raffreddare i motori in modo tradizionale . A nessuno viene in mente di costringere Enel a fare cogenerazione con la centrale a carbone che c'è in porto a Genova ? è in pieno centro città , disperde un mucchio di calore , perchè nessuno lo impone come si vorrebbe fare con gli impianti da 500 Kw?

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                                                        • #88
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                                                          Sulzer, parliamo della provincia di Foggia e diversi ettari (le nostre coltivazioni si estendono su 200 Ha, ma ovviamente non ci sfiora l'idea di convertire grandi aree a girasoli). Inoltre l'dea di frazionare è causata da limite di 1 Mw per percepire l'incentivo. Ci hanno detto che l'impianto può essere modificato e raggiungere 800 Kwh.
                                                          Quindi mi pare di capire che se il GSE cumula gli impianti della stessa ditta (a prescindere dal numero di impianti) bisognerebbe avere più impianti intestati a più soggetti (oppure ho capito male e non c'è cumulo?)

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da rcravero Visualizza il messaggio
                                                            Il prezzo mi sembra allineato al mercato; suggerirei di fare un contratto pluriannuale per la manutenzione e cercare di bloccare il prezzo dell'olio vegetale
                                                            il prezzo della manutenzione+assicurazione è di 150.000 anno, ma effettivamente non è chiaro se questa cifra è fissa per 15 anni o no. A rigor di logica, se l'impianto si blocca spesso, il premio assicurativo dovrebbe aumentare, quindi questo è un punto da assodare (...adesso me lo appunto)

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da agriefra Visualizza il messaggio
                                                              Io ti dico che per prima cosa deve pensare ad usare il calore, perchè non è detto che se non usi il calore ti diano le autorizzazioni come fonte rinnovabile (anche se so che basta agire sulle T° del serbatorio!) oltre al fatto che gli impianti così fatti al solo fine di produrre corrente mi sà che hanno vita breve!
                                                              perchè mi dici che hanno vita breve? in che senso?
                                                              le macchine sono (o dovrebbero essere) di vecchia concezione e quindi testate e ritestate e non dovrebbero dare troppi problemi; il contributo, se concesso, è certo (per 15 anni o c'è un rinnovo annuale?): perchè dovrebbe durare meno di 15 anni?

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