Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #91
    Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
    Npn capisco , volendo installare più di 500 Kwe perchè frazionarli, forse chi ti ha proposto l'impianto non è capace di farne più grandi ?
    No, chi ci ha proposto l'impianto afferma di averne istallato uno (o in fase di montaggio) da 2,5 Mw per un'importante industria italiana che ha interessi diversi dai nostri e non punta all'incentivo.
    Il problema è quello del limite di 1 Mw. Vorremmo capire se il GSE in fase di valutazione dell'impianto prende in esame la potenza complessiva o le singole macchine (magari dislocate in siti diversi)?

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    • #92
      Originariamente inviato da almanet Visualizza il messaggio
      Scusatemi se probabilmente mi ripeto, ma mi sono perso tra gli interventi di questa e altre discussioni sull'argomento e non sono riuscito a fugare i miei dubbi. Vado al dunque...

      Ci hanno proposto di istallare un impianto a cogenerazione con i seguenti requisiti e rendite stimate:

      Impianto: 500 Kw (625 kva nominali, motore diesel CKD modello 6 diesel modificato)
      Combustibile: olio vegetale raffinato (al momento non conosco il tipo di olio)
      Produzione annua: 4.000.000 Kwh (500 Kwe x 8000 ore)

      COSTO impianto: € 600.000 chiavi in mano (le pratiche per l'ottenimento della certificazione IAFR sono a carico della ditta)
      RICAVI: € 1.120.000 anno (€ 0,28 x 4Mwh)
      (più l'energia termica che noi non utilizzeremmo)
      COSTI: € 660.000 anno, così suddivisi:
      - manutenzione ordinaria e straordinaria + assicurazione all-risks: € 150.000 anno
      - costo della materia prima: € 510.000 (costo olio raffinato: 0,75 €/kg; consumo 85 kg/h)
      UTILE: € 460.000 anno

      Siamo un'azienda agricola con bollette elettriche dai 10 ai 50.000 €/mese, ma vogliamo realizzare l'impianto come investimento non per l'autoconsumo.

      Domande:
      - vi sembra un investimento concreto? Posto in questi termini sembra una miniera d'oro e non capisco se e dove ci sia l'inghippo
      - volendo istallare 6 macchine ci sono problemi? (tipo concentrazione di emissioni, incentivo non cumulabile dalla stessa ditta: 6 x 500 = 3 Mwh)
      - possiamo immettere il 100% dlla produzoine nella rete o siamo obbligati (per avere l'incentivo) all'autoconsumo?
      - trovandoci in aperta campagna ci sono restrizioni o divieti?

      Spero mi possiate aiutare, visto che nelle nostre intenzioni siamo pronti a fare un grosso investimento e siamo pratici solo di finocchi e patate (a sentire il venditore non ci sono problemi di sorta, tutto è chiaro, legale e pienamente fattibile).

      La domanda è, in realtà, semlice: è possibile che date le necessarie garanzie bancarie e facendo 6 leasing ci mettiamo ini tasca 2,5 milioni di euro l'anno per 15 anni senza fare niente?
      - per olio raffinato cosa si intende?
      - come possono assicurarti lo 0,28 se non è puro? questo passo qua sta facendo impazzire tutti, fatti dare reali garanzie dello 0,28
      - il consumo è bassissimo, controlla che sia reale, mi sembra troppo basso.

      il prezzo è in linea con il mercato

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      • #93
        Originariamente inviato da maramaldo Visualizza il messaggio
        - - il consumo è bassissimo, controlla che sia reale, mi sembra troppo basso.
        Per un motore MAN da 500 Kw elettrici io ho un valore di ca 90 kg/h con la taratura della centralina per avere un minor consumo possibile (con differente taratura (Bassi NOx) il consumo puo' anche salire a 120 kg/h per il medesimo motore).

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        • #94
          Bumm. Il motore con il rendimento più elevato a olio vegetale in questo momento è il 46,7 % di un 18 cilindri della potenza di 17,076 Mwe che consuma c.a. 205 grammi per Kwhe prodotto , dico circa perchè cambiando oli vegetali cambia anche il contenuto energetico per cui il consumo può aumentare o diminuire. Il consumo di 180 grh. è tipico di motori diesel alimentati a gasolio , la differenza sta nel contenuto energetico del carburante. Il gasolio contiene circa 42.000 kj , l'olio vegetale circa 36.000 kj. Mi dispiace ma per produrre la stessa quantità di energia bisogna bruciare più olio vegetale che gasolio.
          Non sto a enunciare per l'ennesima volta la differenza tra una centrale elettrica e un generatore di corrente. neanche enuncio la differenza tra un diesel lento e un diesel veloce, è giusto che chi investe utilizzi il denaro come meglio crede . Negli scorsi anni un mucchio di gente ha comperato Lehman e coloro che li sconsigliavano venivano presi per scemi , non vorrei fare lo scemo dei diesel

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          • #95
            no con il palma crudo, per intenderci becchi solo il o,18, ma se hai un buon motore il piano fiscale macchina sta in piedi lo stesso, e se poi vendi il termico anche al solo costo meglio, i tasca circa il 20%, non so il costo del raffinato, fai i conti dela serva e vedi,saluti

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            • #96
              allora se in tuo motore man consuma così poco io non ho capito nulla e sono pirla, motori per funzionare devono bere, se con il gasolio a norme ISO che qui non elenco il tuo motore consuma i fatitici 118GKwH, ad oolio devi compensare la differenza della potenza termica, con effetto sulla pressione media specifica del pistone, percui, poi se non usi il calore è energia sprecata, se vuoi beccami, oppure devi mettere tutte le informazioni tipo olio, regime rotazione albero motore, e se non è europeo scordati il 0,28, saluti

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              • #97
                x Sulzer1 e Gordini

                1) Non vendo impianti di cogenerazione e tu Sulzer1 lo sai quindi per me potrebbero consumare ai 10 o 1000 kg/h
                2) I dati che ho in mano sono presi da scheda tecnica di una societa' che garantisce tali valori
                3) La societa' li garantisce perche' ha almeno 3 impianti in funzione da un paio di anni e quindi sa i consumi reali
                4) Anch'io non corro i 100 mt in meno di 10 secondi, ma non dico Buum se qualcuno ci riesce :-)

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                • #98
                  [QUOTE=gordini-motori;118990959 il tuo motore consuma i fatitici 118GKwH, [/QUOTE]

                  180 correggimi se sbaglio

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                  • #99
                    poichè parli di dati non tuoi,e come fai a dire che te li garantiscono, sono stufo di sentire cazzate, e la cogenerazione è piena di gente arrabbiata per causa di questi Guru che parlano solo, e al primo battibecco non è colpa loro,il diesel Man ma no so il tuo modello dovrebbe essere un 180Gkwh, per cui, fai i calcoli con un 15%in più e vedi,saluti

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                    • ..... tra le tante.... 8000 ore l'anno???.... la VEGGIO dura....

                      a presto
                      www.energeticambiente.it

                      www.energoclub.org

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                      • salve,io stò guardandomi in giro per fare energia con la filiera corta da olio vegetale, mi chiedevo se qualcuno sa di qualche ditta specializzata in questo..(spremitrici,cogeneratori..)

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                        • Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                          poichè parli di dati non tuoi,e come fai a dire che te li garantiscono, sono stufo di sentire cazzate, i
                          Non li garantiscono a me, li garantiscono al cliente finale. Io ho visto un contratto firmato con le suddette garanzie e modera i termini,grazie.

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                          • Originariamente inviato da attilio bongiorno Visualizza il messaggio
                            salve,io stò guardandomi in giro per fare energia con la filiera corta da olio vegetale, mi chiedevo se qualcuno sa di qualche ditta specializzata in questo..(spremitrici,cogeneratori..)
                            la filiera corta non esiste più e poni la domanda dando l'impressione di non aver proprio nozioni al riguardo. Non converrebbe studiassi un po' prima di chiedere? Vai sul sito di GSE e inizia aleggere qualcosa sulle rinnovabili

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                            • RCravero,citazione tua,Non li garantiscono a me, li garantiscono al cliente finale.allora la discussione la tronchiamo qui perchè se non seil il cliente finale sei solo uno che usa gli altri, e non mi interessa lo scopo, io rispondo nel sito per cortesia a tutti, anche di quello che per molti è un segreto di pulcinella, io sono un mecchanicaccio che vengo da una famiglia di mecchanicacci, ma facciamo i conti della serva tutti i giorni, i miei toni sono ancora moderati, saluti e buon lavoro

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                              • Cogenerazione ad olii vegetali

                                Salve,
                                mi sono appena iscritto a questo forum,mi sto documentando sempre piu' alla produzione di elettricitá tramite cogenerazione.
                                In pratica vorrei divenire un "imprenditore elettrico",c'e' qualcuno che possa indirizzarmi sulla "retta via" per quanto riguarda i pro e i contro di questo business?qualcuno di voi conosce qualche ditta seria che possa portare avanti il progetto che vorrei realizzare e che possa suggerirmi quale sia il miglior "business-plan" ?( se utilizzare motore ad alti regimi o a bassi regimi,che tipi di olii utilizzare,ecc.).
                                Anticipatamente ringrazio tutti i partecipanti al forum,ma soprattutto al moderatore che ha permesso la mia iscrizione.
                                Saluti.

                                Commenta


                                • allesandro devi prima di tutto pensare a quale potenza puoi istallare, secondo il motore è in base alla potenza, e terzo la velocità di rotazione idem,saluti

                                  Commenta


                                  • Gordini,ti ringrazio per la risposta,ho dimenticato di specificare i MW...beh sarei interessato in due motori di 1 MW ognuno!!!
                                    Per caso sai quanti ettari di terreno servono per produrre 4000 tonnellate all'anno di olio di colza?tanti vero??
                                    Grazie anticipatamente.

                                    Commenta


                                    • il mega

                                      Alessandro perchè 4000 tons, sai già i tuoi consumi, perchè questi sono i consumi del Palma, il colza dovrebbe essere più pregiato perciò riduci consumi, il mio motore a mille giri ha un consumo di 235 Gkwh come obiettivo, con il palma siamo ha 245, vedi tu, naturalmente io sono fuori mercato per il prezzo, capisci che un mille giri non costa come un 1500, e oltre tutto noi facciamo solo due cambi olio all'anno, perciò tecnologia pregiata, non so aiutarti per gli ettari necessari, comunque sicuramente tanti, poi sempre conprare i semi all' est europa, poi premerli, saluti

                                      Commenta


                                      • Godini,ringrazio sempre la tua disponibilitá.
                                        Tu hai gia' un motore in funzione?potresti darmi qualche dritta?sono interessato nell'istallazione di due motori (ognuno di 1 MW).
                                        Te ne sarei veramente grato,ho avuto molti preventevi con i relativi "business-plan",pero' saranno affidabili?
                                        Grazie anticipatamente.

                                        Commenta


                                        • Alessandro vedi io costruisco motori ad olii su basi gia esistenti, e a secondo del carburante uso basi diverse, per accontarti dovrei accelerare un nuovo progetto, comunque non so dei resoconti fiscali che hanno fatto ha te, ma so dei miei, che rendono bene e usando solo la tariffa piccola, se mi cerchi in web mi trovi, poi se ne discute in privato, visto che io non amo farmi pubblicità, nel forum, saluti

                                          Commenta


                                          • Salve Godini,ti ho appena beccato sul web...ti contatto tramite mail.
                                            Grazie ancora.

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                                            • Ecomondo e cogenerazione ad olio vegetale

                                              Appena rientrato da Ecomondo.

                                              Ci sono almeno 2-3 costruttori di impianti di cogenerazione ad olio vegetale, uno espone anche un modulo.

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                                              • qui non riesco a cavare un ragno dal
                                                buco...

                                                Commenta


                                                • Originariamente inviato da attilio bongiorno Visualizza il messaggio
                                                  qui non riesco a cavare un ragno dal
                                                  buco...
                                                  Attilio Attilio.....
                                                  I ragni si cavano dai buchi in due modi in questi casi. Il primo è quello che ti ho suggerito , studia e capirai da solo l'argomento che ti sta a cuore . Il secondo richiede che tu paghi chi per lavoro fa il cavator di ragni dai buchi. Se speri di trovare cavatori che dopo che si sono dedicati per anni per mestiere a imparare a cavare i ragni , ti regalino gratuitamente tutto ciò che sanno..... temo che tu non riesca a cavar nessun ragno da nessun buco

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                                                  • dipende cosa cercavi nel forum, e alludi all'esterno, saluti

                                                    Commenta


                                                    • Salve a tutti
                                                      questo è il mio primo messagio qui , ho girato parecchio nel web alla ricerca di un forum all'altezza dell'argomento e penso finalmente di averlo trovato , quindi vi espongo i miei dubbi.

                                                      mi sto interessando da un pò alla cogenerazione ad olio vegetale ma non per autoconsumo , solamente per immettere in rete tutta l'energia prodotta , per quella termica stavo pensando di convertire anch'essa in elettrica (se conviene) , altrimenti il gioco non vale la candela giusto?
                                                      1-Qual'è il vostro parere?


                                                      2-In un impianto da 500Kw di potenza nominale
                                                      Quanto effettivamente andrà a produrre? , quale sarà la resa?

                                                      Da come ho capito io se sfrutto e riesco ad immettere il 35% di en.elettrica prodotta , più il 50% di termica , sommando dovrei ricavarne l'85% sui 500Kw nominali quindi all'incirca 400Kw... , è giusto come ragionamento o sbaglio qualcosa?

                                                      Potete aiutarmi dato che ho visto che molti anzi quasi tutti voi siete degli esperti in materia??!

                                                      Vi ringrazio!

                                                      Commenta


                                                      • Beh, Tam, se utilizzi un generatore da 500 Kwh immetterai nella rete 500 Kwh. Inoltre avrai una certa quantità di energia termica che dovrai utilizzare in loco (riscaldamento di capannoni industriali adiacenti, refrigerazione di celle, ecc.) ma non è un'energia da immettere in rete.
                                                        ciao

                                                        Commenta


                                                        • tam 173,ora in italia tutti vogliono speculare con l'olio vegetale, il rendimento conviene in tutte le maniere, anche usando solo palma crudo, il problema è trovarlo e avere il numerino magico per fare l'impianto,saluti

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                                                          • Originariamente inviato da almanet Visualizza il messaggio
                                                            Beh, Tam, se utilizzi un generatore da 500 Kwh immetterai nella rete 500 Kwh. Inoltre avrai una certa quantità di energia termica che dovrai utilizzare in loco (riscaldamento di capannoni industriali adiacenti, refrigerazione di celle, ecc.) ma non è un'energia da immettere in rete.
                                                            ciao
                                                            Quindi 500 Kw di sola en.elettrica.. ma cosi l'impianto avrà una resa del 100% piu l'en.termica che poi si sfrutterà in altra maniera quindi , sembrerebbe che non ci siano perdite ... ma comè possibile? forse sono io che ho perso qualche punto..
                                                            Pensavo la resa fosse come ho scritto in precedenza ma evidentemente avrò capito male grazie cmq per la delucidazione

                                                            x gordini :
                                                            riguardo l'olio pensavo a quello di colza cmq il numerino magico di cui parla io credo sia quello di buttarsi in qualcosa in cui pochi credono e quindi trovare chi ti finanzi il tutto.
                                                            Con la speranza poi che prezzo olio e tariffa omnicomprensiva siano costanti nell'arco del tempo...

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                                                            • no è il numero di autorizzazione, anche se usi il metodo semplice, servi il protocollo autorizzativo GSE di allaccio

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