Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • scusate, ma mettiamo dei paletti:

    - un motore da 500 Kwe, a vostra esperienza, quanti Kw produrrà in un anno?
    - qual è il costo "giusto" di una manutenzione ordinaria e straordinaria?
    - quale deve essere il costo massimo della materia prima, viste anche le attuali tariffe omnicomprenisve?
    - secondo voi, un impianto per la sola generazione di energia elettrica, è comunque un buon investimento?
    - il costo di un impianto chiavi in mano su che cifre si aggira?
    - quali sono i motori migliori?

    cerchiamo di fare chiarezza, sennò non ci si capisce nulla.

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    • Originariamente inviato da tam173 Visualizza il messaggio
      Salve a tutti
      questo è il mio primo messagio qui , ho girato parecchio nel web alla ricerca di un forum all'altezza dell'argomento e penso finalmente di averlo trovato , quindi vi espongo i miei dubbi.

      mi sto interessando da un pò alla cogenerazione ad olio vegetale ma non per autoconsumo , solamente per immettere in rete tutta l'energia prodotta , per quella termica stavo pensando di convertire anch'essa in elettrica (se conviene) , altrimenti il gioco non vale la candela giusto?
      1-Qual'è il vostro parere?


      2-In un impianto da 500Kw di potenza nominale
      Quanto effettivamente andrà a produrre? , quale sarà la resa?

      Da come ho capito io se sfrutto e riesco ad immettere il 35% di en.elettrica prodotta , più il 50% di termica , sommando dovrei ricavarne l'85% sui 500Kw nominali quindi all'incirca 400Kw... , è giusto come ragionamento o sbaglio qualcosa?

      Potete aiutarmi dato che ho visto che molti anzi quasi tutti voi siete degli esperti in materia??!

      Vi ringrazio!
      Se leggi la 387 del 2003 troverai all'inizio la definizione di tutti i termini di cui senti parlare qui da potenza nominale a potenza netta ecc. Studia un po' e poi torna a fare domande che ti sembreranno scontate dopo

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      • Originariamente inviato da maramaldo Visualizza il messaggio
        scusate, ma mettiamo dei paletti:

        - un motore da 500 Kwe, a vostra esperienza, quanti Kw produrrà in un anno?
        - qual è il costo "giusto" di una manutenzione ordinaria e straordinaria?
        - quale deve essere il costo massimo della materia prima, viste anche le attuali tariffe omnicomprenisve?
        - secondo voi, un impianto per la sola generazione di energia elettrica, è comunque un buon investimento?
        - il costo di un impianto chiavi in mano su che cifre si aggira?
        - quali sono i motori migliori?

        cerchiamo di fare chiarezza, sennò non ci si capisce nulla.
        Nella realtà su questo argomento di chiarezza se ne è fatta molta nei mesi passati. Purtroppo è un argomento di cui molti parlano come delle partite della domenica il lunedì nei bar e un po' ci stanchiamo di rispondere sempre alle stesse domande. Sopratutto perchè dopo un po' gli stessi che chiedono tornano dicendo che hanno trovato uno che gli ungerà tutto il 2010 e il 2011 a prezzi più bassi , con prestazioni migliori e tariffe che il GSE inventa apposta per loro. Alle domande generiche non rispondiamo più , Concentrati , studia e fai domande specifiche che dimostrino che sei sul serio interessato all'argomento ma alcuni aspetti non li comprendi e volentieri ti daremo una mano

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        • Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
          Nella realtà su questo argomento di chiarezza se ne è fatta molta nei mesi passati. Purtroppo è un argomento di cui molti parlano come delle partite della domenica il lunedì nei bar e un po' ci stanchiamo di rispondere sempre alle stesse domande. Sopratutto perchè dopo un po' gli stessi che chiedono tornano dicendo che hanno trovato uno che gli ungerà tutto il 2010 e il 2011 a prezzi più bassi , con prestazioni migliori e tariffe che il GSE inventa apposta per loro. Alle domande generiche non rispondiamo più , Concentrati , studia e fai domande specifiche che dimostrino che sei sul serio interessato all'argomento ma alcuni aspetti non li comprendi e volentieri ti daremo una mano
          preferisci che ti si dia del Lei o del Voi?

          tu che ne sai chi sono, che faccio e perchè?

          dato che molti chiedono e fanno domande sull'argomento e non tutti sono preparati o hanno studiato come te (o come me), reputavo utile mettere dei paletti per dare una mano alla discussione.

          comunque tranquillo, a quelle domande so benissimo rispondere da solo.

          complimenti per il rispetto, spero che nel tuo lavoro ti sia d'aiuto.

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          • Grandi ragazzi, finalmente delle riposte serie.............
            Ormai nessuno ha più tempo per leggere e informarsi tutti pronti ad investire milioni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Senza sapere nemmeno dove gli investono.
            Ogni giorno vedo di quei contratti garantiti fantastici, fra un po' i motori riusciranno a produrre olio e non lo consumeranno più!!!!!!!!! tanto ho sentito dire che è garantito!!!!!!!!!!

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            • complimenti per il rispetto, spero che nel tuo lavoro ti sia d'aiuto.[/QUOTE]
              Complimenti a te per il rispetto che dimostri nei confronti delle persone che scrivono qui e cercano di dare una mano a chi necessita di informazioni.
              Ripeto che se guardi indietro le risposte alle tue domande ( per altro poste in modo che non risultasse come uno stimolo a costituire un decalogo ) ci sono tutte e sono state sviluppate volta per volta in funzione delle esigenze reali di chi scriveva . Meno male che sei arrivato perchè finalmente saprò a chi rivolgermi quando avrò dubbi sull'argomento.

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              • Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
                complimenti per il rispetto, spero che nel tuo lavoro ti sia d'aiuto.
                Complimenti a te per il rispetto che dimostri nei confronti delle persone che scrivono qui e cercano di dare una mano a chi necessita di informazioni.
                Ripeto che se guardi indietro le risposte alle tue domande ( per altro poste in modo che non risultasse come uno stimolo a costituire un decalogo ) ci sono tutte e sono state sviluppate volta per volta in funzione delle esigenze reali di chi scriveva . Meno male che sei arrivato perchè finalmente saprò a chi rivolgermi quando avrò dubbi sull'argomento.[/QUOTE]



                va bene, bravo.

                roba da matti

                Commenta


                • va bene, bravo.

                  roba da matti[/QUOTE]

                  Ma sta su da dos....

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                  • bravo Sulzer tutti vogliono consulenza gratis, sul forum,e poi scopri che si sono fatto già infinocchiare dai soliti blasonati papaveri in cravatta e laureati non si sà di che cosa, è assurdo si dobbiomo scambiare informazioni e tenere in vita una certa libertà di parola ma il troppo e troppo, e credo di aver gia detto tutto, saluti

                    Commenta


                    • Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                      bravo Sulzer tutti vogliono consulenza gratis, sul forum,e poi scopri che si sono fatto già infinocchiare dai soliti blasonati papaveri in cravatta e laureati non si sà di che cosa, è assurdo si dobbiomo scambiare informazioni e tenere in vita una certa libertà di parola ma il troppo e troppo, e credo di aver gia detto tutto, saluti

                      ahahahahah, ma voi state fuori!!!

                      scambiarsi informazioni.....ma è un forum, FORUM, F-O-R-U-M.
                      te per me potersti pure essere un porchettaro o un veterinario, credi che qui ci si SCAMBIA INFORMAZIONI..che spettacolo, meraviglioso

                      ahahahah, ma via via, lasciamo perde..
                      buon proseguimento, Dottori

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                      • allora sapientone che ci stai ha fare qui in mezzo,

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                        • no, vabbè, chiariamo questa storia che ha del ridicolo.

                          ho inserito quel post con una sorta di paletti, ritenendolo utile per chiunque, per chi si iscrive ora, per chi cerca notizie in rete, per chi vuole saperne di più sull'argomento.

                          certo, se poi voi due, vi ritenete i due titolati da energeticambiente per dare informazioni e per bacchettare altri utenti, alzo le mani.

                          per me avete fatto una gran figura di *****, poi ognuno si comporta come meglio crede.

                          fine della storia.

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                          • di ***** ne sbadilo tutti i giorni dietro a impianti di cogenerazione, fatti da fenomeni, percui se mi sento in diritto di predendere quache domanda seria perdona,saluti

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                            • Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                              di ***** ne sbadilo tutti i giorni dietro a impianti di cogenerazione, fatti da fenomeni, percui se mi sento in diritto di predendere quache domanda seria perdona,saluti

                              mi scuso per il reato di lesa maestà.

                              ma di questo nostro diverbio, il resto del forum non se ne fa nulla, ergo, non ti disturbo più

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                              • Maramà , ma a parte appiccicarti con tutti , dichiarare ai 4 venti quanto sei preparato , fare del sarcasmo , fai qualche intervento costruttivo ogni tanto ?

                                Commenta


                                • calmatevi......e non prendetevela, stiamo sereni....

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                                  • S.life,io sono calmo ma in questa sezione se vuoi leggere c'è la maggioranza delle risposte, mi hai fatto ricordare un episodio tipico di codeste persone, suona il telefono ed era un nostro addetto, mi pone una domanda, di chui io francamente a memoria non potevo rispondere, gli chiedo scusa ma non hai con te gli schemi, sai cosa rispose, no perchè me li sono dimenticati, ma visto che tutte le volte che chiedo aiuto a tè io risolvo ho pensato di chiamarti anche in questo caso, sai dovè il punto che si lavora in modo troppo leggero, e la risposta io pensavo, se pensava non mi chiamava, perchè un conto è aiutare, altro è essere dei libri aperti a tutte le Str......, saluti a tutti

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                                    • Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
                                      Maramà , ma a parte appiccicarti con tutti , dichiarare ai 4 venti quanto sei preparato , fare del sarcasmo , fai qualche intervento costruttivo ogni tanto ?

                                      primo: non mi sono appiccicato con nessuno
                                      secondo: non ho mai detto di essere preparato, ho solo detto che quelle sono cose che io so, in quanto sono, bene o male, del settore.
                                      terzo: ancora devo capire come possa essere nata tutta questa situazione da un mio semplice post, inserito solo per dare "aiuto" alla discussione.
                                      terzo: prendetevi meno sul serio, tanto tanto te, ma quell'altro che non sa scrivere due parole in fila non gli farei aggiustare nemmeno un'aspirapolvere.
                                      quarto: mi limiterò a leggere d'ora in poi.

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                                      • è vero non so scrivere pultroppo, ma l'ingnoranza non è una malattia incurabile, saluti

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                                        • Per Maramaldo

                                          Non ti avrei risposto proprio per non alimentare la polemica ma lasciami puntualizzare un aspetto di questa dicussione . E' la seconda volta che attacchi Gordini per la sua sintassi e mi sembra ingeneroso . Scrive in modo comprensibile e di tutti noi è il più esperto e preparato , fa sperimentazione in più campi e affronta i problemi in modo scentifico analizzandoli e trovando soluzioni che nulla hanno di empirico. Non utilizzare questa arma per contrastarlo sul piano tecnico , ognuno di noi è il frutto della cultura da cui proviene , della mia famiglia sono la terza generazione che ha frequentato liceo e università , dovrei vergognarmi molto più di Gordi per la mia scrittura perchè per gli strumenti che mi sono stati dati scrivo malissimo....
                                          Lascia perdere questo argomento, se vuoi un parere sulla cogenerazione a olio ponimi i quesiti uno alla volta e cercherò di risponderti in maniera esauriente anche in privato se ritenessi di farlo.
                                          Sulzer

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                                          • Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
                                            Per Maramaldo

                                            Non ti avrei risposto proprio per non alimentare la polemica ma lasciami puntualizzare un aspetto di questa dicussione . E' la seconda volta che attacchi Gordini per la sua sintassi e mi sembra ingeneroso . Scrive in modo comprensibile e di tutti noi è il più esperto e preparato , fa sperimentazione in più campi e affronta i problemi in modo scentifico analizzandoli e trovando soluzioni che nulla hanno di empirico. Non utilizzare questa arma per contrastarlo sul piano tecnico , ognuno di noi è il frutto della cultura da cui proviene , della mia famiglia sono la terza generazione che ha frequentato liceo e università , dovrei vergognarmi molto più di Gordi per la mia scrittura perchè per gli strumenti che mi sono stati dati scrivo malissimo....
                                            Lascia perdere questo argomento, se vuoi un parere sulla cogenerazione a olio ponimi i quesiti uno alla volta e cercherò di risponderti in maniera esauriente anche in privato se ritenessi di farlo.
                                            Sulzer

                                            ti rispondo perchè la discussione è tornata sul giusto binario.

                                            innanzitutto mi scuso con gordini, di essere sceso sul personale, mi scuso veramente tanto.
                                            ho sbagliato e di brutto.

                                            tornando all' argomento del topic, ti ripeto (o forse non mi sono spiegato bene), che non ho inserito quel post con quelle "domande" per mia curiosità, ma perchè pensavo, forse a torto, di dare una mano alla discussione.

                                            non mi crederai, ma quando ti dico che quelle cose le so, lo faccio in quanto lavoro nel settore fotovoltaico e di riffa o di raffa, sono argomenti che comunque ho la fortuna di conoscere.
                                            Anche perchè l'azienda per cui lavoro sta investendo molto in questa direzione e anche solo parlando con gli ingegneri che seguono i progetti di biomassa, mi sto facendo una piccola cultura.

                                            tutto qua, mi spiace molto di questo piccolo incoveniente, ritengo questo forum l'unico serio sull'argomento FER e, sinceramente, ritengo te e gordini gli unici due che mi sembra che parlino a ragion veduta.

                                            Gordini, se vuoi accettare le mie scuse ne sarei ben lieto.

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                                            • Originariamente inviato da glollo Visualizza il messaggio
                                              Ripeto i dati relativi alla manutenzione mi sono stati forniti da un ingegnere della tec...dalle 30000 alle 40000 ore prima di sostituire il motore
                                              Ciao, motori così piccoli non ne ho mai visti lavorare tanto cosi. Io sto installando un motore Man di 22000 cm3 ! e questo lavora 8000 h., in quanto alla tariffa 0.28 la legge è passata ma UTF-GSE- Ministeri vari non si sono ancora accordati sulla tracciabilità dell'olio. Se non è tracciato la tariffa è 0.18 e non sostiene le spese

                                              Michele

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                                              • Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                                                tam 173,ora in italia tutti vogliono speculare con l'olio vegetale, il rendimento conviene in tutte le maniere, anche usando solo palma crudo, il problema è trovarlo e avere il numerino magico per fare l'impianto,saluti
                                                Ciao, Il palma si trova, circ a € 590 a ton,il problema è che con la nuova legge la tariffa del palma è 0.18, per avere 0.28 ci vuole olio veg puro anche estratto chimicamente.

                                                michele 55

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                                                • Originariamente inviato da maramaldo Visualizza il messaggio
                                                  scusate, ma mettiamo dei paletti:

                                                  - un motore da 500 Kwe, a vostra esperienza, quanti Kw produrrà in un anno?
                                                  - qual è il costo "giusto" di una manutenzione ordinaria e straordinaria?
                                                  - quale deve essere il costo massimo della materia prima, viste anche le attuali tariffe omnicomprenisve?
                                                  - secondo voi, un impianto per la sola generazione di energia elettrica, è comunque un buon investimento?
                                                  - il costo di un impianto chiavi in mano su che cifre si aggira?
                                                  - quali sono i motori migliori?



                                                  cerchiamo di fare chiarezza, sennò non ci si capisce nulla.
                                                  ciao, ti parlo del mio motore MAN da 420 kw che produce 420 x 8000 H , non di più forse di meno
                                                  -una Full service, anche cambio motore ogni 40.000 H max, cambio olio ecc ecc devi calcolare 0.26 € kwh prodotto
                                                  - se riesci a trovare olio tracciato e farti riconoscere IARF puoi arrivare fino a 850 € ton
                                                  -solo energia va bene, con i presupposti di cui sopra, puoi sfruttare l'acqua per raffreddare il motore se hai la tua casa vicina. Fare investimenti oggi per teleriscaldare non vale la pena , tanto non ti paga + nessuno.
                                                  - per un 420kwh MAN finito devi calcolare 530/550.000 € il 220kw non costa molto meno in quanto le pratiche ed i lavori sono gli stessi
                                                  - in giro trovi molti MAN - DOOSAN- WARZILA

                                                  CHIEDI PURE SE HAI ALTRE DOMANDE
                                                  ciao

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                                                  • [QUOTE=tam173;118997032]Quindi 500 Kw di sola en.elettrica.. ma cosi l'impianto avrà una resa del 100% piu l'en.termica che poi si sfrutterà in altra maniera quindi , sembrerebbe che non ci siano perdite ... ma comè possibile?[QUOTE]
                                                    Tam, quello di cui tu parli è la resa energetica: di 100 kj immessi avrai un ritorno del 35% in energia elettrica+termica+sprechi. Ma se una macchina è progettata per dare 500 kw...darà 500 kw (+o-).
                                                    ciao

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                                                    • quote
                                                      -------
                                                      -una Full service, anche cambio motore ogni 40.000 H max, cambio olio ecc ecc devi calcolare 0.26 € kwh prodotto
                                                      --------


                                                      intendi davvero 26 cent/kwh prodotto o sono io che non ho interpretato correttamente?

                                                      grazie per le delucidazioni

                                                      .....sera

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                                                      • [
                                                        - per un 420kwh MAN finito devi calcolare 530/550.000 € il 220kw non costa molto meno in quanto le pratiche ed i lavori sono gli stessi
                                                        - in giro trovi molti MAN - DOOSAN- WARZILA

                                                        CHIEDI PURE SE HAI ALTRE DOMANDE
                                                        ciao[/QUOTE]
                                                        Poi mi accusano di essere sarcastico.... puoi mostrare una garanzia da parte di Man ( non di un installatore ) da Wartzila , la cui macchina più piccola a olio è il 6l da c.a 1000 Kwe che duri 40.000 ore a olio e che girino 8000 ore l'anno? A 850 € anche tracciato i miei business plane danno una perdita di c.a il 35 % , visto che li ho già usati per impianti che lavorano da 3 o 4 anni e di cui monitoro abitualmente i risultati , mi spieghi dove sbaglio ?
                                                        La tariffa e l'identificazione dell'olio tracciato è definita e chiara , si tratta solo di accettarla da parte di chi sogna l'affare della vita . L'unico ente preposto a certificare la tracciabilità è il ministero delle politiche agricole attraverso la sua emanazione GEA nel caso si tratti di paesi comunitari in cui non esiste ancora un organismo analogo alla GEA serve una dichiarazione giurata tradotta in italiano che certifichi i terreni da cui provengono i semi e di conseguenza l'olio, il ministero italiano deve recepire la dichiarazione estera e poi trasmetterla al GSE , in pratica certifica i certificati. Ne consegue che se non hai i semi rischi sempre di ricadere nella tariffa da 180 . Per inciso la IAFR degli impianti sotto il Mwe è sempre di 180 € , viene riconosciuta a posteriori di 280 € dopo la presentazione delle certificazioni. Tutti coloro che vi parlano di olio certificato senza impegnarsi a fornirvi le dichiarazioni sui terreni vi stanno truffando perchè il loro olio non darà mai l'accesso alla tariffa massima. L'olio di palma a 590 € per ton è caro ma ammissibile per i piccoli quantitativi richiesti per le potenze di cui parlate ......
                                                        Non sono un cugino di Zaia ma per avere certezze faccio l'unica cosa possibile nel paese di Pulcinella , passo abbastanza tempo a Roma girando i ministeri coinvolti sino a che non ho risposte

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                                                        • [QUOTE=maramaldo;
                                                          chiuso e non parliamone più , se vuoi ti dico perchè secondo me i motori da 500 Kwe sono al momento attuale una truffa e a consuntivo faranno piangere tutti coloro che spaventati da potenze maggiori si fanno incantare dai venditori di fumo

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                                                          • motori da 500 kw

                                                            Ti prego Sulzer...spiegaci perchè i motori a rotazione veloce (1500 giri) non sono adatti all' olio vegetale. Vorrei una spiegazione tecnica. Grazie. Io comunque, per non saper nè leggere nè scrivere, ho deciso di installare qualche microturbina ad olio vegetale.Per ciò che concerne la boimassa legnosa mi sono orientato su cicli ORC di piccola potenza ( 120 - 240 kw elettrici).
                                                            Tutti sono attirati dal farsi una centrale elettrica, evitando la ciclopica fatica di trovarsi un' utenza che prenda un pò di calore....troppo facile ragazzi..volete le piccole potenze? Vendete anche il calore e fate la ESco.......

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                                                            • michele hai gia fatto 8000 ore??,secondo arrivi raccontando quello che da mesi sopratutto io dico che è tutto da dimostrare, perchè non esistono motori endotermici per Bruciare combustibili vegetali, le grandi aziende anche se sanno tutto, è un mercato dove ci sono troppo farfalloni, e furbi di turno, ma le pesche sono tutte del motorista, e il cliente finale legge solo quel nome,perciò non sparare, poi alla domanda tipica del perchè i motori a 1500 gir minuto non sono la soluzione idonea è semplice, non sono nati per lavorare in continuo,primo, quando li usiamo dobbiamo associarli a molti acessori, ma hanno il pregio di essere piccoli e potenti, e costano poco, secondomolti di loro hanno il difetto della velocità lineare del pistone elevata, e gli olii moderni solo diretti alla grande industria che usa combustibili fossili dove le morchie prodotte sono diverse, lo dico e lo ripeto esistono motori che più adattano all' uso, ma bisogna cercare e pagare gente seria che venga dalla vecchia meccanica dove tutto era pensato, e il fai da tè funziona a volte, ma non è una indutrializzazione serie, e in più intasate solo di domande che non verranno evase dagli organi competenti, perchè tutti i giorni si affacciano in questo settore i nuovi stregoni, tonando anche ai grandi motoristi navali hanno anche loro milti problemi, perchè è vero che sono nati per bruciare Bunker (ifo 380) marino, ma rimane sempre un combustibile fossile, e non toglietemi troppo dalla bocca, anche qui certe coglio..... ingenieri solo perchè hanno una grande azienda dietro, fanno certe cazz...., che vi dico, e sapete come si auto proteggono, inventando altri strani problemi, saluti a tutti e sopratutto al caro Sulzer

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