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Microcogeneratore a biomassa

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  • #61
    X biomassoso ed altri interessati

    Sto parlando di sisitemi di combustione ed alimentazione specificatamente sviluppati per paglia e biocombustibili erbacei (ma anche legnosi) utilizzati tal quali e non bricchettati o pellettati (tattamento complicato ed oneroso) . Si tratta di sistemi con anni di esperienza alle spalle con questi materiali che non sono alla potrata di qualsiasi costruttore di caldaie o combustori.

    Ciao

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    • #62
      Giofly perchè vuoi tenere segreta ai più questa tecnica ? Spiega a tutti noi di cosa si tratta invece di cercare di portarci in privato . Sembra quasi la storia degli uomini neri che portano i bambini negli angoli bui di nascosto......

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      • #63
        è arrivato il fenomeno, perdona ma qui non ci sono allodole, il fuoco lo anno inventato all'alba dell'uomo, e percui anche l'energia è nata allora, arrivare e dire ci sono tecnologie, nulla di nuovo, stai dicendo, dicci cosa penseresti di usare o proporre, visto che in questo forum tutti parlano di energia, (qualcuno no), e al riguardo dei materiali che dici che non sono alla portata di tutti, saranno forgiati e lavorati su marte, scusami ma non ci sono riuscito a stare zitto, saluti

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        • #64
          Il mio intento era quello di contattare interessati a questo tipo di installazioni essendo nel settore direttamente con impianti del genere. In privato per non fare nomi e pubblicità in quanto non consentito sul forum. Si tratta ovviamene di impianti con tecnologia conosciuta a tutti e collaudata trattandosi di cogenerazione tramite combustione di biomassa solida ma certo che senza alcuni accorgimenti e dettagli fatti con l esperienza di anni non funzionerebbero in modo affidabile e continuativo. Gli esperti sapranno che difficolta o addirittura incapacita' hanno tuttora molti costruttori di combustori con certi tipi di biomassa quale quella erbacea o paglie.Intendevo questo, non la tipologia dei materiali costruttivi. Sulzer e Gordini non so xche se non partite sempre in modo polemico non siete contenti, almeno fate domande se volete informazioni. Sono comunque a disposizione per chiarimenti in pubblico per informazioni.

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          • #65
            ho fatto centinaia di km per vedere caldaie che si dicevano bruciare ANCHE pellet di pura paglia, peccato poi che al lato pratico NESSUNA lo utilizzasse puro ma miscelato con altri oppure in pellettazione ci andavano giù pesanti con anticlinkeranti, quindi se permetti almeno per me "prima vedere cammello, dopo....."

            e tralasciamo ancora cosa ci mettiamo dopo come generatore, al momento è la pentola specifica che manca, che NESSUNO ne ha di funzionanti senza intoppi per un periodo congruo storico
            OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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            • #66
              Biomassoso i sistemi che bruciano il materiale tal quale sono una realtà come ben tu sai nel nord Europa. Stanno entrando in funzione i primi qui da noi. Il mio ruolo e' quello di promuoverli e assistere gli interessati nella scelta della macchina migliore a seconda delle esigenze e fornirgli supporto tecnico sia per la realizzazione che per la gestione. Ovviamente avendo contatti diretti con il costruttore straniero posso fare da tramite per la parte commerciale e tecnica pre e post vendita.

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              • #67
                perchè straniero non siamo capaci di farli in italia, io sarò polemico ma colpisco nel segno, io vivo di rinnovabili e con le mani sporche di olio motore, non sò tu, percui quando mi dici, tecnologie, perchè e realtà tutti i giorni, e sono anni che non vedo nuove tecnologie,vogliono spacciarle come tali ma non lo sono, scusa ma sai dopo anni che leggi e senti bufale, diventi così, saluti

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                • #68
                  Gio, è una questione di forma , il forum serve a scambiarsi informazioni. Per molti di noi le energie alternative sono una attività ma chi cerca di adoperarlo per farsi pubblicità o procurarsi clienti adopera la sezione apposita . Non prendertela troppo per la vis polemica, è sempre bonaria .....

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                  • #69
                    Originariamente inviato da giofly Visualizza il messaggio
                    Si tratta di sistemi con anni di esperienza alle spalle con questi materiali che non sono alla potrata di qualsiasi costruttore di caldaie o combustori.
                    Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                    è arrivato il fenomeno, perdona ma qui non ci sono allodole, il fuoco lo anno inventato all'alba dell'uomo
                    Benché non lo conosca Giofly ne la sua azienda, mi sento di difendere al meno l'approccio

                    Se è vero Gordini che il fuoco è stato scoperto all'alba dell'umanità, è altrettanto vero che di combustori atti a bruciare combustibili legnosei e/o erbacei affidabili su piccola taglia (qualche migliaio di tonn l'anno), in grado di funzionare senza più fermi all'anno non ne ho ancora visti, quelli visitati venivano spenti quasi mensilmente per operazioni di pulizia e controllo.

                    Ceneri che fondono e si attaccano irrimediabilmente, periodi di manutenzione lunghi, rendono questi impianti un inferno piuttosto che un'opportunità, chi dice di aver risolto questi problemi va almeno ascoltato con interesse
                    Il problema più grande dei sistemi a combustione da combustibile povero è proprio l'affidabilità e la manutenzione.

                    Giofly, proponete anche assicurazioni sulle ore di funzionamento annue?

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                    • #70
                      In genere non mi intrometto in queste discussioni sull'utilizzo di biomasse " difficili " per i motivi che Mauro ha appena chiarito così dettagliatamente . Non è un argomento che mi interessi molto e come tale non lo approfondisco . Mi stupisce però che non ci siano , da quello che intuisco , in circolazione sistemi di combustione che funzionino secondo i principi contenuti in questo link :The Ultimate Steam Page . Dante Livio Porta che è stato il propugnatore di questo sistema di combustione a gassificazione, quando è morto stava sviluppando una caldaia per utilizzare sulle locomotive cubane i residui della spremitura della canna da zucchero . Non penso siano più facili da gestire della paglia .....

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                      • #71
                        Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
                        Ceneri che fondono e si attaccano irrimediabilmente, periodi di manutenzione lunghi, rendono questi impianti un inferno piuttosto che un'opportunità, chi dice di aver risolto questi problemi va almeno ascoltato con interesse
                        concordo, ed infatti siamo in trepidante attesa di ascoltarlo con sommo piacere
                        OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                        • #72
                          Siamo tutti tutto orecchie!!

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                          • #73
                            allora ve ne dico una io, mio padre 75 anni,ha messo in moto un combustore giusto per vedere il problema della ceneri, e vi hanno buttato dentro pure roba bagnata, gocciolante, gomma, plastica, eccc, allora ceneri nulla e fumi nulli visibili naturalemente, alla combustione Co a go go e Nox poveri,mi dite dovè la tecnologia, ora piccolo e per vedere oppure fatto per produrre fiamma per calore, di cosa stiamo parlando, SALUTI,

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                            • #74
                              Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                              allora ceneri nulla e fumi nulli visibili naturalemente,
                              scusami Gordini, ma bruciando solidi non credo che non ci fossero ceneri

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                              • #75
                                sono talmente fini che che non disturbano, e ho fatto analisi fumi io , ciao

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                                • #76
                                  Percentuali?

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                                  • #77
                                    Mauro hai ragione il limite principale di questi impianti può diventare proprio la gestione e i costi relativi con i fermi impianto. Per quanto riguarda le macchine a combustione esterna e turbine EFGT il problema esiste poiché e necessario raggiungere temperature dei fumi elevatissime con le conseguenze relative. Io parlo di caldaie a griglia mobile raffreddate ed appositamente progettate per la paglia. Sono impianti che funzionano da anni nel nord Europa per il teleriscaldamento ma anche per piccoli complessi residenziali o edifici. Non hanno problemi con la bassofondenza delle ceneri ne clinker ne alte percentuali di ceneri contenute nel materiale e nemmeno problemi di sporcamento dello scambiatore che e' mantenuto in efficenza da un sistema automatico di iniezione shock di aria compressa.

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                                    • #78
                                      tutto molto interessante, se organizzate visite anche all'Estero, io sono interessato

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                                      • #79
                                        Salve a tutti, conosco questo forum da una decina di giorni e lo trovo davvero interessante.. vengo dal fotovoltaico ma cominciava ad incuriosirmi il discorso piccola e micro cogenerazione. Mi chiedevo se un impianto di cogenerazione alimentato con paglia, o più in generale con biocombustibili erbacei o legnosi, avesse diritto a incentivazione dal GSE. E qualora ne avesse, la tariffa incentivante sarebbe la stessa della cogenerazione da oli vegetali? E un ipotetico impianto da 1 MWe (per fare conti pari, o considerando l'ipotesi di un ospedale, un condominio o un Comune) quanti MWh e MWt andrebbe a sviluppare in un anno? E chiedevo in particolare a Giofly, quali garanzie potrebbe dare ad un ipotetico investitore, ad esempio un Comune che accede ai finanziamenti europei?

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                                        • #80
                                          Locandalmayer:
                                          Attenzione all'approccio con il cliente: vendere cogenerazione e fotovoltaico SEMBRA lo stesso mestiere...

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                                          • #81
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                                            • #82
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                                              • #83
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                                                Volendo considerare solo l'elettrico, con l'incentivo attuale, a cui si accede tranquillamente entro il 31 dicembre 2012, sarebbero 7900 Mwh * 280 € e cioè 2.212.000 € di ricavi.. togliendo spese di manutenzione e fornitura olio annuale (circa 1.750.000 €) sarebbero ben 450.000 € di utile lordo ( a cui togliere eventuali imposte 30% in caso di aziende).

                                                In ogni caso sarebbe un utile netto di ben 300.000 € annui..

                                                L'investimento tornerebbe in 4 anni, se consideriamo una spesa iniziale di 1.200.000 €.
                                                E se sfrutto anche l'energia termica il rientro è molto più veloce.

                                                Perchè dici "si campa" ? Forse sbaglio qualcosa nel conteggio? Mi sembra troppo conveniente la cosa e in effetti mi puzza un pò..

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                                                • #84
                                                  Il calcolo non è proprio corretto:
                                                  in ammortamento va in ca. in 8 anni poi il flusso di cassa non è omogeneo prima viene pagato il 180 poi va a consuntivo per il 280 nel frattempo hai l' esborso per l' acquisto dell' olio e manutenzioni varie.
                                                  la tassazione inoltre va ben oltre il 45% e sono da includere i costi morti per allacciamenti e autorizzazioni prima di poter avviare l' impianto per cui altro denaro da mettere in preventivo con costi in passivo .
                                                  poi vorrei vedere l' utilizzo di tutto il termico come lo fai ??
                                                  Giorgio

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    perchè in 8 anni? 300.000 euro netti per 4 anni siamo a 1.200.000.. allacciamenti e autorizzazioni devono essere inserite nel "chiavi in mano" quindi nei 1.200.000.. i costi di olio e manutenzione sono fissi e accordati a monte.. per il consuntivo quanto c'è da aspettare? anche più di un anno? E infine perchè parliamo di oltre il 45% di tasse? per le aliquote? in ogni caso essendo una società potrei acquistare beni tipo camion (o addirittura altro motore) in modo da alleggerire lo sgravio fiscale? e poi, il costo iniziale mi permetterebbe di scaricare un bel pò considerato che sono ben 1.200.000 €!! giusto?
                                                    Grazie per la risposta, giorgio.

                                                    Commenta


                                                    • #86
                                                      Errore la fiscalità non si inventa il costo dell' impianto va in ammortamneto secondo i parametri di legge x cui 8 anni minimo allora il 1200 lo dividi in 8 anni,
                                                      i costi olio massimo lo puoi calmierare x 12 mesi
                                                      x la chiusura del consuntivo lo puoi attendere anche x 6 mesi
                                                      Non so in che regime fiscale operi ma normalmente sono anche superiori ai 45% se includi gli oneri accessori.
                                                      poi aggiungi i costi del finanziamento va dal 5 al7% di interessi da detrarre alla marginalità
                                                      Ed infine se installi un gruppo di tale potenza vai sicuramente in conferenza di servizi supponendo di non andare in regione
                                                      In funzione dei calcoli da noi fatti il margine reale x un gruppo simile sei intorno al 5% reale
                                                      giorgio

                                                      Commenta


                                                      • #87
                                                        allora intanto il termico e sempre maggiore dell EE, poi secondo da settembre è obligatorio il conta calorie sul motore, e a secondo di cosa disperdi paghi in percentuale, perchè ora il tutto è solo basato sull'efficenza, 0,28 a 1050 alla tonnellata fai una patta, senza termico sei finito, il gse poi ora ha l'ordine di rallentare i pagamenti il pù possibile, chiedi in giro vi sono anche sei mesi di ritardo, e ti pagano solo lo 0,18, perchè il premio di 10 solo dopo che hai realmente dimostrato e loro controllato che è di filiera corta in certe zone, di produzione europea in altre,in altree parole se non hai efficenza teleriscaldamento, oppure vendi il calore a qualcuno che lo userà diversamente, i grandi impianti, sono finiti buttati li come fino ad ora, tira vento nuovo da una parte e dall'altra abbiamo i soliti che pappano tutto, perchè dalmente grande è ilgiro attorno a loro anche sociale che non possiamo farci nulla per ora, saluti

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da depuroll Visualizza il messaggio
                                                          *** Non basta eliminare una minima parte per rendere citabile un messaggio secondo il regolamento. Ogni citazione inutile è violazione dell'art.3 del regolamento. Le uniche citazioni valide riguardano una parola, o una parte davvero minima del messaggio al quale ci si vuole riferire, altrimenti utilizzano i riferimenti (autore, data e ora) o il link (nel numero che vedi in alto a destra di ciascun messaggio). nll ***
                                                          1.200.000 in 8 anni significa 150.000 € annui da scaricare sulle tasse (praticamente anche se fosse il 45% per i primi 8 anni non le pagherei). Inoltre, acquistando mezzi di trasporto per l'attività, li andrei a detrarre al 100%?
                                                          Per quanto riguarda i costi di finanziamento del 5% e 7%, sono detraibili almeno gli interessi passivi?
                                                          Il regime fiscale, andrei a creare una srl ad hoc con mia sorella che ha vent'anni ed è disoccupata.
                                                          Per ora l'uso del termico non è considerato se non per casa mia, che comunque attingerebbe pochissimo.. ma l'idea è di venderlo a 5-6 abitazioni di vicini. In che modo si vende l'energia a un privato? è possibile conteggiare i kwt realmente consumati da ogni singola abitazione? grazie, saluti
                                                          Ultima modifica di nll; 24-04-2012, 14:12.

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                                                          • #89
                                                            In ogni caso devi x il Mw avere almeno un buget disponibile di ca. 2.m€ per le varie coperture poi devi vedere chi ti da il finanziamento per l' investimento .
                                                            Se non vuoi farti del male come tanti .....
                                                            Fai piccoli gruppi senza burocrazia da 20kw vendi tutto il termico essendo piccolo e sono facilmente posizionabili
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                                                            • #90
                                                              Che intendi per "senza burocrazia"? E quanto siamo con i costi chiavi in mano sul 20 kw? Poi mi chiedevo perche' parli di 2 milioni di €, se il preventivo e' 1,2 milioni? Prevedi spese impreviste o costi aggiuntivi particolari di cui non sono a conoscenza? Cmq grazie x le risposte e informazioni.

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