Ma che bella la "reputazione" !! - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Ma che bella la "reputazione" !!

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Non sono d'accordo...intendiamoci, l'uso proprio della reputazione è responsabilità degli utenti, e quindi non si dovrebbe darla solo per opinioni uguali o diverse dalla nostra, specie se opinioni politiche.

    MA... il bar è anche la destinazione di alcune discussioni fintamente tecniche, o comunque iniziate in area tecnica ma che non meritano spazio in area tecnica.
    Basta guardare il bar per capire cosa intendo, se qualcuno si ostina a negare lo sbarco sulla Luna, e quella discussione finisce al bar perchè manifestatamente inutile, io voglio avere il diritto di dare (o continuare a dare) reputazioni positive o negative in quel 3d.
    Faccio un altro esempio: se uno apre discussioni assurde e discutibili come "punire l'inquilino del piano di sopra" o "morte tremenda", perchè non dovrebbe meritarsi reputazioni negative da chi ritiene che scriva sciocchezze e fa perdere tempo agli utenti, oltre a screditare il forum?
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

    Commenta


    • Domanda...
      ... che è successo? Volevo dare un punto reputazione a mariomaggi, che secondo me se la merita tutta, clicco su "approvo" e viene fuori il messaggio "devi inserire un commento per la reputazione negativa".
      Così non ho continuato, pensando che invece di aggiungerla, glie la toglievo...
      C'è stata qualche modifica o qualcuno l'ha di nuovo hackerata come dieci anni fa?
      <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

      Commenta


      • Io ho la pistola scarica non posso verificare...
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

        Commenta


        • Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio
          Domanda...
          ... che è successo? ... clicco su "approvo" e viene fuori il messaggio "devi inserire un commento per la reputazione negativa"...
          Idem, con la differenza che volevo dare positivo a uno con una barra rossa lunga mezzo metro ...

          Saluti perplessi.

          M

          Commenta


          • Uhmm... l'obbligatorietà della motivazione l'avevo proposta ma mi sa che è stata implementata male o almeno il messaggio pop-up è sbagliato
            Domotica: schemi e collegamenti
            e-book Domotica come fare per... guida rapida

            Commenta


            • riccardo fammi sapere cosa ti è arrivata come reputazione, confermo il messaggio negativo anche se era "approvo"
              Ultima modifica di facesole; 14-01-2020, 12:15.
              Consultate e rispettate il Regolamento

              Commenta


              • Ma che bella la &quot;reputazione&quot; !!

                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                Non sono d'accordo...intendiamoci, l'uso proprio della reputazione è responsabilità degli utenti, e quindi non si dovrebbe darla solo per opinioni uguali o diverse dalla nostra, specie se opinioni politiche.
                Però lo si fa.

                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                Faccio un altro esempio: se uno apre discussioni assurde e discutibili come "punire l'inquilino del piano di sopra" o "morte tremenda", perchè non dovrebbe meritarsi reputazioni negative da chi ritiene che scriva sciocchezze e fa perdere tempo agli utenti, oltre a screditare il forum?
                In quel caso si segnala il post o lo si banna e il segnalato/bannato si becca una reputazione negativa automatica se la segnalazione è giudicata corretta.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                Commenta


                • ecco, ho appena dato un mi piace a Lupino, volevo anche dargli la reputazione , stellina con motivazione, ma non mi è consentito, mi esce questo messaggio:
                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Schermata 2020-01-14 alle 12.10.16.png 
Visite: 1 
Dimensione: 82.2 KB 
ID: 1972705
                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

                  Commenta


                  • Idem anche a me.
                    Cerco di mettere una reputazione positiva e mi esce il messaggio "devi inserire un commento per la reputazione negativa". Ho messo un banale commento sperando che la reputazione non sia negativa!

                    @dolam Quello è normale. Hai già dato reputazione a Lupino recentemente probabilmente e devi aspettare e darne ad altri. Così si evitano "accanimenti" che, conoscendo alcuni utenti, sarebbero la norma.
                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                    Commenta


                    • Verifico se è solo la frase errata o il giudizio... per la questione di dolam, si, come potete leggere nel doc di spiegazione ci sono criteri di limitazione contro gli accanimenti.
                      Prossimamente implemento anche una FAQ completa con altre indicazioni.

                      Vi aggiorno.
                      Eroyka
                      Essere realisti e fare l'impossibile

                      Commenta


                      • Doveva essere solo il testo errato... provate ora
                        Essere realisti e fare l'impossibile

                        Commenta


                        • Sembra funzionare.
                          Domotica: schemi e collegamenti
                          e-book Domotica come fare per... guida rapida

                          Commenta


                          • cmq quella di facesole a me è arrivata positiva, mi presto per esperimenti se volete inondarmi di reputazioni positive fate pure

                            PS: oh SCHERZAVO! Che poi mi si accusa di traffico di influenze, voto di scambio o chissà cos'altro!
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                            Commenta


                            • confermo , a Riccardo ho dato reputazione positiva e ritengo che la limitazione su giudizi ripetuti vada fatta solo su quelli negativi
                              non può escludersi che un utente faccia più post che meritano giudizi positivi e ripetuti.
                              Con Lupino condivido la passione per la domotica e capita molto spesso che ci implementiamo in soluzioni tecno-pratiche vicendevolmente.
                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

                              Commenta


                              • Ommammamiaaaaa!

                                Ragazzi, mi sembra stiate esagerando, cioè intendiamoci sono contento che il 3d abbia tanto successo, e quindi che la reputazione sia in fondo apprezzata, ma...

                                E' un gioco, e soprattutto è un sistema "standard"!

                                Dolam, si vogliono evitare fazioni, per questo non puoi votare ripetutamente lo stesso. E DEVE valere anche per le reputazioni positive!

                                Se così non fosse Lupino si ritroverebbe una super reputazione senza aver mai scritto niente di serio, solo perchè piace a te!
                                Ovviamente scherzo su Lupino, ma immagina un utente poco virtuoso... gli basterebbe un amico simile a lui o un solo profilo falso per riabilitarsi.

                                Per gli scambi ripetuti vicendevoli ci sono i like, e ovviamente potrai dare una reputazione ogni 5 al tuo amato Lupin... ma dovrai sforzarti di darne anche ad altri.

                                In questa fase iniziale credo che molti di noi stanno un po' "esagerando" per ricreare in fretta una sorta di "scala dei valori" che si era persa col nuovo sistema.
                                Finita questa fase tutto dovrebbe sistemarsi e rappresentare una reale quantificazione di quanto il singolo utente si faccia apprezzare sul forum
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                Commenta


                                • La reputazione non è e non deve essere un duplicato dei like/dislike, con questi ultimi si giudica il messaggio, con la reputazione la preparazione e l'autorevolezza di chi lo scrive.
                                  Credo sia giusto esprimere una sola volta la reputazione, magari rivedendone di tanto in tanto il "peso", ma per fare ciò servirebbe poter dare un valore alla reputazione (su un budget a disposizione, così non si va al massimo con tutti, ma ci si sforza di suddividerlo tra i meritevoli, nel bene e nel male, della nostra stima). Questa vuole essere una proposta, al momento si può scegliere solo se è positiva o negativa.

                                  ••••••••••••

                                  Commenta


                                  • Ho finito di sistemare la FAQ reputazione. Così oltre all'articolo c'è anche questo strumento che metterò in giusto risalto.
                                    Per ora ci arrivate direttamente da qui: https://www.energeticambiente.it/faq...vb3_reputation

                                    Se reputate utile inserire ulteriori chiarimenti basta dirlo.
                                    Grazie
                                    Essere realisti e fare l'impossibile

                                    Commenta


                                    • Domanda: ho dato una reputazione positiva ad un utente che aveva forza reputazione 0 e di colpo è passata al massimo!!!

                                      okkei, io ho 30 e so di non meritarli (anzi se me li togliete fate una cortesia a tutti quelli che se li meritano..) ma non sono mica Re Mida!
                                      Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                                      2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

                                      Commenta


                                      • Ciao,
                                        .... strano. Mi puoi dire a che utente hai dato il voto? Così faccio un controllo incrociato. (se vuoi anche via MP).
                                        Grazie.
                                        Essere realisti e fare l'impossibile

                                        Commenta


                                        • sul fatto che il "voto" sulla reputanazione sia anonimo ci potremmo discutere per millenni, ma è un'opinione
                                          a questo punto smetto di discuterne, accetto a priori qualsiasi filosofia

                                          - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

                                          ma che al voto "uno" possa aggiungere un commento anonimo non è più un'opinone, è inciviltà allo stato puro
                                          chi personalmente mi manda un messaggio (il commento E' alla fine un MP, null'altro) A ME personalmente e non lo firma è un invicile !
                                          fermo restando che io non uso questa ..... SE la usassi avrei buona cura di scrivere nel commento
                                          " ti ho dato reputanazione ... perchè ..... ciao B_N_ "
                                          mi sembra il minimo per una Persona Vera
                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                                          Commenta


                                          • Sono d'accordo con B_N, i commenti non dovrebbero esistere e basta. Qualcuno potrebbe metterci insulti o peggio e rimanere anonimo. Poi seguirebbe la solita sequela di segnalazioni e lamentele, qualcuna verrebbe soddisfatta ed altre no... e addio "sistema automatico". Si tornerebbe a giudizi personali più o meno parziali e a un lavoro supplementare per la moderazione che poteva essere evitato.
                                            <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

                                            Commenta


                                            • sono d'accordo anche se ammetto l'eccezione
                                              commenti, MA con esplicita identificazione del commentatore

                                              i commenti anonimi sono tipici degli incivili
                                              i sto ricevendo commenti da uno o più INVICILE, dovebbe vergognarsi
                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                                              Commenta


                                              • Eroyca a mio avviso c'è molto che non funziona su questi punteggi, ho visto gente che mi scrive per chiedermi consigli in MP essere diventati TOP del forum in meno di 500 messaggi
                                                e sul fatto dell'anonimato anch'io ho grandi perplessità , è alimentare un pò la cultura del dispetto, anzi non sarei d'accordo nemmeno sui giudizi negativi dati a volte da persone incompetenti, a volte presuntuose, altre conflittuali di suo.
                                                Come sai nella tecnica ci sono sempre molti metodi di approcciare le cose, c'è chi ha più spirito pratico e chi più teorico, ne l'uno ne l'altro a volte è in grado di giudicare ma l'anonimato è fortemente da cancellare, nella vita ci vuole il coraggio delle proprie azioni, sempre.
                                                C'è gente che ancora corregge , p u n t u a l m e n t e refusi come Kw, KWh, wh ( peraltro misura non ufficiale ma spesso usata anche su testi importanti per indicare il consumo), ritenendoli errori gravi che invece nel contesto di molti discorsi non cambia affatto il senso delle cose, cè da distinguere su considerazioni pratiche da quelli di "scienza" dove il termine corretto acquista valenza specifica.
                                                Se qualcuno mi dice: ho un impianto di 6kWh non mi meraviglio, al massimo gli chiedo se intendesse 6kW di pannelli installati, così come 6kWp che molti intendono per picco ( cosa vera) mentre a livello internazionale è di fatto il sistema di misura del FV , per 6kWp si intende che è un impianto FV ha 6kW di potenza fotovoltaica installata.
                                                Piccoli esempi per far capire come stupidaggini diventino oggetto di "censura grave" per qualcuno e c'è un tizio in particolare che si inalbera con chiunque scriva piccole fesserie come quelle citate e in genere usa sempre toni poco urbani e da Catone il Censore, come se egli fosse il depositario della verità.
                                                Per non parlare di professionisti che vorrebbero che solo la loro idea fosse la linea guida di un thread sul quale poi non postano mai un solo dato che confortasse la propria teoria.
                                                Insomma ROY sai meglio di me, per l'esperienza che hai nel campo e in questo bellissimo forum, che non tutti hanno il giusto metro di giudizio e molti non hanno una propria serenità per permettersi di giudicare altri , lo so non è importante , addirittura inutile dar peso a certe cose ma ritengo che di arbitri estemporanei se ne possa fare tranquillamente a meno, il forum tornerebbe alla sua tranquillità ordinaria.
                                                A me onestamente avere tre punti di reputazione in meno da un anonimo "perfettamente conosciuto" mi da un fastidio enorme, soprattutto sapendo che scrive "pro domo sua" . Che brutto!
                                                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

                                                Commenta


                                                • Dunque... se Roy vorrà togliere l'anonimato lo farà.

                                                  Io in un recente passato ho avuto una brutta esperienza, un utente mi aveva preso di mira, continuava a togliermi reputazione (su altro forum) e io dopo un po' sono cascato nel tranello e, umanamente comprensibile, ho cominciato a "ricambiare la cortesia " (cit. De Andre'), sempre su suoi scritti che non condividevo non certo per ripicca ma...

                                                  Insomma, secondo me l'anonimato è un diritto, e ricordo che sono anonimi anche i nick...quindi sapere quale utente vota è utile relativamente.
                                                  Non sappiamo chi c'è dietro lo schermo.

                                                  Detto questo, non ho problemi a dire che a B_N_ oggi ho dato un voto negativo. E credo lui sapesse benissimo chi glielo aveva dato.
                                                  Di solito firmo e spiego, ma quando si tratta di utenti che, a mio parere, vogliono solo fare polemiche e scatenare risse e flame... gli tolgo reputazione e ci perdo meno tempo possibile.
                                                  Il mio tempo vale più del loro, evidentemente!

                                                  Ecco il post di B_N_, da me votato negativamente con un laconico "no comment":
                                                  Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
                                                  "se dessero incentivi per la famosa "macchina per buttare la me.da sui tetti" se ne installerebbero un sacco, detrai la spesa residua, prendi soldi, ti vanti all'osteria e ti metti in tasca alla fine qualche centisimo sulle spalle degli altri
                                                  al contrario se vedi emergere una tecnologia NON AFFATTO incentivata è un dato estremamente significativo, vuol dire che è al di sopra di ogni dscussione"
                                                  ho segnalato il post, e nonostante l'ammonizione di Roy B_N_ ha continuato, tirando in ballo le auto elettriche (altra sua fissa)

                                                  Ecco, ora ho motivato e firmato il mio voto a B_N_. Francamente però, considerato il suo modo di scrivere e la sua ostilità verso i temi del risparmio energetico e dell'impatto ambientale.... non credo di essere l'unico a avere una brutta opinione di lui.
                                                  E lui di me, visto che mi appioppa voti negativi da quando si è iscritto.

                                                  L'anonimato evita faide infinite, fidatevi. Se io ricevo una critica anonima, proprio perchè anonima non me ne curo.

                                                  A me interessa sapere chi mi critica, o meglio perchè, solo quando chi mi critica ha la mia stima.
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                  Commenta


                                                  • Io personalmente ho sempre assegnato reputazioni accompagnandole con un commento, ma di negative ne ho ricevute solo da un unico utente e tutte senza commento. Il fatto che io sappia chi è stato è perché ho lo status di Tutor, non so se quella persona ne sia consapevole, ma con i Tutor non si è anonimi.

                                                    Detto ciò, concordo col ragionamento di richiurci, in un mondo ideale si dovrebbe avere il coraggio delle proprie azioni e idee, ma questo non è un mondo ideale e il ripiego dell'anonimato in certi casi risulta essere il male minore (per eccesso, pensate al programma di protezione dei testimoni, che si scontra col diritto di un imputato di conoscere chi lo sta accusando)

                                                    ••••••••••••

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                                      per eccesso, pensate al programma di protezione dei testimoni, che si scontra col diritto di un imputato di conoscere chi lo sta accusando
                                                      moooooolto per eccesso !
                                                      mi sembra veramente un paragone fuori dal mondo

                                                      se mi dici qualcosa mi fai la "cortesia" di firmarti nll
                                                      quale sia il tuo nome anagrafico non mi interessa, ma qui sei nll per cui se tale ti qualifichi so benissimo chi tu sia
                                                      leggo nll e so che sei tu, sei uno che scrive certe cose
                                                      non leggo nulla so che ho a che fare con un *****ne a prescindere da cosa dica
                                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

                                                      Commenta


                                                      • "(per eccesso, pensate al programma di protezione dei testimoni, che si scontra col diritto di un imputato di conoscere chi lo sta accusando)"
                                                        piccolo OT
                                                        questo è un male necessario che condivido in pieno, (l'avrei fatto anch'io) ma è un'aberrazione giuridica d'emergenza che in uno Stato non democratico potrebbe produrre disastri persecutori. (fine OT)
                                                        Ritengo che il nostro forum è bellissimo ed interessantissimo, è la mia passione disinteressata, decidete come volete ma l'anonimato abbrutisce i giudizi.
                                                        In 10000 post avrò avuto forse 20 non mi piace o neg o reputazione neg e il 70% da quando c'è la "riforma" , può essere utile al ragionamento?
                                                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

                                                        Commenta


                                                        • dolam, è da tempo che ti lamenti e ora capisco il perchè.

                                                          Tempo fa avevo ipotizzato che comunque l'uso della reputazione dovesse essere responsabile. Se ritieni di riceverne in continuazione e ingiustificate (so non per una battaglia personale in atto) scrivi a Roy, credo lui possa vedere chi ti tartassa e decidere se sanzionarlo.
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                          Commenta


                                                          • Riccardo, grazie ma non fa niente , figurati , non è quello l'importante,
                                                            mi piacerebbe solo che tutto fosse una casa di vetro, visibile a me come a te, poi ci sta che ognuno abbia le sue idee, però non deve stare qui perchè deve difendere i suoi interessi di bottega, o meglio , può farlo ma senza che gli sia consentito di penalizzare gratuitamente gli altri, me , te o chiunque.
                                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

                                                            Commenta


                                                            • Dolam..la stai prendendo troppo sul serio e da tecnico.

                                                              Lo so che dà molto fastidio diventare il bersaglio di qualcuno, specie se anonimo. E' quello che era successo anche a me come spiegato, ma quando ero riuscito a scoprire l'autore non sono stato meglio.

                                                              Quello che dà fastidio in realtà è il fatto che certi provocatori o troll restino impuniti, succedeva prima e succederà ora che non c'è più una vera e propria moderazione.

                                                              E' uno dei difetti di internet, ma come dimostra anche la tua barra reputazione... finchè i troll o i provocatori sono minoranza la maggioranza silenziosa prevale.

                                                              La reputazione però, con tutti i difetti che volete, permette di identificare proprio quelli che sono qui per disturbare.

                                                              Non risulta ancora nemmeno UN caso di moderazione negativa o positiva immeritata agli occhi della maggioranza, a lamentarsi sono (a parte tu e qualche altro per qualche aspetto specifico) proprio quegli utenti che in altri forum, probabilmente, sarebbero già stati espulsi.

                                                              E' una compensazione dell'estrema apertura di Energeticambiente alle opinioni di tutti, compresi troll, provocatori e fuffari.
                                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X