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Direzione futura del forum EnergeticAmbiente

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  • #31
    ti rispondo con brevità ma due volte

    prima
    "Forum" è diverso da "sito di propaganda", e bada che il non do nessuna connotazione negativa al termine "propaganda"
    mai interverrei sul sito "propaganda del ricamo" con una critica al ricamo

    seconda
    se io ho una tesi ho gran piacere di leggere la tesi contraria, mi annoierebbe un sito dove tutti portano avanti la stessa tesi, anzi, mi chiedo e ti chiedo a cosa servirebbe
    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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    • #32
      Un sito che non gradisce gli argomenti che sostengo io, ma a che pro frequentarlo? EnergeticAmbiente è anche un forum di propaganda, perché non dovrebbe esserlo? La propaganda esplicita è a favore del risparmio energetico, delle energie rinnovabili e della tutela ambientale, garantito al limone!

      Ora, perché mai dovrebbe essere interessato a ospitare chi vorrebbe proporre il libero consumo (e spreco) energetico, la produzione di energia attraverso fonti fossili e l'uso indiscriminato del suolo e delle risorse ambientali? Secondo me, chi frequenta un forum come il nostro dovrebbe interessargli di più a come risparmiare energia rispetto a quanto già sta facendo, o magari potrebbe essere interessato ad abbassare i costi di auto-produzione dell'energia senza impattare negativamente sull'ambiente, o a come conciliare la sua passione per i cibi sani, con il poco terreno del suo giardino.

      Ci sono tanti argomenti sul tema energetico e ambientale, che disperdersi in mille diatribe con quelli che vorrebbero esaltare i pregi degli OGM nelle colture intensive, o il grande potere calorifico del gasolio, rispetto ad altri combustibili più poveri, sinceramente credo che non se ne senta la mancanza.

      ••••••••••••

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      • #33
        Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
        Ci sono tanti argomenti sul tema energetico e ambientale, che disperdersi in mille diatribe con quelli che vorrebbero esaltare i pregi degli OGM nelle colture intensive...
        Approfitto della specifica citazione. C'è stata una discussione estremamente animata sull'argomento. Mi sono trovato in contrapposizione ad utenti dall'indiscutibile rispetto per l'ambiente ed estremamente sensibili alle tematiche ecologiche ma che sul tema OGM e agricoltura intensiva si pongono in posizione favorevole.
        Il confronto per quanto accesso e talvolta oltre il confine dell'educazione è e resta di estremo interesse e importanza.
        Su tematiche come questa gli animi si scaldano ma la libertà di opinione e di espressione restano di vitale importanza.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • #34
          Appunto, WuWei, se l'opinione è che con gli OGM si difende l'ambiente, magari ne discutiamo, ma senza diatribe. Quello che intendo dire è che ciascuno sceglie il forum, poi la sezione, poi la discussione di suo interesse e interviene, ma se non sono interessato e vorrei che non lo fossero neanche gli altri, questo è mancato rispetto dell'opinione degli altri, non è una mia libertà d'espressione quella di distogliere gli altri dal tema che stanno trattando.

          Questo forum ha delle regole e ha una "mission", se rispetti le une e l'altra, difficilmente puoi andare in contrasto con altri altrettanto rispettosi delle stesse. Se si innesca una polemica è piuttosto facile che una qualche regola, o l'indirizzo del forum siano stati violati, più o meno esplicitamente. Il dubbio legittimo di eroyka è capire se siamo in presenza di libera espressione di un'opinione, o se si tratta di volontà di prevaricazione del forum o di un altro utente. Il confine tra l'una e l'altra interpretazione non è sempre così evidente. In un mondo ideale tutti rispettano i pareri degli altri, anche se in contrasto, quindi sarebbe sufficiente governare i fuori tema che a volte ci scappano. Ma nel mondo reale ci sono anche i provocatori e quelli che sono interessati a fare fallire le iniziative a favore dell'ambiente e della produzione energetica sostenibile, come li distingui?

          Il modo più semplice è quello di darsi delle regole e rispettarle tutti. Chi ci vede una censura, spesso è proprio quello che ha scambiato la propria libertà d'espressione con il diritto a violare quella degli altri. Una moderazione implacabile, dopo il primo avviso benevolo, ovviamente, è essenziale, almeno nella prima fase. Poi, come scrive B_N_, ci sono dei forum dove tutti rispettano le regole e non c'è quasi più la necessità di interventi del moderatore: l'utenza è stata bene educata, come si è ottenuto questo risultato?

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          • #35
            Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
            Poi, come scrive B_N_, ci sono dei forum dove tutti rispettano le regole e non c'è quasi più la necessità di interventi del moderatore: l'utenza è stata bene educata, come si è ottenuto questo risultato?
            pensavo di averlo già detto, forse non sono stato chiaro ma visto che me lo chiedi ti rispondo volentieri
            è come nella vita, non solo sui forum si fa "l'errore", grande tolleranza con chi la pensa come noi e bacchettonismo eccessivo verso gli "altri", un po' come l'educazione, chi è "allineato" si sente nel diritto di usare terminologie, ma arriverei a chiamarli insulti verso chi la pensa diversamente

            ma lasciamo perdere l'esempio VOLUTAMENTE campato in aria del ricamo e parliamo di ambiente, così sarò più chiaro
            "uno" che dice che (p.e.) "l'auto elettrica è una schifezza" non può definire ignorante chi sostiene il contrario, mi sta tutto sommato anche bene
            MA uno che dice che l'auto elettrica funziona può dare dell'ignorante a chi sostiene il contrario ?
            ecco, e purtroppo Eroyca qui non può darmi torto, (purtroppo sottolineato a scanso equivoci) qui succede, ma è proprio qui che la situazione si apre INVOLONTARIAMENTE a .......
            nel forum che penso e non cito pubblicamente non succede solo per una cosa molto semplice, i moderatori sono i primi che non fanno battutine cretine, non si danno tono di superioritù, non fanno pesare la loro posizione, ne deriva che anche il più cattivo dei nuovi arrivati si sente a disagio appena pensa di scrivere qualcosa di ........
            nella pratica si determina una sorta di moderazione implicita, la stessa situazione che trovo /trovate sui forum specialistici
            il problema grosso dei forum, che poi è lo stesso che c'è nella vita, è che ci sono personaggi un poco squallidi che magari sono pure al 100.% in linea con a tendenza del forum, ma non gli basta vogliono essere "er più mejo", sono questi che attirano come calamite le distorsioni

            se apri il rubinetto con discorsi del tipo "in fondo siamo tutti amici per cui anche qualche tono un pochetto sopra le righe ci sta" poi non lamentarti se una volta aperto passa tutto

            le possibilità sono solo due

            la prima è che volete fare un forum dove si parla solo di ... e si parla così
            state tranquilli che salvo la rarissima eccezione non succede nulla, ma di contro il livello di autocontrlollo SOPRATUTTO dai "fedelissimi" deve essere più che ineccepibile
            permettete resposabili di questo forum : qui non è così
            o per meglio dire è così per taluni, per te NLL come per Eroyca, ma noti che si danno toni da baraccone pur rispettando quelle che tu definsci "mission" ci sono e purtroppo non è uno solo

            oppure fate un discorso come quello che io e WW suponiamo, libertà di espressione

            vanno bene ambedue, ma rendetevi conto che la via di mezzo non c'è, l'atteggiamento del tipo
            "in fondo i suoi contenuti sono quelli che più o meno sponsorizzaimo per cui anche se qualche volta alza i toni, anche se qualche volta sembra che scriva solo per vantarsi di meriti che in fondo non ha, anche se qualche volta è intollerante, anche se qualche volta è certo esemplare, pazienza
            "questo dice cose un poì scomode per cui appena gli sfugge un termine non da educamda lo inc., così si leva dalle balle
            NON FUNZIONA, io dico per fortuna qualcuno si danna
            ma non è che non funzioni perchè lo dico io o per come è scritto il regolamento, non funziona perchè sta nella natura delle cose che fortunatamente non funzioni

            vi dirò di più, volete davvero restringere il forum ad una certa tendenza, è semplicissimo automoderate all'esaperazione gli interventi dei "vecchi" usate voi i toni che vorreste sentire dalla Oppposizione,
            e vedrete che nel giro di qualche settimana avrete il risconto che vi attendete, così come per incanto senza nulla fare
            ma state attenti che se qualcuno deroga va tutto in vacca

            del resto lo vedete anche nelle trasmissioni televisive, in certe si litiga in certe no
            a volte dipende dalle persone ma vedete anche taluni che in certe trasmissioni assumono atteggiamenti che in altre non hanno, perchè ?

            ne vogliamo parlare di questo punto di vista ?
            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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            • #36
              Non ho letto tutto, troppo inconcludente, mi basta leggere che critichi I moderatori, ma non ci sono più da diversi mesi.

              Sei stato bannato temporaneamente da Eeoyka, smettila coi giri di parole e parla chiaro: non ti va bene neanche che ti sanzioni il padrone di casa, o vuoi continuare a criticare un passato che non esiste più?

              Un passato che potrebbe tornare solo se gli utenti problematici imporranno a Eroyka di chiedere manforte?
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #37
                B_N_ hai imbastito tutta la tua replica su una tua personale interpretazione che a mio giudizio è profondamente errata: i moderatori (quando c'erano, ora non ci sono più, te n'eri accorto?) che userebbero due pesi e due misure, benevoli con chi ci dà ragione e fiscali con chi ci dà torto.

                Ma rileggiti un po' quello che ho scritto! Qui non si tratta di essere di parte, se tutti si è dalla stessa parte, quindi vorrei farti presente che forse tu ti stai mettendo dall'altra parte e pretendi che ti si dia mano libera per contrastare le iniziative di questo forum, per un distorto modo di interpretare la libertà di espressione. Sei libero di suggerire come meglio si difende l'ambiente, come meglio si può governare la transizione tra una mobilità inquinante data dai veicoli a combustibile fossile, con una più pulita data dai veicoli elettrici, per esempio. Puoi suggerire come sia possibile sostituire un'agricoltura fatta di chimica industriale e sementi OGM, con una fatta di biodiversità, di cicli integrati, di stagionalità .

                No, tu vorresti una voce alternativa a tutto quello che è il nostro forum, ma chi te la nega? Ci sono sicuramente altri forum dove la tua voce è apprezzata meglio di qua, perché non frequentarli?

                L'errore che molti fanno è credere che ovunque sia giusto poter discutere di ogni cosa, ma come detto prima, a che pro avere tanti forum e tanti siti, se tutti fossero aperti a qualsiasi argomento!
                Invece i siti specialistici ci sono e badano bene a che la loro specificità venga mantenuta.

                Richiurci ha ragione, il tuo messaggio è davvero lungo, ho fatto fatica anch'io a leggerlo tutto, ma l'ho letto nella speranza di trovarci qualcosa di utile alla discussione, purtroppo devo rilevare che è una ripetuta critica al fatto che EnergeticAmbiente non è aperta ad argomenti diversi da quelli che fanno parte della sua missione. Bene, allora il forum è sulla strada giusta, visto che sta perseguendo la sua missione.

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                • #38
                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                  Il diritto di parola e di opinione viene meno soprattutto quando c'è qualcuno che si arroga il diritto-dovere di replicare a ogni singolo post
                  Mi autoquoto. Sta diventando un flame, altro che diritto di parola.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #39
                    Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                    Ci sono sicuramente altri forum dove la tua voce è apprezzata meglio di qua, perché non frequentarli?
                    .....
                    visto che sta perseguendo la sua missione.
                    è questo il punto focale, io non ho missioni, me ne sto accuratamente alla larga
                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                    • #40
                      BN, per missione non credo che nll intenda qualcosa tipo madre Teresa di Calcutta ma un obbiettivo. E credo l'obiettivo del forum sia confrontarsi su soluzioni di risparmio energetico che coniugano benessere umano e salvaguardia ambientale.

                      PS. In realtà la mission completa del forum la puoi leggere proprio dal forum stesso (eroyka mi correggerà se sbaglio)
                      Chi siamo | EnergoClub
                      Ultima modifica di WuWei; 25-04-2020, 22:10.
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                      • #41
                        Allora... per quanto possibile mi sono chiarito meglio le idee. Le vostre considerazioni mi hanno aiutato davvero.
                        Tra virgolette avete detto cose ovvie, ma leggere le vostre righe, il vostro sentire e come di fatto vivete questo forum ed anche altri è stato "istruttivo".

                        Chiudo qui la discussione ma spero entro pochissimi giorni di scrivere un articolino dove esprimerò le mie considerazioni e indicherò la via che voglio portare avanti prossimamente.
                        Come detto da Nll, non è obbligatorio rimanere o frequentare questo forum, per cui sarò contento di dare un anima e una direzione più precisa e accogliere tutti coloro che vorranno stare e aiutare a sviluppare quella determinata direzione.
                        Grazie a tutti, devvero, per la vostra partecipazione e aiuto.
                        Eroyka
                        Essere realisti e fare l'impossibile

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