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Che cosa e' la free energy e quale e' la situazione ad oggi?

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  • Che cosa e' la free energy e quale e' la situazione ad oggi?

    Salve a tutti, sono un nuovo iscritto. Ho fatto un giro ed ho visto che il forum e' ben fornito e si trattano molti argomenti interessanti.

    Ho alcune domande:

    1) Una cosa che non ho ancora ben chiara cosa si intende per "free energy" e per "energia punto zero". Qualcuno puo' spiegarmi in parole semplici cosa si deve intendere?

    2) Ho visto che questa sezione inoltre e' divisa in apparati immobili ed apparati mobili. La domanda spontanea che mi nasce e' ma ci sono sistemi misti ? C'e' la possibilità di unificare le varie sperimentazioni?

    3) Quali sono le scoperte piu' promettenti in termini di rendimento energetico o quantità di energia (non so se si dice cosi), di inquinamento (compreso anche acustico), di sicurezza ? (Ho messo questi tre parametri ma non so se ce ne sono altri)
    Se ci limitiamo a fare il bene minore perche' il bene maggiore non e' facile, e' come se facciamo un male minore che nasconde sempre una pigrizia colpevole

  • #2
    Benvenuto tra noi

    Allora quando si parla di "free energy" è l'energia che non si paga
    la ZPE è un possibile modo per ottenerla insieme a molti altri sistemi
    elettrici magnetici nucleari sia mobili che immobili.
    Scoperte? ieri ho scritto che avrei attraversato anche l' Atlantico a
    nuoto anche se non so nuotare per andarlo a vedere.
    Leo48
    -Ogni problema ha sempre almeno due soluzioni basta trovarle
    -La forza dei forti è saper traversar le traversìe con occhio sereno

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    • #3
      Originariamente inviato da leo48 Visualizza il messaggio
      Benvenuto tra noi

      Allora quando si parla di "free energy" è l
      Grazie Leo48

      Quindi il termine free non e' legato all'energia ma a come viene distribuita?

      .


      Note di Moderazione:
      3d) Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.
      Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

      Ultima modifica di sandro-meg; 03-01-2011, 23:28. Motivo: violazione 3d
      Se ci limitiamo a fare il bene minore perche' il bene maggiore non e' facile, e' come se facciamo un male minore che nasconde sempre una pigrizia colpevole

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      • #4
        per esempio questo è un apparato free energy:
        un generatore di 12 KW a gravità che costa 5.000 euro:

        'Child simple' 6-12 kW gravity generator prepping for market

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        • #5
          Originariamente inviato da Franco52 Visualizza il messaggio
          per esempio questo è un apparato free energy:
          OK. Ci sono gia' distributori in italia/europa?


          Note di Moderazione:
          Einstain1969 benvenuto ma stai attento a non citare un msg integralmente violando cosi' il regolamento.
          3d) Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.
          Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

          Ultima modifica di sandro-meg; 03-01-2011, 23:30. Motivo: violazione 3d
          Se ci limitiamo a fare il bene minore perche' il bene maggiore non e' facile, e' come se facciamo un male minore che nasconde sempre una pigrizia colpevole

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          • #6
            Originariamente inviato da einstein1969 Visualizza il messaggio
            ... La domanda spontanea che mi nasce e' ma ci sono sistemi misti ...
            Magari ci saranno anche ma, misti o no, non ne funziona nemmeno uno!

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            • #7
              Ho visto dei video molto promettenti, non sembrerebbe che sia tutto da scartare. Qualcuno ha fatto il punto della situazione?
              Se ci limitiamo a fare il bene minore perche' il bene maggiore non e' facile, e' come se facciamo un male minore che nasconde sempre una pigrizia colpevole

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              • #8
                Originariamente inviato da einstein1969 Visualizza il messaggio
                Ho visto dei video molto promettenti...
                Allora linkali.
                Sennò vale tanto quanto io dico che ho visto un ciuco volante.

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                • #9
                  Originariamente inviato da einstein1969 Visualizza il messaggio
                  ... Ci sono gia' distributori ...?
                  No, chi ci prova va in galera per truffa

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                  • #10

                    Note di Moderazione:
                    3d) Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.
                    Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.



                    Scusa ma mi riferivo all'apparato che ha postato Franco52.

                    Intanto questi mi avevano incuriosito(spero di non violare il regolamento):

                    1) YouTube - Perpetual Motion
                    2) YouTube - FREE ENERGY # 24 Working Magnetic Overunity Device - Magnetic Neutralization
                    3) YouTube - LENZLESS GENERATOR APRIL 12 2010 SHORTING COILS CLEANED UP GENERATOR
                    4) YouTube - Think different The power of HHO selfrunning free energy system running a 400 Watts load
                    5) YouTube - Hemisphere Quantum Fuelless Generator - Demo #1
                    6) YouTube - Kanaal van wits2014
                    Ultima modifica di sandro-meg; 07-01-2011, 20:56. Motivo: violazione 3d
                    Se ci limitiamo a fare il bene minore perche' il bene maggiore non e' facile, e' come se facciamo un male minore che nasconde sempre una pigrizia colpevole

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                    • #11
                      Anche io mi riferivo a quell' apparato postato da Franco52.

                      Al link N° 1, quello del Finsrud, che c'è una macchina a moto perpetuo, ma ogni tanto viene fermata, pulita e riavviata. (http://www.energeticambiente.it/appa...-mobile-8.html)
                      Gli altri link sono spazzatura.

                      .

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                      • #12
                        E perche' sarebbero spazzatura?
                        Se ci limitiamo a fare il bene minore perche' il bene maggiore non e' facile, e' come se facciamo un male minore che nasconde sempre una pigrizia colpevole

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                        • #13
                          Scegline uno a caso e cerca di farlo funzionare e poi lo vedi perché.

                          Commenta


                          • #14

                            Note di Moderazione:
                            3d) Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.
                            Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.



                            Scusa ma non condivido il tuo modo di ragionare. Comunque grazie del tuo punto di vista.
                            Ultima modifica di sandro-meg; 07-01-2011, 23:31. Motivo: violazione 3d
                            Se ci limitiamo a fare il bene minore perche' il bene maggiore non e' facile, e' come se facciamo un male minore che nasconde sempre una pigrizia colpevole

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                            • #15
                              Free Energy a megawatts

                              Company "V" has multi-megawatt free energy generators for sale

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                              • #16
                                Originariamente inviato da einstein1969 Visualizza il messaggio
                                3) Quali sono le scoperte piu' promettenti in termini di rendimento energetico o quantità di energia (non so se si dice cosi), di inquinamento (compreso anche acustico), di sicurezza ? (Ho messo questi tre parametri ma non so se ce ne sono altri)
                                Molto semplice: fino ad ora non ne funziona nessuno. Oppure qualcuno funziona ma lo riesce a fare funzionare solo l'inventore, oppure l'inventore è scomparso ed i suoi appunti sono stati bruciati, oppure è tecnologia "segretissima", oppure è stata insabbiata dalle multinazionali del petrolio, oppure funziona! Basta che lo costruisci e te ne renderai conto! Poi lo costruisci, non funziona e l'inventore dice "non lo hai costruito bene!". Oppure funziona: vuoi sapere come? Comprati il libro e la serie di DVD a soli $$$...
                                Eppure esistono documenti, video, brevetti, professoroni che hanno convalidato le misure e così via (tutte cose che possono essere messe su indipendentemente da un apaprato funzionante).
                                Seguo l'argomento da metà degli anno '90, ed è sempre stato così: a parole (e perfino ad immagini più recentemente) cose incredibili, in pratica il nulla assoluto. E' una specie di mitologia moderna. Il 98% di quello che viene chiamato "free energy" in pratica è spazzatura, montatura o perfino truffa in qualche caso. Buona parte è frutto di errori sperimentali ed i rispettivi autori magari sono in buona fede, ma il risultato non cambia in pratica: non esiste ad oggi un solo dispositivo free-energy riproducibile o disponibile in commercio. E non è mica un fenomeno recente: alcuni autori innondano la rete da quasi 20 anni con le loro chiacchere ed alcuni loro brevetti sono vecchi di 30 anni (quindi scaduti tra l'altro), ma non sono mai stati capaci di produrre qualcosa di oggettivo, riproducibile e certificabile da terzi (e attenzione al termine "certificazione", perchè anche io consco almeno 20 modi per farti credere che un apparato che usa un trasformatore produce più energia di quella che assorbe, pur non essendo vero...).
                                Ma è tutto da buttare? In realtà qualcosa di interessante c'è a leggere fra le righe: chi parla di free energy ed argomenti correlati a volte fa riferimento a fenomeni reali, poco noti e poco chiari, che a volte si sono poi rivelati importanti ed effettivamente utilizzabili. Le reazioni nucleari a bassa energia ne sono un esempio. Ma da questo all'esistenza di macchine over-unity funzionanti c'è un bel salto.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Vettore Visualizza il messaggio
                                  Le reazioni nucleari a bassa energia ne sono un esempio.
                                  Ammettendo che esistano.... (ed è tutto da dimostrare!)
                                  Bisogna dimostrare che durante la loro comparsa si manifesti un surplus di energia... e sopratutto bisogna poterla utilizzare quell'energia!

                                  Perchè in natura esistono tantissimi fenomeni belli a vedersi... che però non possono fornire energia.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    X Franco52:

                                    Spero che tu non creda alle cose scritte in quell'articolo!!!

                                    "Company V for Vendetta has a new multi-method to make you fesso"

                                    (meglio scherzarci su!)

                                    Commenta


                                    • #19
                                      @vettore
                                      Io mi sono avvicinato al problema energetico da poco. Da quello che ho capito in questo thread e' che la free energy e' intesa come energia gratis per tutti.
                                      Ora il termine gratis mi sembra riferito al denaro. E non al tipo di tecnologia. O mi sbaglio?
                                      Perche' se così fosse allora il problema e' riconducibile ad altre cose che almeno a me risultano chiare.
                                      Ho visto il film su Tesla e anche li il problema di fondo e' ben chiaro e non riguarda la tecnologia usata ma ben altre cose.
                                      Se spostiamo l'attenzione sulla tecnologia forse si creano le solite diatribe del tipo " esiste " o "non esiste" ed altre ancora.
                                      E questo ci potrebbe distrarre dal problema reale!

                                      @jowind
                                      Prendendo spunto da quello che ho scritto qui sopra:
                                      Da quello che leggo nel tuo intervento mi sembra di capire che tu intendi la free energy in un altro modo. Ma non ho chiaro cosa e' importante per te. Mi sembra di capire che per te serva creare qualcosa che ancora non c'e' o forse no. Mi spieghi meglio cosa intendi ?
                                      Se ci limitiamo a fare il bene minore perche' il bene maggiore non e' facile, e' come se facciamo un male minore che nasconde sempre una pigrizia colpevole

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da einstein1969 Visualizza il messaggio
                                        Mi spieghi meglio cosa intendi ?
                                        Io posso spiegartelo in termini Ingegneristici, con il linguaggio della scienza, con poche chiacchiere e pochissima filosofia.

                                        Free-Energy, come ben sai, letteralmente significa: "Energia Gratis".

                                        La parola "gratis" però non è solo riferita all'apetto economico, ma è il punto fondamentale di tutte le diatribbe fra scettici e credenti.

                                        Possiamo affermare che si ha Free-energy ogni volta che otteniamo una certa quantità di energia (di qualunque tipo essa sia) spendendendone una quantità minore oppure quando riusciamo ad ottenere questa energia a discapito di fenomeni naturali più o meno noti che non intaccano le nostre riserve di energia.

                                        Il primo metodo è in palese disaccordo con una fondamentale legge scientifica (la consergvazione dell'energia) che afferma che le energie si sommano e si trasformano, ma il prodotto di questa trasformazione non può dare una quantità di energia maggiore rispetto a quella di partenza!

                                        ESEMPIO:
                                        Benzina --> Combustione --> Calore IN --> Motore a ciclo Otto --> Energia Meccanica + Calore OUT + Energia Dissipata

                                        ESEMPIO FREE-ENERGY:
                                        Energia Elettrica 1kWh --> "Motore Super Magico" --> 10 kWh

                                        Per la scienza attuale il "motore super magico" non può esistere!

                                        Il secondo metodo prevede la possibilità di sfruttare dei fenomeni naturali non del tutto noti alla scienza; ma il risultato è sempre lo stesso, spendere meno energia di quella che se ne ricava... cioè un "DELTA" di energia "gratis" cioè che non proviene dalla trasformazione di nessun altro tipo di energia (come invece vorrebbe la legge sopra citata), bensì da fenomeni non ancora chiari che farebbero in modo che essa sia possibile:

                                        ESEMPIO:
                                        Energia Elettrica IN--> Elettrolisi dell'acqua --> Idrogeno + Ossigeno --> combustione --> generatore --> Energia Elettrica OUT + Calore

                                        (E' evidente che l'energia elettrica OUT non può essere maggiore dell'energia elettrica IN)


                                        ESEMPIO FREE-ENERGY:
                                        Energia Elettrica IN --> Elettrolisi dell'acqua "Modificata" --> HHO --> combustione --> generatore --> Energia Elettrica OUT + Calore

                                        Chi sotiene che fonziona spererebbe che in questo caso l'energia elettrica OUT sia maggiore di quella IN.

                                        Al momento attuale le uniche energie "quasi FREE" sono quelle ottenute con il sole, il vento o gli altri metodi delle così dette energie pulite e/o rinnovabili.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da jowind Visualizza il messaggio
                                          ...Free-Energy, come ben sai, letteralmente significa: "Energia Gratis".....
                                          Secondo questa definizione, quando mio figlio prende la mia macchina per andare a spasso, la mia macchina viaggia a "free energy" in quanto la benzina lui non la paga....
                                          Secondo me "Free Energy" ha un significato molto tecnico:
                                          Free energy - Wikipedia, the free encyclopedia
                                          "Thermodynamic free energy, the energy in a physical system that can be converted to do work..."
                                          e poi qualcuno ha capito sbagliatamente che poteva uscirne da un sistema più di quanto ce ne metteva.

                                          Semmai "free energy" è proprio il petrolio, perché usando per esempio 100 litri di petrolio per l' estrazione il trasporto eccetera, ne ottengo al distributore diciamo 300 litri, con una Overunity del 200%! E con EROEI 3 in questo esempio.

                                          Per me "Free Energy" è quella prodotta in un modo inspiegabile con le conoscenze attuali, indipendentemente dal costo di quell' energia. E' ovvio che se venisse provata una cosa del genere, le conoscenze attuali dovrebbero essere ampliate fino a comprendere/spiegare il nuovo fenomeno.
                                          Anzi, non sarebbe nemmeno necessario spiegarlo per ammettere che esiste.
                                          Ma per ammettere che esiste, prima va misurato.

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Originariamente inviato da einstein1969 Visualizza il messaggio
                                            la free energy e' intesa come energia gratis per tutti.
                                            Mi sono sempre domandato se il termine free energy non sia stato malcompreso da chi ha poco studiato. È consuetudine denominare free energy alcuni potenziali termodinamici; in italiano, "energia libera".
                                            Thermodynamic free energy - Wikipedia, the free encyclopedia

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                                            • #23
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                                              Come concetto base, almeno qui sul forum, la 'free energy' è intesa come 'energia di punto zero' o, dall'inglese, ZPE (zero point energy). Tale energia è in effetti sempre presente, permea tutto e non è altro che una fluttuazione quantistica che non svanisce, neanche allo zero assoluto.

                                              Da qui poi il concetto si è allargato a tutti quei fenomeni che consentirebbero la generazione di energia sfruttando fenomeni nuovi. Ma in questi casi la definizione diviene più nebulosa.
                                              ?"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

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                                              • #24
                                                Tutto dipende dall'accezione che date al termine "free".

                                                Free -> libero

                                                Free energy -> energia libera, ossia uno dei potenziali termodinamici. E' una grandezza ben definita, usata, e per nulla esoterica.

                                                Free -> gratis
                                                E' l'energia ottenibile con costi nulli in prospettiva, e con continuità. E' l'energia della "free energy suppression": Free energy suppression - Wikipedia, the free encyclopedia

                                                La seconda è sicuramente quella che ha senso in questo thread. Rientrano in queste teorie cospirative tutti quei meccanismi che, in un modo o nell'altro, permettono di creare moti perpetui di prima o seconda specie.
                                                - motore Perendev, Yildiz, eccetera
                                                - elettrolisi "creative", HHO, eccetera
                                                - presunti sfruttamenti dell'energia a punto zero (che quindi portano all'energia a punto "-1", mi verrebbe da dire)

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                                                • #25
                                                  Free -> gratis
                                                  Anche l'enrgia solare e geotermica sono aggratis!!!
                                                  -Ogni problema ha sempre almeno due soluzioni basta trovarle
                                                  -La forza dei forti è saper traversar le traversìe con occhio sereno

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da jowind Visualizza il messaggio
                                                    Ammettendo che esistano.... (ed è tutto da dimostrare!) Bisogna dimostrare che durante la loro comparsa si manifesti un surplus di energia... e sopratutto bisogna poterla utilizzare quell'energia!
                                                    La loro esistenza oramai mi sembra fuori da ogni dubbio, nel senso che sono fenomeni ampiamente e facilmente riproducibili e che hanno avuto molte conferme. Perfino la fusione fredda mi sembra che oramai sia stata accettata come reale. Che poi nel mondo scientifico ci sia ancora un certo fastidio nel parlarne e setirne parlare, questo è un altro discorso...
                                                    Sul fatto di produrre energia, sembrerebbe che durante le reazioni venga emessa dell'energia sotto diverse forme, in misura minore rispetto alle reazioni nucleari classiche, però non trascurabile. E poi il solo fatto di ottenere isotopi strani, radiazioni ionizzanti e neutroni è di per se un bel guadagno.

                                                    einstein1969:
                                                    Io mi sono avvicinato al problema energetico da poco. Da quello che ho capito in questo thread e' che la free energy e' intesa come energia gratis per tutti.
                                                    Come hanno scritto anche altri il termine "free-energy" indica ottenere energia senza spenderne, cioè fare andare avanti un automobile "senza benzina", e non con benzina comprata o regalata da altri. Quindi il problema è meramente scientifico e tecnico. Il termine non indica comunque l'energia libera che si usa in chimica e termodinamica, e non si riferisce neanche alla ZPE specificamente, che è solo una versione della free-energy, tra l'altro un pò nebulosa.

                                                    einstein1969:
                                                    Se spostiamo l'attenzione sulla tecnologia forse si creano le solite diatribe del tipo " esiste " o "non esiste" ed altre ancora.
                                                    E questo ci potrebbe distrarre dal problema reale!
                                                    Non è affatto così! Se parli di tecnologia o di scienza la risposta è unica e oggettiva, e non ci possono essere "diatribe" (se non finchè non vengono fornite evidenze sperimentali sufficienti). Se parli di altro (economia, politica, filosofia), allosa sì che puoi discuterne per secoli senza giungere mai ad una conclusione valida, universale e condivisa... Anche perchè non potresti fare a meno di ricadere in considerazioni prettamente scientifiche (sull'uso delle risorse, sull'impatto sul pianeta e sugli ecosistemi e cose del genere...).

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da leo48 Visualizza il messaggio
                                                      Anche l'enrgia solare e geotermica sono aggratis!!!
                                                      Ma una non è disponibile con continuità: devi aspettare che ci sia il sole. L'altro aspetto implicito è che la free energy è potenzialmente illimitata, dato che si presume la si ottenga violando qualche principio fisico. Solare, geotermico, eolico alla fine non sono altro che conversioni di un'energia in un'altra.


                                                      Perfino la fusione fredda mi sembra che oramai sia stata accettata come reale. Che poi nel mondo scientifico ci sia ancora un certo fastidio nel parlarne e setirne parlare, questo è un altro discorso...
                                                      Se parli di tecnologia o di scienza la risposta è unica e oggettiva, e non ci possono essere "diatribe"
                                                      Non si conciliano.

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da leo48 Visualizza il messaggio
                                                        Anche l'enrgia solare e geotermica sono aggratis!!!
                                                        Se è per quello anche il petrolio è "aggratis". Quello che costa è raccoglierlo, trasformarlo in qualcosa di utilizzabile, distribuirlo e balzelli vari.
                                                        Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                        Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                                          Non si conciliano.
                                                          Si che si consiliano. Avevo specificato "se non finchè non vengono fornite evidenze sperimentali sufficienti"... E' il metodo scientifico, non si scappa. E' ovvio però che l'intero processo non è istantaneo: ci vuole tempo per comprendere e far comprendere le teorie, e soprattutto ci vuole tempo per accumulare dati sperimentali. Nel frattempo se ne discute, e si tende ad essere conservativi. E' successo così pure per la Teoria della Relatività e la Meccanica Quantistica, non solo per fenomeni più recenti tipo le LENR e la Fusione Fredda...

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Vettore Visualizza il messaggio
                                                            ...accumulare dati sperimentali. ..
                                                            Accumularli e validarli.
                                                            Per esempio se un esperimento sull'' HHO dice che la fiamma a 150 °C fonde il tungsteno, questo non è un dato su cui costruire ipotesi o teorie finché non sono risolti i dubbi sulla validità delle procedure.
                                                            Vedi quello che è successo con la radioattività, una sorgente di energia inspiegabile è stata studiata, e si è capito di più di come funziona il mondo, ma la sorgente di energia (allora) inspiegabile innegabilmente c' era.
                                                            Questi video su youtubbe non dimostrano l' esistenza di nessun fenomeno, se non che c' è un sacco di gente che desidera così tanto crederci, che crede in qualsiasi stupidaggine. E a volte caccia anche dei quattrini, come quei bagonghi che si sono accattati il Perendev e ancora stanno a pagare avvocati per riavere indietro i loro soldi. Che poi, alla fine, ben gli stà!

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