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Principi della termodinamica, free-energy, fisica, etere...

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  • Principi della termodinamica, free-energy, fisica, etere...

    Ciao a tutti
    è da tempo che desideravo scrivere sulla free-energy e la fisica conosciuta, non intendo con ciò di aver la pretesa di essere esaustivo con la presunzione di avere la "verità assoluta", ma lascio a chi vuole approfondire, ulteriori ricerche. Se qualcuno mi chiede, ma perché la free-energy? Tu ci credi e perché? Parlare di credenza sembra quasi di parlare di una religione scientifica o pseudo tale per i più che per dogmi debba venir accettata per quello che è, ma non è assolutamente così. Perchè?, personalmente la questione mi ha da sempre appassionato perchè mi ha sempre incuriosito: l'atteggiamento in risposta a determinate domande dai cosiddetti esperti mi ha sempre divertito. Già da piccolo avevo "risolto" il problema del mondo collegando un motorino elettrico ad un altro in funzione di dinamo con la pretesa che il tutto funzionasse. Mio padre mi spiegò con molta pazienza che l'energia in quel caso elettrica poteva essere assimilata a tante biglie, anche buttate disordinatamente in modo casuale in una stanza chiusa, ma per quanto si potesse fare alla fine come massimo avrei potuto raccorglierle tutte, ma non una di più: al massimo in una situazione del genere si sarebbero potute perdere. Quindi niente moto perpetuo? Ciò mi deluse...molto, successivamente studiando fisica ponendo la domanda sull'esistenza del moto perpetuo, gli "esperti" si accaniscono affermando con dimostrazioni anche astruse che ciò è assolutamente impossibile...studiando sempre in fisica la costituzione della materia, il professore ci insegna correttamente che è composta da atomi e che gli elettroni che appartengono a questi orbitano vorticosamente attorno al proprio nucleo. "Scusi prof, ma allora il moto perpetuo esiste!" Come fanno gli elettroni a girare intorno al nucleo se non esistesse? Poi ci dice che allo zero assoluto si ottiene la quasi immobilità della materia e che riportata ad una temperatura "normale", gli elettroni degli atomi che compongono quella materia riprendono ad orbitare intorno al nucleo. Ma allora il moto perpetuo esiste ed è parte fondamentale di ciò che compone la materia...forse da ciò la esistenza della materia non potrebbe dipendere da qualcosa d'altro? Non mi ricordo la risposta del docente in evidente imbarazzo e confusione...o forse sì identificando e semplificando definendo l'"impossibile" moto perpetuo in un più fantasioso: "moto indefinito", analogo a quello dei corpi celesti? Una delle tante dichiarazioni dell'autore della teoria della relatività che più di ogni altra ha influenzato il pensiero scientifico, conosciuto come Albert Einstein diceva: "Se i fatti non calzano con la teoria, cambia i fatti", ma come?...e le conferme da verifiche scientifiche di laboratorio? ciò insieme alle sue teorie basate in gran parte su formule matematiche astratte piuttosto che sul dato sperimentale verificato, mi ha fatto capire che il tutto non è chiaro e conosciuto come sembra anzi forse mistificato...e proprio la fisica come c'è l'hanno insegnata, è stata ed è ancora influenzata da leggi fisiche imposte ed assolute come la relatività, ma guai a contrastarle, pena la "scomunica" dall' establishment scientifico ufficiale. Tutto ciò a mio avviso molto debole e discutibile unito al il misconosciuto etere, apre a molti ragionamenti e parlare anche di free-energy non è più così esoterico. (continua)

    Salutoni
    Furio57
    Ultima modifica di Furio57; 10-07-2015, 12:40.
    L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
    LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
    Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

  • #2
    Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
    , il professore ci insegna correttamente che è composta da atomi e che gli elettroni che appartengono a questi orbitano vorticosamente attorno al proprio nucleo. "Scusi prof, ma allora il moto perpetuo esiste!" Come fanno gli elettroni a girare intorno al nucleo se non esistesse?
    Forse i tuoi professori non te hanno spiegato bene o forse tu non lo hai capito bene .
    Gli elettroni non girano attorno all'atomo o al nucleo dell'atomo , ma sono situati su orbite o orbitali .
    Forse è il caso che ti andassi a ripassare questo aspetto .

    ~Nel 1913 Niels Bohr propose una modifica concettuale al modello di Rutherford. Pur accettandone l'idea di modello planetario, postulò che gli elettroni avessero a disposizione orbite fisse, dette anche "orbite quantizzate", queste orbite possedevano un'energia quantizzata (ossia un'energia già prestabilita identificata da un numero detto numero quantico principale N) nelle quali gli elettroni non emettevano né assorbivano energia (questa infatti rimaneva costante): in particolare, un elettrone emetteva o assorbiva energia sotto forma di onde elettromagnetiche solo se effettuava una transizione da un'orbita all'altra.

    ~Fu abbandonato il concetto di orbita e fu introdotto il concetto di orbitale. Secondo la meccanica quantistica non ha più senso infatti parlare di traiettoria di una particella: da ciò discende che non si può neanche definire con certezza dove un elettrone si trova in un dato momento. Ciò che è possibile conoscere è la probabilità di trovare l'elettrone in un certo punto dello spazio in un dato istante di tempo. Un orbitale quindi non è una traiettoria su cui un elettrone (secondo le idee della fisica classica) può muoversi, bensì una porzione di spazio intorno al nucleo definita da una superficie di equiprobabilità, ossia entro la quale c'è il 95% della probabilità che un elettrone vi si trovi.
    ~In termini più rigorosi, un orbitale è definito da una particolare funzione d'onda, soluzione dell'equazione di Schrödinger, caratterizzata da tre numeri quantici associati rispettivamente all'energia, alla forma e all'orientamento nello spazio dell'orbitale.

    ~In meccanica quantistica l'elettrone può essere trattato sia come onda che come particella, in accordo col dualismo onda-particella.[72] Nel formalismo delle funzioni d'onda l'elettrone è descritto matematicamente da una funzione di variabile complessa, la funzione d'onda appunto. Il quadrato del valore assoluto della funzione d'onda rappresenta una densità di probabilità, cioè la probabilità che l'elettrone sia osservato nell'intorno di una determinata posizione.[73][74] Da tale distribuzione si può calcolare l'incertezza della posizione dell'elettrone. Un calcolo analogo si può fare sulla quantità di moto dell'elettrone. Le incertezze sulla posizione e la quantità di moto sono legate dal principio di indeterminazione di Heisenberg.

    Questo solo per dare un accenno , ma non per essere esaustivo .
    Nessuno ha visto ancora ruotare un elettrone attorno al nucleo , poiché nel momento stesso che invii un fotone per definire la sua posizione, l'elettrone fugge via.
    Heisenberg.

    Pretendere che esiste la free energy perchè l'elettrone gira gratuitamente attorno all'atomo mi lascia senza parole .
    Ultima modifica di experimentator; 14-08-2015, 03:33.
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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    • #3
      Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
      Pretendere che esiste la free energy perchè l'elettrone gira gratuitamente attorno all'atomo mi lascia senza parole .
      Sebbene che gli elettroni legati agli atomi sono fortemente attratti dal nucleo atomico non vi precipitano perché si comportano come onde.

      Se si comportassero come particelle precipiterebbero subito sul nucleo; e questo causerebbe forti trasmutazioni nucleari quindi grande energia.

      La domanda è...
      Perché gli elettroni legati al nucleo non si comportano come particelle ?

      Risposta...
      Perché non c'è nessuno che osserva gli elettroni.

      Qualora qualcuno potesse registrare a rallentatore il comportamento a onde degli elettroni, questi ultimi si comporterebbero come particelle e precipiterebbero subito nel nucleo atomico, causando flussi di neutroni ed esplosioni di intensa energia.

      Impossibile quindi osservare il moto a onde degli elettroni, perché l'osservazione trasformerebbe il comportamento da onde a particelle.


      Purtroppo finora non esiste una videocamera capace di registrare cosi velocemente e poi rallentare cosi tanto da permettere all'occhio umano di osservare un elettrone che si muove intorno ad un atomo.

      Quando quel tipo di videocamera sarà inventata, i problemi energetici del mondo saranno risolti.

      Ma forse quella videocamera esiste già; mi riferisco al gigantesco rilevatore dell'acceleratore del Cern di Ginevra.
      Ultima modifica di Furio57; 16-08-2015, 16:53.
      i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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      • #4
        Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
        ...l'idea di modello planetario, postulò che gli elettroni avessero a disposizione orbite fisse...queste orbite possedevano un'energia quantizzata...nelle quali gli elettroni non emettevano né assorbivano energia (questa infatti rimaneva costante)...PRETENDERE CHE ESISTE LA FREE ENERGY PERCHè L'ELETTRONE GIRA GRATUITAMENTE ATTORNO ALL'ATOMO MI LASCIA SENZA PAROLE .
        Devi rileggere più attentamente quanto ho scritto e sicuramente sei tu che devi studiarti l'argomento: gli elettroni viaggiano mediamente a 3.000 Km al secondo! Attorno al nucleo, fattene una ragione! Non pretendo nulla, parlavo solo di moto perpetuo degli elettroni. Comunque bene! forse senza parole è la volta buona che te ne stai un po' zitto ad ascoltare. Allora con cosa si muovono gli elettroni, con una carica a molla? Quello che hai scritto conferma quanto in parte già scritto a mia volta, a parte una cosa di tua invenzione dove scrivi che: "gli elettroni non girano attorno all'atomo", il resto e gran parte della tua "spiegazione" è riferita solamente alla indeterminazione della posizione dell'elettrone di cui non ho mai parlato, o forse sì quando ho accennato più genericamente al "moto indefinito", e comunque non significativo per l'argomento. Ma forse senza capire cosa stavi ricopiando non l'hai capito neanche tu! E parli a vanvera insieme ad uforobot che parla di Cern e telecamere impossibili perché sono state fatte foto e filmati di elettroni che orbitano, e sì che sono info già datate:

        http://www.verascienza.com/elettrone...to-di-elettro/

        http://www.corriere.it/scienze/08_fe...ba99c667.shtml


        Saluti
        Furio57



        Foto di elettroni
        File allegati
        Ultima modifica di Furio57; 13-08-2015, 14:03.
        L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
        LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
        Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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        • #5
          Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
          parli a vanvera insieme ad uforobot che parla di Cern e telecamere impossibili perché sono state fatte foto e filmati di elettroni che orbitano, e sì che sono info già datate:

          Il film del movimento di un elettrone Corriere della Sera

          Saluti
          Furio57

          Foto di elettroni
          Io in quel link del corriere della sera ho visto semplicemente una foto, e non ho visto un filmato.

          Attenzione ! Non è valido disegnare a mano con la matita tanti fogli di carta e poi fare un fotomontaggio di cartone animato.

          La registrazione video deve essere vera !
          i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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          • #6
            UFo ma che gli vai a dire a Furio ... lui anziché postare ricerche universitarie o libri universitari si basa su articoli del corriere della sera o di verascienza il cui autore stesso si scusa con i chimici .
            Ma per favore ...
            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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            • #7
              Ciao a tutti
              Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
              Io in quel link del corriere della sera ho visto semplicemente una foto, e non ho visto un filmato...La registrazione video deve essere vera !
              Ciao uforobot non farti "tirare" dai soliti, usa la tua di testa. Il filmato visto che è roba vecchia (febbraio 2008) evidentemente è stato spostato comunque non più disponibile su quel link. La foto è un frame del filmato. L'articolo comunque parla di riprese e non di animazione, (ma lo hai letto?) usando tecniche stroboscopiche di avanguardia.
              Se sei interessato studia, indaga, informati...altrimenti fai come tutti gli altri: nulla!. Ah!, dimenticavo, scrivevi: Quando quel tipo di videocamera sarà inventata, i problemi energetici del mondo saranno risolti. Purtoppo ciò non si è avverato.

              Salutoni
              Furio57
              Ultima modifica di Furio57; 13-08-2015, 13:51.
              L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
              LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
              Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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              • #8
                Ciao a tutti
                Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                ...lui anziché postare ricerche universitarie o libri universitari si basa su articoli del corriere della sera o di verascienza il cui autore stesso si scusa con i chimici...
                L'autore si scusa per le semplificazioni...e tu invece per i tuoi errori non ti scusi mai? Ciao Zagami, eh! quando non sai più cosa rispondere ti inventi l'impossibile. Comunque io scrivo e mi baso su ciò che mi pare. I contenuti dei due link che ho postato in ogni caso sono più autorevoli delle tue ultime amenità peraltro disinformative. Sono i primi che mi sono capitati che parlano di un argomento già datato e conosciuto, ma evidentemente non da voi e tanto per correggere le vostre inesattezze tutto qua, comunque essendo cronaca informativa scientifica, anche il Corriere ci stà.

                Saluti
                Furio57
                Ultima modifica di Furio57; 13-08-2015, 14:00.
                L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                • #9
                  scritto da zagami :

                  • Gli elettroni non girano attorno all'atomo o al nucleo dell'atomo , ma sono situati su orbite o orbitali
                    • Forse è il caso che ti andassi a ripassare questo aspetto .



                  ...a .. non girano intorno al nucleo?? questa mi è nuova!!

                  inoltre non girano su orbite (il concetto di orbita è abbandonato dal 1927 proprio grazie ad Heisenberg che si scrive con la "N" e non come hai scritto tu ! )

                  ripassa tu piuttosto !
                  http://www.energeticambiente.it/reaz...#post119581827
                  Ultima modifica di innominato; 13-08-2015, 14:31.

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                  • #10
                    Hooo ecco il professore di chimica , difensore della free energy e dei sistemi HHO .

                    Ci mancava la tua presenza ed i tuoi chimici che hai adisposizione nel corridoio .
                    Allora ? Dai continua sentiamo il seguito ... Qual è la tua opinione ?
                    Spiegati meglio , solo due parole hai detto ?
                    Cosa fanno gli elettroni girano e girano e creano free energy ?
                    Per caso eravate insieme a scuola nello stesso banco ?

                    ~
                    Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio
                    inoltre non girano su orbite
                    Ma tu sai leggere bene , o ti devi mettere gli occhiali o ti piace selezionare ad hoc singole parole , hai letto che ho detto orbitale?
                    Ultima modifica di experimentator; 13-08-2015, 20:13.
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • #11
                      Allora parallelismo ,prendiamo un filo di rame lo avvolgiamo a cerchio , siccome gli elettroni girano attorno al nucleo , tutti insieme gli elettroni gireranno attorno al filo di rame gratis senza fornire energia elettrica .
                      Bene si crea un campo magnetico e si fa girare un motore magnetico senza energia .

                      ~«Per la prima volta lo abbiamo ripreso mentre si svincola dal nucleo attorno a cui gira vorticosamente e fugge via a cavallo di un raggio di luce». Con questa suggestiva immagine un gruppo di fisici svedesi dell’Università di Lund, ha annunciato una nuova conquista della fisica atomica: il primo film di un elettrone in movimento.

                      ~http://www.livescience.com/php/video...22-ElectronRid

                      Sul film dell'elettrone in movimento dice non trovato .
                      Suggestivo poi che l'elettrone fugge via a cavallo di un raggio di luce .
                      Non mi sembra una espressione da fisici .
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • #12
                        Furio, non è che gli elettroni stabili orbitano (e anche ruotano su se stessi, come fa anche l'atomo nel suo insieme) senza emettere (perdere) energia perché qualche fisico ha scritto una legge che lo prevede....ma è successo il contrario...una volta capito che atomo é fatto da nucleo ed elettroni, con relative cariche elettriche, bisognava descrivere la realtá osservata e cioè appunto che in mancanza di energia fornita da esterno, comunque elettrone non rallenta e non collassa su atomo.

                        Ecco che allora la teoria dice che a livello atomico l'attrito dell'aria è trascurabile rispetto ad altre forze in gioco per cui elettrone non necessita di energia esterna per mantenere movimento traslazionale, rotazione e vibrazione....ma per stesso motivo non ne perde quando li esegue....e siccome non ne perde, é energia che non puoi estrarre.

                        L'unica energia che puoi estrarre e fornire é quella potenziale, cioè far passare da un livello quantistico al successivo o precedente uno o più atomi....Sino addirittura a strapparlo via dal nucleo.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
                          il professore ci insegna correttamente che è composta da atomi e che gli elettroni che appartengono a questi orbitano vorticosamente attorno al proprio nucleo. "Scusi prof, ma allora il moto perpetuo esiste!" Come fanno gli elettroni a girare intorno al nucleo se non esistesse? Poi ci dice che allo zero assoluto si ottiene la quasi immobilità della materia e che riportata ad una temperatura "normale", gli elettroni degli atomi che compongono quella materia riprendono ad orbitare intorno al nucleo. ...... parlare anche di free-energy non è più così esoterico.
                          Anche adottando l'ipotesi semplificativa che l'elettrone si muove su un'orbita circolare ad una determinata velocità, pensiamo che ci sia un qualche mezzo che assorbe l'energia posseduta dall'elettrone? Se siamo convinti che non ci sia, perchè dovrebbe fermarsi?
                          La stessa domanda, sempre restando in un'ottica semplificativa, possiamo farcela pensando alla luna e alla terra. Perché la Luna non ci finisce addosso?
                          Forse perché non ci sono forme di attrito che assorbono parte dell'energia cinetica da essa posseduta?
                          Per quanto riguarda lo zero assoluto, questo esiste solo "su carta". Non è realizzabile nemmeno in teoria.
                          Parlare di free-energy non è come parlare di moto perpetuo, in quest'ultimo caso si è in presenza di un sistema ad attrito nullo. Se il motore elettrico e la dinamo, ruotassero su cuscinetti senza attrito, in assenza di aria e avessero rendimenti elettrici pari ad 1, sono certo che fornita la prima energia di avviamento, continuerebbero a girare per l'eternità. Di energia quel sistema a moto perpetuo non te ne può fornire però, se non nella stessa misura di quella che gli hai fornito durante la fase di avviamento.

                          Saluti
                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                          • #14
                            Tra l'altro...relativamente al macrocosmo....l'attrito esiste., sia quello dell'aria sula crosta terrestre che un a"attrito gravitazionale"..cosa che fa rallentare pian piano la velocità di rotazione della terra e cambia l'asse di rotazione....mentre per reazione la luna accelera e si allontana...per,cui sono sistemi molto meno stabili di un atomo.

                            Comunque il moto perpetua come dici tu esiste...o meglio il moto a tempo indefinito...proprio a partire dalle meccaniche celesti...che poi producono un moto perpetuo anche sulla terra in termini di venti, maree, correnti, acqua fluenti....e da questo moto continuo ci si ricava energia.

                            Anche l'uomo ha creato situazioni di moto a tempo,indefinito...ad esempio molti oggetti spediti o persi nello spazio...da cui come giustamente dici tu, di energia non ne puoi comunque ricavare.

                            Se fosse possibile ricavare energia da forze così deboli come quella cinetica di un elettrone....sarebbe molto più semplice risolvere il problema energetico mondiale sfruttando energia che si crea sfruttando il salto di T superficie terrestre e il,sottosuolo....è una energia che ha fattore di densità migliaia di volte superiore a quella che possiamo pensare di ricavare rallentando elettroni....ma che tuttavia è del tutto inadeguata ad uno sfruttamento elettrico nel 99'999% della,superficie terrestre.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                              Tra l'altro...relativamente al macrocosmo....l'attrito esiste., sia quello dell'aria sula crosta terrestre che un a"attrito gravitazionale"..cosa che fa rallentare pian piano la velocità di rotazione della terra e cambia l'asse di rotazione....mentre per reazione la luna accelera e si allontana...per,cui sono sistemi molto meno stabili di un atomo.

                              Comunque il moto perpetua come dici tu esiste...o meglio il moto a tempo indefinito...proprio a partire dalle meccaniche celesti...che poi producono un moto perpetuo anche sulla terra in termini di venti, maree, correnti, acqua fluenti....e da questo moto continuo ci si ricava energia.

                              Anche l'uomo ha creato situazioni di moto a tempo,indefinito...ad esempio molti oggetti spediti o persi nello spazio...da cui come giustamente dici tu, di energia non ne puoi comunque ricavare.

                              Se fosse possibile ricavare energia da forze così deboli come quella cinetica di un elettrone....sarebbe molto più semplice risolvere il problema energetico mondiale sfruttando energia che si crea sfruttando il salto di T superficie terrestre e il,sottosuolo....è una energia che ha fattore di densità migliaia di volte superiore a quella che possiamo pensare di ricavare rallentando elettroni....ma che tuttavia è del tutto inadeguata ad uno sfruttamento elettrico nel 99'999% della,superficie terrestre.
                              Mi sa che qualcuno qui deve un po' studiarsi cos'è un moto perpetuo.
                              Oltretutto chi ti ha detto che le maree siano perpetue? La luna si allontana di qualche centimetro l'anno proprio a causa delle maree. Le quali un po' per volta perderanno di intensità.

                              Ecco che allora la teoria dice che a livello atomico l'attrito dell'aria è trascurabile rispetto ad altre forze in gioco per cui elettrone non necessita di energia esterna per mantenere movimento traslazionale, rotazione e vibrazione....ma per stesso motivo non ne perde quando li esegue....e siccome non ne perde, é energia che non puoi estrarre.
                              Non diciamo stupidaggini, l'elettrone nel modello classico collasserebbe COMUNQUE anche senza attrito, visto che le cariche accelerate emettono radiazioni perdendo energia.

                              In sintesi: torno qui dopo qualche mese e continuo a leggere castronerie intergalattiche... ma non potete prima di postare, pensare un po', cercare qualcosa su internet? Che non siano i forum però.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
                                Oltretutto chi ti ha detto che le maree siano perpetue? La luna si allontana di qualche centimetro l'anno proprio a causa delle maree. Le quali un po' per volta perderanno di intensità..
                                ma infatti se sai leggere ho detto moto a tempo indefinito....nel senso che si protrarrà per un tempo più lungo rispetto a quello che l'essere umano sarà in grado di sfruttare...quindi possiamo definirlo, in relazione alla ns specie, perpetuo.

                                Che la luna si allontana causa gravitazionale.. Era pure scritto sopra...che lo ripeti a fare?

                                Però se si allontana qualche cm anno...campa cavallo che le maree finiscono...

                                Poi..le particelle accelerate si, emettono....ma l'elettrone ha un moto non accelerato ma costante, quindi non emette nulla...e per quello che non collassa...e non serve la fisica quantistica per dirlo...basta la newtoniana.

                                Comunque le mie fonti sono sono sul web....abbiamo fonti diverse...
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                  Comunque il moto perpetua come dici tu esiste...o meglio il moto a tempo indefinito...proprio a partire dalle meccaniche celesti...che poi producono un moto perpetuo anche sulla terra in termini di venti, maree, correnti, acqua fluenti....e da questo moto continuo ci si ricava energia.
                                  .
                                  L'energia che ricavi dai venti , dalle correnti e acque fluenti sono dovute all'energia del sole , Marco , non è moto perpetuo .
                                  Ma credo che la tua sia una svista involontaria .
                                  E' il sole quello che fornisce alla terra maggior parte della energia che adoperiamo oggi .
                                  Ed il sole non fornisce questa energia gratis , ma consumando materia e generando fotoni .
                                  L'energia gratis e per sempre non esiste in nessuna parte dell'Universo , l'Universo stesso diventerà freddo ed inutile quando avrà consumato tutto l'idrogeno esistente nei vari soli .
                                  Ciao.
                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                  • #18
                                    Ma si...ma non era comunque una svista...nel senso che se Furio pensa di usare il moto dell'elettrone per dimostrare che moto perpetuo esiste...e penso l'omicida a fini energetici..allora non è che fra moto dell'elettronica e della Luna ci sia una gran differenza....per la,durata della specie umana sono entrambi perpetui. Per cui se dal movimento e dall'attività di corpi celesti, compreso sole, luna e terra, si producono effetti che hanno ricadute energetiche continue e senza fine definita (perpetua) , allora ha ragione Furio...il moto perpetuo (anche a scopo energetico) esiste ..anzi è sempre esistito....

                                    Insomma...elettrone o luna sempre mano di Dio sono...con la differenza che da elettrone ci cavi eV infimi...dalla luna solo con le maree e relative correnti forse potremo essere indipendenti energeticamente...

                                    Poi se uno mi dice che coi contrappesi fa girare la ruota gratis....lo,mando a tanare...peggio di come faresti tu.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                                      Poi..le particelle accelerate si, emettono....ma l'elettrone ha un moto non accelerato ma costante, quindi non emette nulla...e per quello che non collassa...e non serve la fisica quantistica per dirlo...basta la newtoniana.
                                      Ancora? Ma perchè uno non legge prima di scrivere?
                                      Guarda che un moto circolare E' un moto accelerato. Altrimenti sarebbe un moto rettilineo uniforme. Mai sentito parlare di radiazione da sincrotrone? Lì le particelle (cariche) emettono continuamente radiazione e devono continuamente essere spinte per mantenere la rotazione (moto circolare uniforme) mediante campi elettromagnetici (detto alla carlona ovviamente).

                                      E ciò nonostante l'elettrone non casca sul nucleo. Ma almeno cerchiamo di spiegare bene perchè DOVREBBE cascare, e perchè invece non lo fa.

                                      Comunque le mie fonti sono sono sul web....abbiamo fonti diverse...
                                      Forse sarebbe il caso che rivedessi le tue fonti.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                        Poi..le particelle accelerate si, emettono....ma l'elettrone ha un moto non accelerato ma costante, quindi non emette nulla...e per quello che non collassa...e non serve la fisica quantistica per dirlo...basta la newtoniana.
                                        In realtà la fisica newtoniana non basta affatto. Un elettrone, come spiegato da Endymion, dovrebbe essere in continuo moto accelerato e quindi l'atomo dovrebbe emettere energia elettromagnetica collassando dopo tempi brevissimi. Secondo la meccanica ondulatoria, invece, gli elettroni non possono essere visti come parti di materia ben definita, ma saranno rappresentati da onde che si sviluppano su determinate orbite intorno al nucleo. Ogni orbita ha la sua onda. La peculiarità di queste onde è che sono onde stazionarie ed un elettrone che si trova in un'onda stazionaria si trova in uno stato stazionario. Ripetiamo che ci troviamo in condizioni di assenza di attriti di qualsiasi genere e pertanto in tali condizioni un'onda stazionaria non dissipa energia. L'elettrone che si trova nello stato stazionario non dissiperà quindi energia.
                                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                        • #21
                                          Penso che , poiche l'elettrone si muove a velocita costante, non emette campo eletrtomagnetico , sebbene sottoposto a forza centrifuga bilanciata da attrazione elettrca verso il nucleo.
                                          Penso che una carica emetta campo se cambia velocità...

                                          Se elettrone emette campo..mi dite per cortesia a che frequenza emette?

                                          Inoltre, un conto è dire che l'elettrone si muove seguendo un'onda stazionaria...e si comporta "anche" come un onda...ma questo non significa che allora esso emetta campo magnetico (che a sua volta si propaga come onda, ma secondo me nulla a che a vedere col comportamento ondulatoriao di un elettrone, che benche abbia anche compotamenti tipici di un onda, ha comuqnue massa).

                                          Edymion..se elettrone emette (se ho ben capito è la tua tesi) allora consuma...e chi lo alimenta?
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                            Penso che una carica emetta campo se cambia velocità...
                                            Una particella carica emette radiazione elettromagnetica se sottoposto ad accelerazione.
                                            Per definizione, l'accelerazione è una grandezza vettoriale e precisamente la rapidità di variazione del vettore velocità. Può essere quindi scomposta in due componenti: accelerazione tangenziale (comporta una variazione del modulo del vettore velocità), accelerazione centripeta (comporta una variazione di direzione del vettore velocità). Nel modello atomico planetario, l'elettrone è soggetto ad accelerazione centripeta in quanto la direzione del vettore velocità cambia di continuo (non si tratta di moto rettilineo, ma circolare).

                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                            Se elettrone emette campo..mi dite per cortesia a che frequenza emette?
                                            Dipende dal tipo di atomo, ma prima che quell'atomo emetta energia sotto forma di onda elettromagnetica, devi prima eccitarlo. Se così non fosse le lampade a scarica (tipo Neon, SAP, ecc...) funzionerebbero senza energia elettrica (sarebbe troppo bello, vero?!?).
                                            Se invece ti interessa sapere qual'è la potenza totale irradiata da una carica elettrica sottoposta ad accelerazione, puoi usare l'equazione di Larmor (sempre se la carica viaggia a velocità molto inferiore a quella della luce, in caso contrario si ricorre ai potenziali di Lienard - Wiechert).
                                            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                            • #23
                                              Ciao a tutti
                                              Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                                              ...Cosa fanno gli elettroni girano e girano e creano free energy ?
                                              Ciao Zagami come sempre sei sempre molto offensivo e stupido. Comunque desidero rispondere un po' a qualche ultimo intervento. E' una tua convinzione che abbia scritto ciò, ma pur di polemizzare sei disposto a tutto, anche di inventare balle, su cose mai dette da me, quanto ho già scritto è semplicemente una introduzione ad un argomento molto più ampio.

                                              Per caso eravate insieme a scuola nello stesso banco ?
                                              Fosse così ne sarei onorato visto la qualità dei suoi interventi e sua competenza!

                                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                              ...in mancanza di energia fornita da esterno, comunque elettrone non rallenta e non collassa su atomo...la teoria dice che a livello atomico l'attrito dell'aria è trascurabile rispetto ad altre forze in gioco per cui elettrone non necessita di energia esterna per mantenere movimento traslazionale, rotazione e vibrazione....ma per stesso motivo non ne perde quando li esegue....e siccome non ne perde, é energia che non puoi estrarre...
                                              Ciao marcober forse influenzato da Zagami anche tu con questa storia che io penso di estrarre free-energy dal moto perpetuo degli elettroni...ma dove è scritto?! Come già sottolineato sto cercando di fare un ragionamento molto più ampio, ma lasciatemene il tempo! Tieni buono quanto scrivi sull' elettrone che non necessita di energia esterna per mantenere movimento che non condivido, ma ne riparlerò.

                                              Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                                              L'energia che ricavi dai venti, dalle correnti e acque fluenti sono dovute all'energia del sole...non è moto perpetuo...E' il sole quello che fornisce alla terra maggior parte della energia che adoperiamo oggi. Ed il sole non fornisce questa energia gratis...l'energia...per sempre non esiste in nessuna parte dell'Universo...
                                              Ciao zagami 'stavolta ti quoto, però i tempi dell'esistenza e durata dell'universo coi suoi mondi rispetto a quella effimera dell'esistenza dell'uomo rende i primi praticamente perpetui.
                                              Ho idea che esista però una energia di "ordine superiore" che potrebbe spiegare il tutto, ma di ciò desidero parlarne più in là.

                                              Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                              ...Parlare di free-energy non è come parlare di moto perpetuo...
                                              Ciao atomax ti quoto al 100%, infatti sono due concetti differenti.


                                              Salutoni
                                              Furio57
                                              Ultima modifica di Furio57; 15-08-2015, 21:28.
                                              L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                              LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                              Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                              • #24
                                                Atomax...allora mi pare che arriviamo alla mia conclusione...nel post 12 parlavo si elettroni STABILI , quindi non eccitati e che poi tornano stabili...se fai quello è ovvio che emettono energia, un fotone , che avrà la sua frequenza di onda..ma io parlavo di STABILE che significa che tutti gli elettroni sono nell'orbitale di energia più bassa possibile. Quindi ancora non capisco la,sparata di Edymion e che cosa dovrei "ripassare"...ho detto che un atomo stabile non emette, e che per questo non collassa, e che per questo non se ne può estrarre.
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #25
                                                  Non ha importanza se l'elettrone si muove a velocità costante.
                                                  Se muovendosi a velocità costante compie una traiettoria circolare, perde energia.

                                                  Negli acceleratori di particelle il nome di questa perdita è la radiazione di sincrotrone https://it.wikipedia.org/wiki/Radiazione_di_sincrotrone

                                                  La radiazione di sincrotrone è semplicemente una radiazione elettromagnetica emessa da una particella carica che si sta muovendo a velocità costante ma circolare.

                                                  E' possibile ridurre la radiazione di sincrotrone costruendo una acceleratore di diametro molto grande; essendo il diametro molto grande si ottiene come risultato che la particella si muove quasi in linea retta e cosi facendo la radiazione di sincrotrone è ridotta al minimo.

                                                  Naturalmente la perdita dipende anche dalla velocità stessa della particella, infatti la frequenza è uguale al numero dei giri che compie la particella nel tempo di un secondo.


                                                  Il diametro di un atomo è molto più piccolo del diametro di un acceleratore di particelle, quindi la perdita di radiazione di sincrotrone dovrebbe essere enorme.


                                                  Ovviamente è poco intuitivo che un elettrone legato ad un nucleo di idrogeno non emetta radiazione di sincrotrone, ma lì l'elettrone si comporta come onda e non come particella.

                                                  Secondo me per fare in modo che si comporti come particella (anche quando l'elettrone è legato ad un nucleo atomico) occorrerebbe che una mente pensate lo osservi oppure lo registri. (no morbo di Alzheimer)

                                                  La videocamera che dovrebbe registrare quell'elettrone dovrebbe essere capace di fare un miliardo di fotogrammi al secondo e contemporaneamente ingrandire di un miliardo di volte.

                                                  Facendo un miliardo di fotogrammi al secondo è possibile poi successivamente rallentare il filmato di un miliardo di volte, e quindi vedere effettivamente come si comporta l'elettrone, il quale si comporterebbe come particella e collasserebbe nel nucleo, quindi flusso di neutroni, trasmutazioni nucleari, grande energia free.

                                                  La natura non permette mai di osservare l'elettrone quando si comporta come onda, il tentativo fallimentare provoca trasmutazioni nucleari, energia.

                                                  Una videocamera simile esiste già, è il gigantesco rilevatore del cern di Ginevra, un apparato gigantesco alto come un palazzo di 5 piani.

                                                  Ma i tecnici del Cern non sono interessati a produrre energia, sono invece interessati a vedere il bosone di Higgs e altre amenità.
                                                  i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
                                                    Facendo un miliardo di fotogrammi al secondo è possibile poi successivamente rallentare il filmato di un miliardo di volte, e quindi vedere effettivamente come si comporta l'elettrone, il quale si comporterebbe come particella e collasserebbe nel nucleo, quindi flusso di neutroni, trasmutazioni nucleari, grande energia free.
                                                    Uforobot, con qualche altro piccolo sforzo fantasioso magari viene fuori anche più pilu per tutti! Visto mai...
                                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                      Quindi ancora non capisco la,sparata di Edymion e che cosa dovrei "ripassare"...
                                                      Ciao Marcober, forse si riferisce al fatto che nel modello classico, l'elettrone dovrebbe collassare sul nucleo per via della perdita di energia dovuta all'emissione elettromagnetica causata dall'accelerazione centripeta. Boh, aspettiamo una sua spiegazione... in fisica sembra essere molto preparato!Saluti
                                                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                      • #28
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                                                        Questo fatto di scappare via mi fa venire il mente la cosi detta "macchina ad acqua" di cui si era parlato tanto in altre sezioni di questo forum.

                                                        Mettendo una videocamera adeguata davanti ad un serbatoio pieno di benzina, pardon... pieno d'acqua, l'acqua subisce elettrolisi gratuitamente e quindi l'automobile funziona.

                                                        e non ci sarebbe neanche bisogno di stoccaggio dell'idrogeno perché nel serbatoio viene messa acqua e non idrogeno.

                                                        L'elettrolisi produrrebbe idrogeno e ossigeno, ambedue utilizzati per fare funzionare la "macchina ad acqua", dal tubo di scappamento uscirebbero solo goccioline di acqua.
                                                        i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
                                                          Ciao Zagami come sempre sei sempre molto offensivo e stupido.
                                                          Io non ho mai detto esplicitamente che sei stupido , e quindi cerca di moderare i termini invece di moderare senza sapere moderare .
                                                          Dire di ritornare ai banchi di scuola o di andarti a studiare un argomento che non sai , non vuol dire essere stupidi ,vuol dire essere ignoranti .
                                                          Ignorare vuol dire che non sai , e quindi studia e dopo colmerai le tue lacune .

                                                          Il tuo amico innominato ancora non ha risposto alla domanda di come gira l'elettrone intorno al nucleo, e di come si fa ad estrarre energia agratis dal moto uniformemente accelerato , aspettiamo la sua risposta visto che lui è MOLTO competente o forse aspetta le spiegazioni dei chimici del corridoio .

                                                          Uforobot ti ci metti anche tu ? Come fai ad estrarre gratis l'elettrone senza fornire energia ?
                                                          O era una battuta di scherzo ?
                                                          Ultima modifica di experimentator; 16-08-2015, 09:15.
                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                          • #30
                                                            caro zagami io non ho mai parlato di free energy ,lo stai facendo tu!

                                                            visto che hai affermato ... l'elettrone NON gira intorno al nucleo ,ed hai una nuova teoria atomica ... stiamo aspettando le tue elucubrazioni ...o per lo meno delle scuse verso Furio

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