(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
Infatti signori state veramente andando troppo OT!!
Kiedo ai moderatori di cancellare eventualmente gli interventi inappriopriati.
Agli utenti della discussione kiedo di tornare a parlare di FER e parlarre meno di OGM!!!!!!
parlando di biomasse si può anke discutere di piante e ogm, ma per approfondirne il discorso in maniera specifica magari meglio lincare una discussione nella sezione specifica del forum.
e a proposito del flammare, parlare di canapa è molto più intopic della diatriba sull'ogm.
Ahhahahahahahh
solo i dinosauri come te si possono crogiolare sulla sapienza da quattro soldi che spargi in giro ,è semplicemente penosa (la tua sapienza)...
Decenni di studi per quattro m.....
, la canapa è l'unica candidata all'ottenimento di maggiori produzioni di olio di semi da utilizzare al posto del diesel , senza rubare spazio alle colture per alimentazione.
Cresce in ogni luogo e quasi dappertutto almeno 3 raccolti l'anno , le piante vengono alte fino a sette metri , da cui si estrae carta , farmaci , olio per combustione o per alimentazione che tral'altro è ricco di omega 3 e 6 .
Solo dei malati mentali si possono permettere il lusso di lasciar fuori una pianta del genere , per favorire il consumo del petrolio e dei farmaci di sintesi , pagati ha caro prezzo ai soliti monopolisti-nazisti che usano le leggi per far morire la gente (dopo averli derubati dei loro soldi) tra gas puzzolenti e farmaci cancerogeni .
capito
tu vivi in una casa fatta di canapa, scollegato dalla rete, mangi canapa e ti curi con la canapa, ti vesti con la canapa e vai in giro su un'auto fatta di canapa..
ovviamente della canapa coltivata 3000 anni fa, mica della canapa brutta cattiva dei semi selezionati di oggi.
Arpagone, discutere è democraticamente corretto, dire stupidate e imporle agli altri un po' meno!
1) Stai paragonando gli ogm alla selezione naturale ?
Stai dicendo in pratica che gli ogm non servono a nulla visto che le varietà naturali sono sufficienti ?
Se gli ogm non servono ha nessuno , per quale motivo si tenta con tutti i modi di farli passare come la salvezza ?
Risposta: leggi con calma quello che ho scritto, riflettici sopra e poi rispondi con coerenza, io non ho scritto questo!
2) Se ne deduce che il problema della crescente popolazione è svanito nel nulla ?
Si inseriscono geni per brevettare delle piante che passano dalla normale disponibilità per tutti ad un regime di monopolio , il quale è diventato proprietario della natura ?
Il glifosate (roundup suona troppo brutto o troppo conosciuto ?)
è un agente leggermente cancerogeno .
Se vuoi puoi fare un prova diretta e mettere la soia non ogm e la soia ogm in due mucchietti separati introdurre dei topi e vedere quale mangiano .Io dico che mangiano quella non ogm ....
Risposta: tu hai mai coltivato un pezzo di terra? le sementi dove le prendi?il monopolio esiste gia, ben prima degli OGM, fatti un giro in un consorzio agrario!
Il roundup è il nome commerciale del Glifosate a.c. (principio attivo) nè esistono altri 20 formulazioni commerciali, ma io non faccio pubblicità, tu forse pensavi che era il nome del PA?... cancerogeno? se lo bevi sicuramente, ma se lo spruzzi sulla coltivazioni, come la soia OGM viene inattivato, dalle infestanti no perchè lo assorbono e gli blocca le attività vegetative poi si degrada con la morte della pianta, nel terreno le argille lo inattivano subito!Oltre al fatto che la quantità impiegata è di 2/3 litri ad ettaro di prodotto commerciale che è in gran parte supporto inerte! Tutti i diserbanti sono potenzialmente tossici come il glifosate, ma se vuoi coltivare non ci sono scelte a meno che non affamiamo parte della popolazione accontentandoci di quello che si ottiene dalla terra senza l'uso di sostanze chimiche! e prima di sparlare fatti qualche anno di studio in merito leggendo un po' meno wilkpedia visto che non sempre tutto quello che ci scrivono è verità..
Ah! sui topi, ti assicuro che il mangime con la soia OGM lo mangiano eccome, ho le prove evidenti tutti i giorni! tu lo hai mai visto con i tuoi occhi? anzi ti dirò che molti topicidi in commercio fatti con miscele di cereali inbevuti di sostanze molto più tossiche vengono tranquillamente mangiati dai topi, tipo le esche che le ASL usano nella derattizzazione.
Se vuoi discutere con me del mio lavoro fallo tranquillamente ma non pretendere di dire castronerie e pensare che io stia zitto! Almeno prima informati poi di la tua idea, e smettila di fare il saputello su cose che evidentemente non conosci nemmeno superficialmente.
saluti
inoltre, non vorrei trovarmi nei paraggi in caso di guasti o terremoti o crolli, la liberazione pressochè istantanea di tanta energia cinetica è, sempre, pirotecnica e spettacolare
Per quale motivo li vedi meglio per sopperire fluttuazione rapide di carico?
Se l'energia cinetica posseduta da una macchina del genere è pari all'energia chimica posseduta da un accumulatore, qual'è la differenza?
In quanto alla sicurezza, leggevo in giro che era stato adottato un sistema particolare che in caso di anomalia frenava il volano attraverso una sostanza viscosa, mentre un altro sistema utilizzava una maglia di carbonio che avvolgeva il volano frenandolo repentinamente.
Ciao
"Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]
Per quale motivo li vedi meglio per sopperire fluttuazione rapide di carico?
Se l'energia cinetica posseduta da una macchina del genere è pari all'energia chimica posseduta da un accumulatore, qual'è la differenza?
In quanto alla sicurezza, leggevo in giro che era stato adottato un sistema particolare che in caso di anomalia frenava il volano attraverso una sostanza viscosa, mentre un altro sistema utilizzava una maglia di carbonio che avvolgeva il volano frenandolo repentinamente.
Ciao
perchè, come è scritto su wikipedia, possono essere caricate e scaricate rapidamente, hanno elevate densità di carica e elevate potenze di output
Oltre a poter sopportare migliaia se non milioni di cicli di carica/scarica
Quanto alla sicurezza, và tutto bene, ma quando una massa di 600 Kg tocca qualsiasi cosa, con velocità periferica prossima ai 1500 m/s........ ecco, io, preferisco essere molto lontano (mi riferisco all'esempio da 26 Kwh Flywheel - Wikipedia, the free encyclopedia )
Odisseo
(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
Beh, Odisseo, sinceramente mi allontanerei anch'io ! Comunque il loro problema (almeno per quel che mi riguarda) è il prezzo. Se costassero di meno ne prenderei uno da qualche kW e ci sostituirei gli accumulatori in un impianto fotovoltaico che ho. Vengono comunque già impiegati in diverse applicazioni.
[MODERAZIONE] : Il titolo dovrebbe essere abbastanza chiaro. Un accenno a OGM e compagnia ci può stare se parliamo di biomasse e produzione energetica, ma la diatriba OGM si/OGM no è totalmente OT.
Invito quelli che la stanno portando avanti, specie quelli timorosi della "censura di regime" ad aprire una discussione nella sezione apposita se non vogliono vedersi, da ora in avanti, cancellare i messaggi.
“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
Finchè si parla di Ogm e nessuno contraddice le castronerie scritte , và tutto bene appena qualcuno fà notare che sono un disastro si palesa l'unto del Signore ....
Appare sempre leggermente prevenuto ....
Canapa e solo canapa , niente ogm niente diserbanti niente dividendi ...
Ed ovviamente tornano le sciocchezze prevenute dei "perseguitati dal regime"!
Io personalmente sono rientrato oggi ed ho letto una serie di interventi del tutto OT su un argomento che era interessante e stimolante che rischia di esserne rovinato. Ed anche interventi di persone che si lamentano, giustamente, dell'OT, pur non essendo certo accusabili di connivenza o prevenzione!(Taote79 int. #122).
Come ho già segnalato sopra ribadisco che cancellerò tutti gli interventi OT.
“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
Io direi ke tutti i post inerenti OGM pro/contro potrebbero essere spostati nella sezione 'Biomasse' piuttosto ke essere cancellati, e mettere qui un link per accedere alla discussione sugli OGM x le biomasse. Ki volesse potrebbe discuterne lì.
Mi rendo conto ke x i moderatori potrebbe essere un lavoraccio, ma siccome questo 3d presuppone di affrontare molti argomenti (solare, eolico, biomasse, accumulo, rete elettrica, ecc, ecc.), ke pottebbero ogniuno sfociare in diversi OT, suggerisco di armarsi di pazienza e trovare il modo di spostare alcuni OT piuttosto ke cancellarli, magari aprendo 3d appositi nelle sezioni appropriate.
Inoltre mano a mano ke la discussione va avanti, si potrebbe raccogliere i dati postati e raggrupparli in sottoinsiemi x facilitare la lettura ed avere mano a mano un quadro più kiaro e più ricco sull'argomento.
Agli utenti tutti kiedo di non farsi prendere dal trasporto emotivo, e di non lasciarsi trascinare in OT ke spesso hanno l'unico risultato di portare il discorso a morte certa. Piuttosto aprite una discussione in una sezione specifica e linkatela.
Non trolleggiate e non flammate e guardate la vostra trave prima della pagliuzzza ultrui, senno mi inciufolo!!!
(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
A parte il "lavoraccio" di tagliare, copiare e aprire nuove discussioni, è CERTO che qualsiasi intervento, di qualsivoglia natura, verrebbe interpretato dalle menti spalancate di turno come colpo alla libera espressione dell'illuminato di turno inferto dietro pagamento della Monsanto o di chi per essa.
Quindi, pur comprendendo ed apprezzando lo spirito della proposta di Taote, preferisco mettere in atto quel che da sempre si minaccia. Non ho nemmeno cancellato tutti gli OT, ma solo quelli inseriti dopo i richiami di Taote e altri.
Sono d'accordo che un argomento come quello affrontato si presta a divagazioni e non mi pare che siamo stati troppo pignoli prima di questo episodio. Ma se l'unico intento di chi interviene è quello di far deviare la discussione e aprire un flame... poi non ci si lamenti per favore!
“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
taote79, quindi, non avrai alcun problema a togliere le tue risposte sui generis, sai, per non dare l'impressione della maestrina che predica in un modo, ma poi si compiace delle proprie travi
Odisseo
(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
i moderatori sapranno giudicare cosa va tolto e cosa no.
più ke altro non ho nessun problema a non rispondere più ai prossimi post simili a questi tuoi ultimi.
bene, prendo atto che quello che predichi, vale solo per gli altri
Odisseo
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Allora sia kiaro, io non sono qui x predicare niente.
Essendo io ad aver aperto il topic, ho però il diritto di intervenire. poi i moderatori sapranno cosa fare eventualmente.
Ho kiesto dall'apertura della discussione di postare solo interventi, con argomentazioni e dati, ke riguardassero le FER ed il topic in questione, ed ho avvisato ke mi sarei rivolto ai moderatori in caso di interventi inopportuni. Ci sono stati ed ho ribadito il concetto.
Se qualcuno c'ha la coda di paglia e cerca di accusare altri di quello ke lui fa abitualmente, x voler dimostrare non si sa cosa, linkando interveti di altri 3d ke tralatro in un ceerto contesto di discussione possono avere la loro ragion d'essere, non fa altro ke sottolineare il suo intento di preferire riempire la discussione di post vuoti, senza dati sul topic, senza argomentazioni sul topic, in parole povere ha il solo interesse a provocare qualke reazione da altri utenti, con il suo tono polemico e saccente, x portare la discussione OT e quindi a kiusura.
Quindi ki volesse può continare a postare, se rispetta le regole della discussione, altrimenti nessuno lo costringe a doversi far notare per la propria 'intelligenza' anke qui, ci sono decine di altri 3d dove poter fare più bella figura.
Ok, Taote ed Odisseo, abbiamo compreso le rispettive ragioni. Se devo dire la mia mi pare il classico caso in cui si può discutere per mesi senza arrivare a nulla. In realtà un pò di ragione (e quindi di torto) la avete entrambi, il mio compito però è di mantenere questa discussione in ambito civile permettendo a tutti di esprimere la propria idea. Non di fare un bilancio su chi ha più ragione!
Vi inviterei quindi a non cercare ulteriori "ultime parole" e riprendere, se volete, la discussione sulla base del titolo del post.
Grazie della collaborazione!
“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
Ok, Taote ed Odisseo, abbiamo compreso le rispettive ragioni. Se devo dire la mia mi pare il classico caso in cui si può discutere per mesi senza arrivare a nulla.
E' esattamente quello ke penso ank'io quindi finiamo qui questa diatriba puerile.
Io penso ke tutti gli utenti di questo forum, nessuno escluso, quando vogliono sanno essere fonte di utili informazioni ed opinioni se si sforzano di concentrarsi sull'argomento, ed è quello ke ho voluto dire nel primo post della discusssione.
Per questo rinnovo l'invito a postare sull' argomento e non su 'questioni morali' tra noi poveracci o altre questioni di scarso interesse.
I miei post non volevano essere da 'ultima parola', ma erano i post di ki ha aperto una discussione e ha subito messo nero su bianco sul come doveva svolgersi.
Se ad ogni rikiamo su un OT ne scaturisce un sub-OT di polemica, allora sarò costretto in seguito a non rikiamare in pubblico in maniera più generale, ma a segnalare in mp ai moderatori il comportamento individuale degli utenti del 3d.
nessun problema, ho già provveduto a segnalare il post totalmente ot di taote79 e, così farò d'ora in avanti, nessuna polemica pubblica, immediata segnalazione ai moderatori o, direttamente all'amministratore, per qualsiasi post alla ricerca di flame o ot, di qualsiasi utente, in qualsiasi discussione
fine ot
Odisseo
(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)
Gli ultimi 3 messaggi erano una sequela polemica della questione "OT". Quindi li ho eliminati.
Preciso, se ce n'è bisogno, che non serve alcun suggerimento, incoraggiamento, segnalazione al di là di un breve MP che indichi eventualmente il messaggio incriminato. Se tutti si mettono a scrivere per indicare al mod dove e come tagliare... facciamo molto prima a chiudere! Poi vedete voi!
Buon anno!
“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...
Grazie dell'intervento CaloRE.
Ovviamente se non fossimo riusciti a recuperare la discussione a quest'ora avremmo ampie disquisizioni sulla scorrettezza dei mod che "fingono" di cancellare per sbaglio discussioni scomode dietro istigazione delle multinazionali... ecc. ecc.
Dato che abbiamo recuperato tutto... nessuno scriverà più un tubo!
Evabbè!
“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
be, dato che non e' il luogo ad adatto all UOPO,
riattiviamo questo thread ....
coprire il fabbisogno nazionale con le FER;
certo sarebbe assai difficile, se non fosse che arrivano in aiuto DETERMINANTE le
mie amate (ed efficaci) SMART GRID
Hammuraby, il link che hai postato è davvero interessante e fa capire che anche Enel si sta interessando attivamente alle smart grid e alla produzione distribuita.
Però non posso esimermi dal segnalarti che ciò che si intende col termine "smart grid" (rete intelligente) è un pò diverso da quel che sembri proporre nel confuso 3D oggetto del secondo link.
Quindi grazie del link, ma per favore non iniziamo a divagare sui bacini idrici profondi 300 metri e sulle acque di falda e restiamo sul tema.
“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
se ci sono i presupposti, i segreti si intuiscono, "specialmente" se sono miei !!
be, sai che ci sono segreti , specialmente perche l' energia e' strettamente legata al finanziamento pubblico in italia (e alle spese militari NATO) ;
ma se partiamo dal presupposto TECNICO si deve avere un accumulo a monte di un "ISOLA" detta micro-grid;
con questa frase presa dal link, che se interpretata correttamente......
Micro-grid: reti di bassa tensione con generazione da fonte rinnovabile e sistemi di accumulo,
esercibile in isola con alimentazione di emergenza dalla rete principale;
la generazione da fonte rinnovabile, e' perche anche la generazione a combustibile tradizionale prima di arrivare al destinatario, passera da "fonte rinnovabile" -accumulatore.
comunque, se non intuisci come funziona;
contando sulla tua onesta intellettuale, mi piacerebbe che vedi questo...
e, mi dici se funziona , o no !!
anche se PERSONALMENTE, sono sicuro al 100% che funziona...e...
il PRINCIPIO se NONe' lo stesso, e' comunque MOLTO simile, ma.....
PS-ot : mi spiace che un mod "GIUSTO" come te' sia trattato cosi da ARPAGONE,
anche se io ho subito cento volte peggio da VLX, e LNG.....cosa facciamo?? lo scopriremo solo vivendo...
Il coral castle è un mistero affascinante e molto intrigante. Di supposizioni sulla sua realizzazione se ne sono fatte parecchie, non sono in grado di dire come possa essere associata alle "smart grid" però, ammetto. Inoltre la discussione sul coral castle sarebbe affascinante, ma fuori tema in questo 3D.
Le smart grid e le isole sono concetti ben chiari e funzionali nel più vasto progetto della produzione distribuita. Quello che resta un pò dubbio è l'utilizzo dei sistemi di produzione/accumulo tramite idroelettrico del tipo che proponi, spiace dirlo, ma è così.
Arpagone è un simpatico polemista, magari un pò alla Sgarbi in certi atteggiamenti, ma ha la prerogativa di condurre attacchi poco destabilizzanti. A Roma direbbero che "rimbalzano" un pò. Le critiche avanzate alle tue idee da altri non le metterei sullo stesso piano, dai! A volte ci si lascia prendere un pò dalla vis polemica, ma secondo me (e te l'ho già segnalato) una maggiore chiarezza nelle tue esposizioni e una disponibilità a rianalizzare certi punti che appaiono granitici a te, ma non ad altri, certo agevolerebbe.
“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
Le smart grid e le isole sono concetti ben chiari e funzionali nel più vasto progetto della produzione distribuita. Quello che resta un pò dubbio è l'utilizzo dei sistemi di produzione/accumulo tramite idroelettrico del tipo che proponi, spiace dirlo, ma è così....
certamente, evitero' il piu possibile di essere pedante;
ma, per rendere certo a tutti, quello che gia' e' una mia certezza...
Niente nucleare, ma neanche termo-elettrico, in futuro, grazie alla rete smart grid....
allora ripropongo di partire da quello che ho selezionato, ma NON scritto da me':
"Micro-grid: reti di bassa tensione con generazione da fonte rinnovabile e sistemi di accumulo,
esercibile in isola con alimentazione di emergenza dalla rete principale;"
sbaglio, o, la rete a bassa tensione ha come base, la "generazione da fonte rinnovabile e sistemi di accumulo", mentre tu dici: "Le smart grid e le isole sono concetti ben chiari e funzionali nel più vasto progetto della produzione distribuita"
quindi, i concetti ben chiari, secondo me' non lo sono!!....
a meno che non consideri la mia idea di pozzo perdente, con accumulatore in superfice
oppure (se, in zone a bassa quota come Padova, Treviso ecc...)
di pompaggio a monte usando immettendo nel circuito idrico...Simbiosi....
DOMANDA: che tipologia di accumulo "ben chiara" vi sarebbe A MONTE dell isola ??
(che verrebbe bypassata in sit. di emergenza)
[MODERAZIONE] : Come ho già detto sopra non possiamo tollerare OT in queste discussioni. Hammuraby apri eventualmente un 3D apposito nella sezione "accumulo energetico". Qui si parla di come coprire il fabbisogno energetico con le FER.
“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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