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** Dati energetici ufficiali ** (Italia / Europa)

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  • #31
    Ridicola sempre relativamente alla tabella di pag 12 che Osvaldo mi chiedeva di commentare/modifcare
    Si tratta del giorno di massimo consumo del mese (14/9), con consumo abbastanza stabile appena sotto 50 giga dalle 10 del mattino alle 9 di sera..si vede un "apporto" FV+eolico fra le 13 e le 20..con una "punta" (se così si può chiamare) alle 17 di 1 giga.
    1/50=2% del fabbisogno di quel momento di massima generazione..mentre alle ore 12 (picco solare?) l'apporto era zero.
    Ma siccome il 14 il mio impianto ha comunque fatto 4,83 kwh/kwp...e siccome dici che avevamo 9 giga, alle 12 mi sarei aspettato ALMENO 7 giga di solare+ tutto l'eolico (possibile che sia zero? non credo..)..non certo zero alle 12 e 1 alle 17
    Tira tu le conclusioni.

    Marco
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Ok, perdonami, ma quello è "Diagramma di fabbisogno nel giorno di punta del mese di settembre 2011", che non ho mai capito perché ma ha sempre dati sballati.
      Se andate a vedere anche il passato questo grafico ha qualche cosa di sconosciuto, almeno a me.
      Probabile che non si conosca bene la produzione giornaliera, visto che sia eolico che ftv sono monitorati da privati ma non direttamente da Terna/Enel/GSE su base giornaliera.
      Ovvio, a posteriori, con le teleletture dei contatori, saranno in grado di portare rettifiche, ma poi chi ci guarda più? Infatti in questo rapporto si precisa che i dati 2010 sono definitivi, ma non si ricrea il grafico del consumo/produzione nel giorno più consumistico a livello energetico dell'anno!
      Il mio primo impianto FTV online
      dalle 06:00 alle 22:00
      Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
      Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
      Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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      • #33
        per quello nel post 27 dicevo " quei dati siano reltivi sollo all'energia che viene veioclata sulla rete Terna, alla qual sono allacciati solo gli impuianti (mi pare) oltre 10 mega."..
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #34
          Il mio sospetto invece è che quell'immagine sia frutto di una propaganda subliminale.
          Per questo chiedevo un immagine basata sui numeri "reali".
          La scelta di mettere il momento di punta (alle 21, solare fermo quindi), non controbilanciato dal giorno di "magra" può essere tendenzioso.
          Solo parzialmente corretto dall'immagine a pag.15 che mi restitusce un bel 8.3 % su base mensile.
          Il 67.9 è definito tutto "termico". Solo dalla relazione del GSE vedo che è suddiviso in Carbone, petrolio derivati (ormai al lumicino), biogas e biomasse che hanno avuto incremento notevole. I termovalorizzatori sono contati al 50%, quest'anno ne entreranno in funzione 13.
          Sono tutte centrali che non si possono spegnere, paghiamo quindi per tenere in stand by le altre. Anche l'eolico a vedere la relazione del GSE.
          C'è un'altra difformità a pag.22.
          L'indice di producibilità è dichiarato 1.21, contro 1.11 del 2010, poi però i GWh stimati sono 3363 nel 2011 e 3645 nel 2010.
          Dati più in linea con il grafico di pag.24, ma non con quello di pag.22 che è allineato invece col primo dato.
          Forse vi è sfuggita una particolarità, dall'incremento dei consumi sembra che sia in atto una ripresa di fatto, che i mercati finanziari, concentrati su tutt'altro, non stanno prendendo in considerazione.

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          • #35
            Addiirittura "propaganda subliminale"?
            Ma il "sospetto" che le modalità di raccogliere e pasasre i dati sino le stese da 10 anni a questa parte..fa tutto parte del "piano"?
            Il momento di punta non lo scieglie Terna..mi pare che hai idee un pò consfuse.. da motli anni la punta dei consumi è attorno alle 21 di sera..d'altronde se ci pensi la luce si accende al buio..

            Sull'idroelettrico..nessuna stranezza..esiste differenza differenza fra produzione fatta e grado di sfruttamento dell'acqua che era disponibile.

            Sul fatto che si butta via generazione eolico è un fatto risaputo..quando esistono incentivi a generare..a nessuno importa se poi quel'energia è veramente utilizzabile..perchè mi porta comunque a casa l'incentivo..una buona programmazione economica avrebbe dovuto dire..in questo bacino c'è possibilita di consumo anche per fonti non programmabili (che significa che magari fanno il picco di notte...) e quindi in queste zone è possibile installare con incentivi.
            In Paesi più seri sanno che off shore si produce di più..ma non per questo fanno investimenti solo li..in quanto se manca la rete per portarla dove serve, l'investimento è inutile, ingrassa solo chi l'ha fatto ma è un danno per il Paese..ecco, noi non ci abbaimo pensato..

            marco
            Ultima modifica di marcober; 13-10-2011, 15:14.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              Dai miei ricordi scolastici: "La ragioneria e la scienza che studia la raccolta dei dati... ecc. ecc. onde trarne insegnamenti utili per il futuro",
              fra Luca Paciolo mi sembra.
              Per lo meno il senso mi sembra fosse questo.
              Se la raccolta dei dati non è fatta in maniera maniacalmente corretta, non vale niente.
              Se è fatta con lo scopo di dimostrare che tanto avevo ragione io vale meno di niente.
              Se è fatta con lo scopo di far prendere decisioni contrarie alla logica per vantaggi più o meno personali, è una truffa che andrebbe perseguita penalmente.
              Se riesco solo a gestire i dati di dieci anni fà e non mi sono accorto che abbiamo cambiato secolo, forse e ora che lasci il posto a qualcun altro.
              Le proiezioni sulla generazione possibile l'anno prossimo, dovrebbero tener conto che quando entreranno in funzione i 5 gruppi da 1000 MW di Porto Tolle, la produzione di termico da Carbone passerà da 40 ad 80 TW, o sbaglio?
              I 13 termovalorizzatori che entreranno in funzione entro quest'anno (e non sò quanti previsti per il 2012) faranno crescere equamente di 5 TW sia le rinnovabili che il termico tradizionale, ma a scapito di che cosa?
              Qui non è più sufficiente tagliare gli incentivi, bisognerebbe proibire a chiunque (ENEL compresa!) di produrre energia elettrica in maniera difforme da quanto stabilito dal Governo in carica (o da quello precedente?).
              Qui sono in discussione i contratti di importazione a lunga scadenza.
              Prima quelli dell'energia in importazione, che scopriamo non solo di notte perchè costa meno, ma stabile su tutta la giornata.
              Quanto ci costa meno? A noi niente.
              Forse all'importatore?
              Se gli costa meno dovrebbe avere più utile, quindi pagare più tasse! Le paga qui o all'estero?
              Poi parliamo di gas. Abbiamo riempito gli stoccaggi con gas pagato caro perchè il petrolio era salito di costo.
              Adesso è giusto che dobbiamo pagare l'energia più cara! Anche perchè ci siamo anche impegnati a ritirarne altro a quel costo!
              Se non sappiamo più dove metterlo non è un problema dei supermanager che hanno preso queste decisioni, magari guardando solo di sfuggita i grafici dei consuntivi. A loro continueremo a pagare super retribuzioni e super bonus.
              Io ho ormai 65 anni, non posso definirmi un indignato.
              Al massimo sono uno di quelli che con la sua pensione artigiana stà ipotecando il futuro delle nostre generazioni.

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              • #37
                Tu parti commentando un RAPPORTO MENSILE e ti aspetti i dati prospettici del 2012? forae hai sbagliato documento?

                Comuqnue ..mi passi l'elenco dei 13 termovalorizzatori entrati in esercizio nel 2013?
                Saluti Marco
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #38
                  Mi dispiace Marco, era una news che ho letto ma non ho salvato.
                  Ho fatto una ricerca rapida senza ritrovarla, appena la ritrovo la posto. Non c'era un elenco però era solo un numero degli impianti che avevano finito l'iter autorizzativo, mi sembra.

                  Certo, il documento a cui faccio riferimento è nel post precedente:http://www.gse.it/attivita/statistiche/Documents/Statistiche Rinnovabili 2010.pdf
                  Che andrebbe attualizzato con i dati del rapporto mensile di settembre (a pag. 30 c'è il riassunto dei mesi precedenti).
                  Purtroppo per il termico bisogna elaborare i dati di Statistiche Rinnovabili eventualmente integrati dalle notizie di quest'anno, tipo le news di Porto Tolle.
                  Dalla rapida scorsa alle news ho visto che è stato riavviato il GreenStream con 3 miliardi di mc in prova(Ansa.it dalla home page del GSE). Nonostante questo, che vorrebbe dire energia più competitiva, il titolo ENEL stà cedendo in borsa.
                  Qui invece una cosa su cui siamo senz'altro d'accordo:
                  Autorita' a Governo, migliorare reti per rinnovabili - Finestra sull'Autorità per l'energia
                  Ultima modifica di nll; 13-10-2011, 23:55. Motivo: Riparato tag URL

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                  • #39
                    A settembre la produzione da fonte fotovoltaica (al netto degli autoconsumi?) ha raggiunto il 5% della produzione Italia di energia elettrica.
                    Questo dimostra incentivi o no che questa tecnologia e' gia' matura. Cosa manca? Una corretta programmazione da qui al 2020 puo' portare l'Italia a livelli d'eccellenza riguardo questa produzione. Occorre in futuro pensare di incentivare la modifica degli impianti attuali, con impianti di tipo raffreddato che incrementano la produzione nei 4 mesi piu' produttivi dell'anno.
                    1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                    2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                    3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                    -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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                    • #40

                      Note di Moderazione: nll
                      Questa discussione serve esclusivamente per la divulgazione di dati ufficiali. Astenersi da ogni altro commento, che potrete sempre fare nelle altre discussioni. TUTTI gli interventi che non rispondono al requisito nel titolo, sono Fuori Tema e verranno rimossi. Il moderatore è tenuto a fare rispettare il regolamento e a comminare sanzioni a chi lo viola, quindi cercate di semplificargli il compito e lasciate la discussione libera da informazioni che non costituiscono un dato ufficiale. I dati ufficiali vanno indicati insieme alla fonte. Grazie.


                      ••••••••••••

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                      • #41
                        Sono usciti i dati di ottobre.
                        Sulla produzione ITALIA:
                        Termico: 75%
                        Energie Rinnovabili (Idro+Geo+Eolo+Fotov): 25%

                        Un bel risultato oltretutto sulla produzione Fotovoltaica ci sono 1,5 - 2 Terawatt di autoconsumo, che non vengono contabilizzati.
                        1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                        2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                        3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                        -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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                        • #42
                          Questo quello che dice ENEL in Bolletta.
                          Se è vero il 2011 sarà l'anno del sorpasso delle fonti rinnovabili sul GAS, diventando primaria fonte di energia per la maggior tutela.

                          Composizione del Mix Medio Nazionale utilizzato per la produzione dell'energia elettrica immessa nel sistema elettrico italiano nel 2009 (come pubblicato da GSE in data 5 Settembre 2011 ai sensi del decreto MSE del 31/07/2009)

                          - Fonti rinnovabili 33,5%
                          - Carbone 12,6%
                          - Gas Naturale 43,0%
                          - Prodotti petroliferi 3,4%
                          - Nucleare 1,5%
                          - Altre fonti 6,0%

                          Composizione del mix energetico relativo all'approvvigionamento del mercato di maggior tutela nel 2010(come pubblicato da AU in data 22 settembre 2011 ai sensi del decreto MSE del 31/07/2009)

                          - Fonti rinnovabili 29,1%
                          - Carbone 15,1%
                          - Gas Naturale 48,2%
                          - Prodoti petroliferi 2,0%
                          - Nucleare 1,4%
                          - Altre Fonti 4,2%

                          Composizione del mix medio nazionale utilizzato per la produzione dell'energia elettrica immessa nel sistema elettrico italiano nel 2010 (come pubblicato da GSE in data 5 Settembre 2011 ai sensi del decreto MSE del 31/07/2009)

                          - Fonti rinnovabili 35,2%
                          - Carbone 12,8%
                          - Gas Natural 43,1%
                          - Prodotti petroliferi 1,7%
                          - Nucleare 1,2%
                          - Altre fonti 6,0%
                          Il mio primo impianto FTV online
                          dalle 06:00 alle 22:00
                          Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                          Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
                          Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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                          • #43
                            Segnalo in Approfondimenti sulla newsletter N. 43 del GME, IL BILANCIO ELETTRICO ITALIANO NEL 2012.
                            In particolare da pag.25 in poi, la produzione fotovoltaica che salirà a 16.4 TWh (pag.26)
                            La previsione di calo degli impianti termoelettrici (pag.31) e delle importazioni (pag.30), "infatti, dal 2012 in poi la parte di importazione rinnovabile che non è stata soggetta all’obbligo
                            Certificato Verde non sarà più esente."
                            http://www.mercatoelettrico.org/Newsletter/20111117newsletter.pdf

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                            • #44

                              Note di Moderazione: nll
                              DATI UFFICIALI !!!!!!!!!!!
                              Questa non è una discussione aperta. I dati ufficiali si consultano, si riportano, ma non si commentano! Gli interventi non in linea verranno rimossi e chi li scrive sarà sanzionato. Vedi anche il precedente richiamo.


                              ••••••••••••

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                              • #45
                                JRC's Institute for Energy and Transport - PVGIS - European Commission

                                Commenta


                                • #46
                                  Il GSE ha pubblicato il rapporto ufficiale del 2011:

                                  http://www.gse.it/it/Dati e Bilanci/...abili 2011.pdf

                                  Ovviamente rinnovabili in aumento e calo delle fonti "tradizionali"
                                  aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                  https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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