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Discussione: Discussioni/commenti circa dati energetici ufficiali

  1. #23
    Blux
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    .. Non sono forte in matematica...
    su questo ti devo dare ragione anche se alla fine il risultato torna. adesso però cominciamo a trovare i siti e i soldi per questi 25 GW di impianti.

    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    ..
    'Economicamente sarebbe un fallimento' è un'affermazione che andrebbe un pò 'articolata'
    mi correggo: al fallimento non ci si arriverebbe perchè è una cosa semplicemente irrealizzabile.

    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    Dire che il termodinamico è 'più versatile' del FV invece mi lascia perplesso sulla categorizzazione della proposta.
    in effetti ho usato un termine inappropriato. intendevo dire che date le sue caratteristiche può essere sfruttato in situazioni diverse:
    il suo utilizzo in abbinamento a impianti termoelettrici (progetto archimede a priolo gargallo) lo potrebbe rendere molto efficiente in quanto verrebbe utilizzato direttamente il calore senza ulteriori trasformazioni per aumentare il rendimento della c.le esistente.
    vista la sua capacità di mantenere per svariate ore il fluido ad alta temperatura anche senza l'apporto del sole, sarebbe ottimamente utilizzabile "stand alone" senza la necessità di avere altri tipi di accumulatori.
    per lo stesso motivo garantisce una continuità nella generazione che evita possibili sbalzi di tensione come in caso di grossi impianti FV.
    il tutto al condizionale perchè siamo ancora all'inizio, e vanno verificati sul campo costi e benefici.

  2. #24
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Blux Visualizza il messaggio
    su questo ti devo dare ragione anche se alla fine il risultato torna. adesso però cominciamo a trovare i siti e i soldi per questi 25 GW di impianti.
    Non ho capito se mi dai ragione sui conti o sul fatto che non sono forte in matematica. Vabbè.
    Siti e soldi non sono affar tuo nè mio. Il Conto Energia ha prodotto, sinora, 1 GWp di impianti, perlopiù domestici. Se, come sembra, raggiungerà il suo obiettivo di far decrescere i costi fino a una convenienza economica senza tariffa incentivante non ci sarà alcun bisogno che nè io ne te ci si consumi le meningi a elucubrare su siti e soldi. Saranno semplicemente gli investitori interessati a pensarci. Semmai (a mio modesto parere eh!) si potrebbe a quel punto porre il problema di come gestire l'energia alternante prodotta. Ma son altri discorsi. Se tu sei convinto si tratti di ipotesi impossibili rispetto la tua idea, ovvio. Purchè tu non pretenda di "provarla", magari con la matematica.

    Quote Originariamente inviata da Blux Visualizza il messaggio
    mi correggo: al fallimento non ci si arriverebbe perchè è una cosa semplicemente irrealizzabile.
    "Irrealizzabile" è sempre un aggettivo impegnativo. Spesso nasconde solo un'illusoria speranza di non vedersi smentite le proprie aspirazioni ideologiche. Il FV è incentivato, ora e in molti paesi. O son tutti "poco portati" per la logica matematico-economica a cui sei devoto o forse qualcuno potrebbe pensare che siano tanti a non ritenere "irrealizzabile" una futura prospettiva di crescita corposa della produzione da FV, non pensi?
    Se si dovesse arrivare a un costo del FV interessante economicamente senza incentivi non esiste alcun serio motivo per definire irrealizzabile un obiettivo modesto come i 25 GWp. Se poi vogliamo riesumare le solite chiacchiere sul terreno necessario, il silicio che manca, l'agricoltura in pericolo e le macchie solari... allora il discorso non mi interessa. E' stato affrontato e smentito decine di volte in passato. Anche su questo forum.

    Quote Originariamente inviata da Blux Visualizza il messaggio
    in effetti ho usato un termine inappropriato...
    In effetti! Comunque chiarisco subito che non ho alcuna intenzione di cascare nella solita trappolona della deviazione del discorso sulle tecnologie parallele (e non alternative!!!). Viva viva Rubbia e la sua soluzione di termodinamico a concentrazione, ne siamo tutti sinceramente entusiasti e ci auguriamo venga adottato domani laddove è possibile (quindi, secondo quanto dice lo stesso Rubbia, nella fascia Italia del Sud e insulare laddove esistono centrali elettriche tradizionali. Non è adottabile in altri posti). Però tu hai parlato di una soluzione "economicamente fallimentare". Non interessa un tubo sapere che quella di Rubbia è intelligente e promettente. Lo sapevamo pure noi, grazie. E' la tua affermazione dell'economicamente fallimentare che va semmai spiegata e non credo che Rubbia e le sue geniali invenzioni possano aiutare nel non indifferente compito. Anche l'invenzione del tappo salvagoccia è sicuramente geniale, ma non dimostra che il FV sia una ciofeca! Sono due cose diverse che possono coesistere perfettamente. Non so se ho reso l'idea!

  3. #25
    Affezionato

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    Volevo solo far notare che in attesa che raggiungiamo i 20 GWp di potenza fotovoltaica installata, il tempo (atmosferico) ci stà proprio regalando lo stesso effetto.
    Hanno registrato quasi 6 metri di neve in più sui ghiacciai alpini, un livello che non si raggiungeva dal 1960. Le due ultime perturbazioni hanno anche incrementato questo dato.
    I ripompaggi sono ancora fermi e qualche centrale termoelettrica in più è in stand-by. Non datene la colpa anche di questo al fotovoltaico.
    Il fotovoltaico però sarebbe l'unico a garantire una maggior produzione diurna anche in tempo di siccità, forse val la pena di incentivarne ancora qualche GWp.
    Osvaldo

  4. #26
    Blux
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da BrightingEyes Visualizza il messaggio
    ...obiettivo modesto come i 25 GWp.

    Modesto??????

    dopo questa affermazione che dimostra che non hai la minima idea di quello che dici, ti dichiaro vincitore.

    abbandono.

    PS: Vi prego qualcuno mi dica che non ho capito la finezza della battuta.

  5. #27
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Blux Visualizza il messaggio
    dopo questa affermazione che dimostra che non hai la minima idea di quello che dici, ti dichiaro vincitore.

    abbandono.
    Bravo. In realtà il mio obiettivo è proprio far capire a chi passa la differenza fra un intervento autorevole e un intervento velleitariamente autoritario.
    In questo senso sei molto autoeplicativo e abbandoni al momento perfetto.
    La realtà tende a infischiarsene delle granitiche certezze dei saputi di turno comunque e qui nessuno, tantomeno tu e la tua sbandierata e finora non provata (diciamo così và...) competenza virtuale può permettersi frasi come quelle che l'occasione ti ha suggerito.
    Chi sarà 'vincitore' sulla quota di installato futuro di FV lo può dire solo il tempo. Dato che nessuno qui pretende che si installino dopodomani 25 GWp.
    Pensa però che c'è qualche anima pia disperata (le aziende Anie/Gifi, L'International Solar Energy Society ad es.) che prevedono installati di 16 GWp nel 2020 (http://www.regione.vda.it/energia/no...ato1246ita.pdf) o un 24% di produzione da FV entro il 2040 (Fotovoltaico, previsioni per il futuro | Notizie Impianti Pannelli Solari Fotovoltaici | EnergyEtica Pannelli Solari Fotovoltaici). Te li fai te i conti di quanto sarebbe il 24%?
    Ovvio... lo sappiamo... tutte balle dei produttori... tutte fantasie... bliblubla. Ok, diamo per assodate le sferzanti risposte ai link e passiamo oltre...
    Hai un misero, banale, infimo c@@@o di link a uno scritto di credibilità appena superiore all'assemblea di condominio che confermi la tua apodittica e granitica conclusione? Cioè che un installato di 25 GWp sia IMPOSSIBILE?
    O siamo ancora alla fase del "beh io la penso così!"?
    Intendiamoci... fase dignitosissima (basta ammetterlo!), che si deve concedere anche alla sciura Maria, purchè non si pretenda di trinciare giudizi involontariamente comici sulla base della propria autostima malcompresa.

    Saluti

  6. #28
    TUTOR

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    Neanche un mese fa.. è stato inaugurato un altro piccolo parco eolico in Liguria (4 pale) a Pontinvrea.

    Vi "quoto" la notizia che potete trovare qua: Regione Liguria - Giornale di Giunta - Inaugurato il parco eolico di Pontinvrea del 30 MAGGIO 2009

    30 Maggio 2009

    Un impianto di quattro pale nell'ambito del progetto di potenziamento dell'eolico in tutta la regione


    Anche Pontinvrea si aggiiunge ai comuni della Liguria che producono energia da fonti rinnovabili grazie a quattro nuove pale eoliche. L'impianto inaugurato oggi è in linea con i piani di potenziamento della prodizione di energie alternative, in particolare di origine eolica, da immettere nella rete. "Ad oggi abbiamo già installato o autorizzato trenta pale - ha detto il presidente della Regione Claudio Burlando intervenendo all'inaugurazione - ma con il nuovo piano eolico sarà possibile produrre energia in Liguria da ben 120 pale eoliche, nel rispetto dei valori ambientali e soprattutto dell'avifauna".

    La giunta regionale si è dotata di indirizzi per garantire il corretto inserimento sul territorio di "fattorie" eoliche, nel pieno rispetto del patrimonio paesistico e naturalistico.
    Il video con Claudio Burlando (Presidente/Governatore Regione) lo potete visionare qua (è lo stesso che a volte "passa" sulle TV locali):
    Regione Liguria - - sito ufficiale

    6 anni fa si era fissato un obbiettivo di 8 Mw.. lo scorso maggio questo obbiettivo è stato invece ampiamente superato con la quota di ben 25,7 Mw!!!


    Oggi il nuovo obiettivo è 120 Mw!

    Fare si puo'!..... Volerlo dipende da te.

    Consultate e rispettate il REGOLAMENTO ( < cliccare sopra per visionarli >) e l' INDICE del Forum

    Ricorda: un piano cottura a induzione consuma mediamente solo il 30% dell'energia richiesta da uno a gas e comporta in "bolletta" costi dimezzati. Contrariamente a quello che ti diranno in giro poi si può generalmente usare anche con il normale contratto da 3 kW, pur se sprovvisto di sistema di autolimitazione. Per maggiori informazioni:
    Vetroceramica (piani cottura HOBs): bugie&verità
    PIANI COTTURA: vetroceramica radiande/alogeno, induzione, metano/GPL, ecc: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI
    [/I]

  7. #29
    Seguace

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    il costo medio dell'energia a giugno è stato di 51,82 €/Mwh, dato significativo pensando che il Mwh nucleare(ma con tassi di interesse sui prestiti e sui materiali del 2007-2008 quindi maggiori degli attuali) costa circa 60 €/Mwh

  8. #30
    Affezionato

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    Ho scaricato il rapporto mensile di Terna relativo a giugno.
    http://www.terna.it/LinkClick.aspx?f...4%3d&tabid=720

    Sbaglio o stiamo viaggiando già a più del 25% in rinnovabili?

    Osvaldo

  9. #31
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Non sbagli.
    Grazie all'idroelettrico ed al geotermico probabilmente siamo i migliori in Europa per quanto riguarda le energie rinnovabili.
    Ma siccome siamo anche cretini ammiriamo gli stranieri e i loro generatori eolici.

    Tersite

  10. #32
    Seguace

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    Bhe, co sono stati che producono molta più energia elettrica rinnovabile di noi in percentuale, come norvegia svezia svizzera , l'austria .....certo l'energia prodotta è poca, facile fare il 50% e rotti con neanche 5 Twh anno di energia(Lettonia).

  11. #33
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Quote Originariamente inviata da Roby Visualizza il messaggio
    Bhe, co sono stati che producono molta più energia elettrica rinnovabile di noi in percentuale, come norvegia svezia svizzera , l'austria .....certo l'energia prodotta è poca, facile fare il 50% e rotti con neanche 5 Twh anno di energia(Lettonia).
    Probabilmente hai ragione. Si tratta comunque di nazioni che possono contare su una grande quantità di idroelettrico.
    Come giustamente hai fatto notare, se la Repubblica di San Marino si dotasse di 4 generatori eolici balzerebbe in testa alla classifica.

    Ciao
    Tersite

  12. #34
    Affezionato

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    Siete già a pag. 27?
    Io sono ancora a pag. 5, non ho ancora capito se il mini e microidroelettrico, che secondo il rapporto di Legambiente "I comuni e le rinnovabili 2008" hanno ricevuto un impulso superiore all'eolico, sono compresi nel idroelettrico o nel produzioni CIP 6.
    Qui senz'altro ci sono le produzioni a biomassa, a biodiesel, a biogas ed anche i termovalorizzatori (meno Acerra che comincerà a produrre forse a fine anno).
    In definitiva quanto sarà la percentuale di rinnovabili?
    Possibile che al G8 non ne sapessero niente?
    Li si parlava ancora di 20/20/20.

    Ciao
    Osvaldo

  13. #35

    Predefinito

    nota: importato da Dati energetici ufficiali ** (Italia / Europa)"

    Moderazione: quotatura inserita per comprensione (cliccare qua per messaggio originale/integrale)

    Segnalo che il GSE ha pubblicato nel solito posto citato nel primo messaggio (http://www.gse.it/attivita/statistic...d&SortDir=DESC) le statistiche relative all'anno 2008
    (fornisco anche il collegamento diretto del pdf:
    http://www.gse.it/attivita/statistic...Italia2008.pdf)

    I dati salienti indicano, rispetto al 2007, i seguenti aumenti (potenza efficiente lorda)
    eolico +30,3&
    solare +397,4%
    biogas +5,3%

    ..e numeri di poco inferiori come produzione lorda (rifarsi al pdf per i dettagli)

    Il Rapporto percentuale Potenza rinnovabile / Potenza totale e salito dal 15,3% dell'anno precedente al 18,2% (ovvero quasi un quinto nel 2008 [ricordo che siamo nel 2009] è stato prodotto da fonti rinnovabili)
    ....
    Un documento interessante e ben fatto.
    In Italia come in tanti paesi europei c'è ancora tanto da fare, basta vedere che in Germania nel 2008 hanno prodotto 20 volte più energia elettrica da impianti solari che in Italia, in Spagna nello stesso anno 13 volte più che in Italia. Cmq. è un fatto positivo vedere che i numerini cominciano a muoversi e sapere che dipende anche dalle scelte dei singoli! Continuiamo a farli crescere supportando tutte le rinnovabili

    Moderazione (gattmes)
    Esiste apposita discussione di commento ai dati ufficiali. Lasciamo quella "** Dati energetici ufficiali ** (Italia / Europa)" solo per il riporto di tali dati.
    (provvedo allo spostamento di questo messaggio)
    Ultima modifica di gattmes; 26-08-2009 a 10:28

  14. #36
    Seguace

    User Info Menu

    Predefinito

    nota: importato da Dati energetici ufficiali ** (Italia / Europa)"

    Quote Originariamente inviata da gattmes Visualizza il messaggio
    Il Rapporto percentuale Potenza rinnovabile / Potenza totale e salito dal 15,3% dell'anno precedente al 18,2% (ovvero quasi un quinto nel 2008 [ricordo che siamo nel 2009] è stato prodotto da fonti rinnovabili)
    Magari, se così fosse saremmo a posto per Kyoto

    Invece purtroppo non si può dire che "quasi un quinto nel 2008 è stato prodotto da fonti rinnovabili" ma solo che quasi un quinto della potenza installata dipendeva da fonti rinnovabili.

    Ricordiamo però che la producibilità del solare (1100 ore grossomodo) e dell'eolico (1800-2000 ore grossomodo) è nettamente inferiore ad altre centrali convenzionali (6000-7000 ore grossomodo).

    Cosa dire, andiamo di STEM (a Settembre inizia l'installazione del primo prototipo COMMERCIALE in provincia di Asti)!!


    Moderazione (gattmes)
    Esiste apposita discussione di commento ai dati ufficiali. Lasciamo quella "** Dati energetici ufficiali ** (Italia / Europa)" solo per il riporto di tali dati.
    (provvedo allo spostamento di questo messaggio)
    Ultima modifica di gattmes; 26-08-2009 a 10:28
    Ciao!

  15. #37

    Predefinito

    nota: importato da Dati energetici ufficiali ** (Italia / Europa)"

    Veramente verso al fine del documento si legge che 18,2% è anche il rapporto tra energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili e totale produzione, in Italia nel 2008. Questo include anche grande idroelettrico e anche la combustione di biomasse...

    Kitgen: gran cosa che il rpogetto proceda, dici che ce la farà a maturare commercialmente??

    Ciao btbbass


    Moderazione (gattmes)
    Esiste apposita discussione di commento ai dati ufficiali. Lasciamo quella "** Dati energetici ufficiali ** (Italia / Europa)" solo per il riporto di tali dati.
    (provvedo allo spostamento di questo messaggio)
    Ultima modifica di gattmes; 26-08-2009 a 10:29

  16. #38
    Fede1975
    Ospite

    Thumbs down

    Quote Originariamente inviata da Osvaldo Visualizza il messaggio
    Sbaglio o stiamo viaggiando già a più del 25% in rinnovabili?
    Analizzando i dati si può vedere che l'ottimo risultato riguardo la produzione da FER in percentuale sul totale, dipende principalmente da alcuni fattori, quali:

    1) La minore richiesta totale di energia elettrica causata dalla crisi economica

    2) L'ottimo risultato della produzione da idroelettrico dovuta alle precipitazioni abbondanti dell'nverno e della primavera (notare la drastica riduzione dei consumi per i pompaggi).

    Da segnalare l'aumento delle importazioni e l'aumento di produzione da eolico, che seppur significativa in percentuale, incide poco sul totale. Non è invece riportata, in quanto del tutto trasurabile, quella da fotovoltaico.

    Saluti.

    Federico

    nota di moderazione (gattmes):il contenuto di questo messaggio probabilmente non tiene conto dei tre precedenti.. ne dei dati a cui si riferiscono, in quanto importati dalla discussione "sorella" Dati energetici ufficiali Italia/Europa
    Ultima modifica di gattmes; 26-08-2009 a 10:27

  17. #39
    Appassionato/a

    User Info Menu

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    Quote Originariamente inviata da Roby Visualizza il messaggio
    il costo medio dell'energia a giugno è stato di 51,82 €/Mwh, dato significativo pensando che il Mwh nucleare(ma con tassi di interesse sui prestiti e sui materiali del 2007-2008 quindi maggiori degli attuali) costa circa 60 €/Mwh
    Chiedo scusa, qual è la fonte di questi dati? (si tratta di costi o prezzi? ... deduco costi ... ma attendo conferma) Grazie.
    Non basta avere una casa sostenibile, bisogna imparare ad avere atteggiamenti sostenibili.

  18. #40

    Predefinito

    un bel documento, grazie per la segnalazione.
    Interessante in particolare il grafico della classifica mondiale: in Italia c´é un ottimo mercato ma ancora molta strada da fare per raggiungere quello tedesco

    [moderazione: spostato dalla discussione principale (qua ** Dati energetici ufficiali ** (Italia / Europa) ) che, come da ripetute note nella stessa, va tenuta "pulita".
    Questa è quella asservita e dedicata a tutto ciò che non apporta documenti ufficiali e assimilabili]


    Note di Moderazione:
    è già il secondo tuo messaggio che sposto qua, da quella discussione! Per favore scrivi qua (sempre qui poi finisce, comunque..).. a meno di non riportare dati, statistiche, ecc. ufficiali
    Grazie per la comprensione/collaborazione :)

    Ultima modifica di gattmes; 01-07-2010 a 14:29

  19. #41
    Novizio/a

    User Info Menu

    Predefinito

    Ciao,

    volevo un vostro parere su questo rapporto dell'ANEV sul potenziale eolico del nostro paese; si stima per il 2020 una potenza installata di 16.200 MW, per una produzione annua di 27.2 TWh (load factor del 19.3%, coerente con l'attuale).

    http://www.anev.org/modules/Document...ale_Eolico.pdf

    Non è molto, ma significherebbe quasi quadruplicarla rispetto al 2009 (poco meno di 5000 MW installati).

    Saluti
    Dio disse: "∇•E=ρ/ε ; ∇•B=0 ; ∇xE=-∂B/∂t ; ∇xB=μJ+με∂E/∂t"

    E luce fu...


  20. #42
    Affezionato

    User Info Menu

    Predefinito

    Mi sono riletto i vecchi post, scoprendo quanto siamo già oltre le previsioni più rosee.
    Finita la bagarre del pro e contro nucleare, si potrebbe cercare di capire dove stiamo andando.
    Gli effetti del fotovoltaico, sui picchi di richiesta, si stanno puntualmente avverando, verificate sui link che ho messo in Dati Energetici ufficiali.
    Oggi 26 giugno 2011, la previsione di richiesta minima è 25.150 MW, la previsione di richiesta massima 34.350 MW.
    La maggior parte delle centrali a gas sono ferme, non solo Porto Tolle che dovrebbe essere riconvertito a carbone.
    Quanto ancora per cominciare a far funzionare i ripompaggi di giorno?

  21. RAD
Pagina 2 di 2 primaprima 12

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