MASDAR CITY: la città del futuro Zero waste e 100% FER - EnergeticAmbiente.it

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MASDAR CITY: la città del futuro Zero waste e 100% FER

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  • #31
    Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
    Ho la pessima abitudine di smettere di leggere gli articoli di stampa quando mi accorgo che l'autore non sa di cosa si parla.
    210 megaWatt annuali non dicono assolutamente nulla, probabilmente si intende megaWatt installati, se fossero megaWattora all'anno sarebbe una bella fregatura (prego notare l'uso della W maiuscola).
    Quindi lo spot pubblicitario non smentisce nulla, anzi conferma il dubbio che è stato confezionato da un incompetente.
    Quando fai così non ti seguo proprio. Non credi che uno sforzo in più ti avrebbe fato capire che stanno parlando chiaramente di quanti megawatt (scusa la w minuscola!) di pannelli FV verranno sfornati ogni anno dagli impianti (di produzione di 'perline') in Germania e ad Abu Dabi?? (con l'obbietivo di diventare tra i primi 3 produttori al mondo di perline a film-sottile, come prima fase stanno investendo 600milioni di dollari)
    Credo che quanto a smentire certe affermazioni, abbia smentito eccome!


    Qualcuno faceva notare che tutto l'ambaradan sarebbe costato il doppio di ITER.
    Le mie fiches le punterei su ITER, e se questo funzionasse allora veramente rimarrebbero con un pugno di vetrini colorati.
    Fino ad ora sono stati spesi tantissimi soldi sulla fusione calda e ancora non si è arrivati a produrre energia in eccesso. Spero che con l'ITER si faccia un passo avanti, e che si inizi piuttosto a dare la giusta considerazione (ed investimenti) sulla fusione fredda che invece di energia in eccesso ne dà eccome. Ma non è questo il luogo per una dicussione sulle motivazioni politiche per cui si investe tanto sulla FC e niente sulla FF.
    Io punterei su entrambi i cavalli (parlando di ITER e Masdar City) in quanto non ne vedo la contrapposizione, anzi, sono due risposte allo stesso problema che si potranno rivelare complementari.
    Penso che siamo tutti daccordo che per uscire dal pantano dei combustibili fossili abbiamo bisogno di una sinergia di soluzioni, no?
    'This shit's got to go!' (J.Fresco)

    Zeitgeist: Moving Forward

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    • #32
      Penso che siamo tutti daccordo che per uscire dal pantano dei combustibili fossili abbiamo bisogno di una sinergia di soluzioni, no?
      non potrei essere più daccordo.

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      • #33
        OK Taote
        Con un pò di buona volontà si può capire che in Germania e Abu Dhabi si faranno impianti in grado di sfornare annualmente pannelli per 210 kWp.
        Manca l'accenno su quanto verrà prodotto in Germania (suppongo una percentuale elevatissima) e quanto in Abu Dhabi. E soprattutto con quale energia.
        Se è come immagino i pannelli si produrranno in massima parte in Germania usando energia fossile e nucleare. Tanto vale comprarli in Cina.
        Non smentisce nulla.

        Piuttosto sarei curioso di sapere dove si sono prodotti Watt in esubero con la fusione fredda.
        Anche ammesso che le misure degli amici di altre sezioni siano valide l'eccesso di calore prodotto è nettamente al disotto delle necessità per autoalimentare il processo.
        Esattamente come succede con la fusione calda.
        Dimostrare che due nuclei di deuterio, in determinate condizioni di temperatura ambiente (o quasi) si possano fondere in un atomo di elio liberando energia (e che sia garantita la ripetibilità) può valere il nobel futuro. Non serve per produrre energia elettrica. Perchè serva a qualcosa occorre che i nuclei coinvolti siano una montagna di miliardi.
        Che è lo stesso problema di ITER, solo che in questo caso siamo sicuri che la cosa è possibile e conveniente (per il fattibile si vedrà)

        Per il resto siamo d'accordo: se vuoi essere sicuro di vincere bisogna puntare su tutti i cavalli. Se non te lo puoi permettere punti sul cavallo che ti ispira di più. Ed entrano in gioco i pareri.

        Hai notato che se non si tira in ballo la politica il discorso fila molto meglio?

        Ciao
        Tersite
        Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
        Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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        • #34
          ...pannelli per 210 Mwp all'anno, fino ad ad arrivare all'obbiettivo di 1Gwp all'anno.
          Mi riferivo alle affermazioni smentite per cui l'investimento in Masdar City non porterebbe sviluppi di nuove tecnologie, a paragone dell'investimeto su ITER, tralasciando che stiamo paragonando una città esperimento per 50.000 persone con un impianto di produzione energetica. Come paragonare i fagioli con le patate.
          E a questo proposito non capisco cosa c'entra il fatto che per produrre quei pannelli attalmente si utilizzi energia fossile o nucleare.
          Con questo modo di ragionare potremmo chiederci anche se è nato prima l'uovo o la gallina

          Tralascio di risponderti sulle inesattezze del tuo discorso sulla Fusione Fredda e Iter, poichè ci sono già le discussioni e inevitabilmente si andrebbe a finire in un discorso politico e OT.
          Il discorso fila, se si dicono cose esatte, non pareri personali.
          'This shit's got to go!' (J.Fresco)

          Zeitgeist: Moving Forward

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          • #35
            Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
            ...pannelli per 210 Mwp all'anno, fino ad ad arrivare all'obbiettivo di 1Gwp all'anno.
            Mi riferivo alle affermazioni smentite per cui l'investimento in Masdar City non porterebbe sviluppi di nuove tecnologie, a paragone dell'investimeto su ITER, tralasciando che stiamo paragonando una città esperimento per 50.000 persone con un impianto di produzione energetica. Come paragonare i fagioli con le patate.

            Il discorso fila, se si dicono cose esatte, non pareri personali.
            Fare uno stabilimento che produca pannelli solari non è automaticamente sviluppo di nuove tecnologie. Sarebbe come dire che fare una fabbrica per la 500 in Cina è una conquista della ricerca.
            Guarda che paragonare fagioli con patate è perfettamente lecito se vai al succo del problema, cioè potere nutritivo.
            Iter e Fv si propongono di produrre energia rinnovabile o virtualmente inesauribile. Il prodotto finale è lo stesso, è lecito confrontare i percorsi per raggiungere lo scopo.
            Se invece lo scopo è fondare una Mecca del rinnovabile e fare turismo ecologico è ovvio che il paragone Masdar-Cadarche non regge

            Sulle cose esatte mi permetto un breve OT.
            Ti potrei dimostrare che 2+2=4 è un mio parere (mi auguro anche tuo).
            Non esistono cose sicuramente esatte, esistono affermazioni largamente condivise.
            Ora se Taote e Tersite sono in disaccordo su qualcosa significa che quel qualcosa non solo non è sicuramente esatto, ma neanche condiviso.
            Quindi....

            Ciao
            Tersite
            Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
            Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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            • #36
              Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
              Che non siano ben messi è probabile, ma non è un buon motivo per lanciarsi in avventure che le economie occidentali non possono permettersi.
              Beh, questa è una tua opinione. Così come resta una tua opinione che il barolo in cantina ce lo possano vendere per secoli. In realtà i primi a preoccuparsi quando la speculazione (e non i produttori!) portò l'anno scorso il petrolio a 150$ furono proprio gli arabi!
              Il petrolio lo puoi vendere a un prezzo salatissimo, certo. Ma il 'salato' dovrà sempre fare i conti con la convenienza per qualcuno di andarselo a prendere direttamente. E non parlo solo di USA/Europa!
              Per me il discorso che stiamo facendo è molto ingenuo e con pochissimi fatti solidi e sopratutto nessuno qui è in grado di prevedere lo sviluppo della situazione mondiale. Diciamo ognuno la nostra in allegria. Ottimo. Siamo qui per questo.
              Però continuo a non vedere motivi per definire questa iniziativa solo come un lunapark turistico per ecoricchi. L'investimento è enorme ma è probabile che qualcuno laggiù abbia deciso che, in mancanza di un ITER, anche un futuro rinnovabile sia da considerarsi un investimento produttivo.
              Dato che lo pensiamo tutti... perchè stupirsene e criticare a priori?
              Vedremo!
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • #37
                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                Beh, questa è una tua opinione. Così come resta una tua opinione che il barolo in cantina ce lo possano vendere per secoli. In realtà i primi a preoccuparsi quando la speculazione (e non i produttori!) portò l'anno scorso il petrolio a 150$ furono proprio gli arabi!
                Ovviamente è una mia opinione, suffragata dal fatto che per la chimica il petrolio è una manna.
                Bruciarlo è un'eresia. Comunque evolva il sistema energetico converrà sempre usare prodotti organici già pronti piuttosto che fabbricarseli, naturalmente entro limiti ragionevoli (tre- quattro volte il prezzo attuale)
                Si sono preoccupati perchè a quei livelli la gente si sarebbe scandalizzata di meno ad avere un centrale nuke in giardino, o altro. Come avvenne al primo shock petrolifero
                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                Il petrolio lo puoi vendere a un prezzo salatissimo, certo. Ma il 'salato' dovrà sempre fare i conti con la convenienza per qualcuno di andarselo a prendere direttamente.
                Se ho capito stai dicendo quello che avevo sottinteso qualche post fa. Non raccolto, naturalmente.
                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                Però continuo a non vedere motivi per definire questa iniziativa solo come un lunapark turistico per ecoricchi
                Allora con 22 miliardi di € a fare gli spreconi e pagare il kWp a 4000 € si installano 5,5 milioni di kWp di FV (senza contare che con l'eolico, che pure è previsto, si farebbe molto di più)
                Secondo il nostro metro un impiantino da 3 kWp serve per una famiglia.
                Ergo la spesa dovrebbe soddisfare il fabbisogno di circa due milioni di famiglie.
                Sbagliato qualcosa?
                A te le conclusioni.

                Per me sono dei benefattori, gli investitori sono fatti di un'altra pasta.

                Ciao
                Tersite
                Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                • #38
                  Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                  Allora con 22 miliardi di € a fare gli spreconi e pagare il kWp a 4000 € si installano 5,5 milioni di kWp di FV
                  Sti 4000€/kWp ti stanno davvero simpatici eh!
                  A mio parere questi calcoli sono il frutto (bacato) degli anni che abbiamo passato a elucubrare su quanto costa questo e quanto quello. Ma discutere di un "costo" per una scelta tecnologica che è la sorgente del concetto stesso di "costo" in realtà NON ha senso. E' un concetto che mi è caro e che vedo continua ad essere poco compreso. E' come cercare di capire quante calorie costa prodursi un piatto di pastasciutta. Simpatico esercizio utile per le diete, ma se vuoi produrre energia corporea quel "costo" in un modo o nell'altro lo devi pagare! Ma l'importante è il bilancio netto che te ne viene in tasca o nello stomaco!
                  E non è detto che ingozzarsi di cibo per cani sia più "furbo" che farsi una pasta e fagioli. Pur con tutto il rispetto per i calcoli economici sicuramente a vantaggio del pappone di Fido!
                  Comunque tornando a ragionare in palanche, a mio parere i 4000E€ proiettati su un progetto del genere sono già pura fantasia. Non credo che faticheranno molto ad ottenere forniture a prezzi "corposamente" inferiori. Non mi sbilancio sul quanto.
                  Che poi così ci facciano il FV per 10 milioni di famiglie credo non significhi proprio nulla. I miliardi li investiranno per varie tipologie tecnologiche, anche l'eolico certo, (ma essendo in un deserto sospetto che il solare possa essere un pelo avvantaggiato ) ma anche e sopratutto il ciclo dell'idrogeno, l'accumulo quindi... insomma tutte le cosette di cui abbiamo parlato per anni e che molti ritenevano romantiche sciocchezze da studiare sempre dopodomani. Nel caso!
                  Ora l'emiro potrà dimostrare a tutti che si tratta effettivamente di sciocchezze.
                  O forse no... chissà?
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • #39
                    Il prezzo al kwp è difficile da stimare, se metti i pannelli che hai in casa molto probabilmente non riescono a produrre manco l'energia che si è speso per farli, ci vogliono prodotti appositi.

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Roby Visualizza il messaggio
                      Il prezzo al kwp è difficile da stimare, se metti i pannelli che hai in casa molto probabilmente non riescono a produrre manco l'energia che si è speso per farli, ci vogliono prodotti appositi.
                      L'EROEI non c'entra nulla col prezzo. In realtà è il vero "costo" di cui tener conto quando si parla di fonti energetiche e spesso viene sottovalutato.
                      Ad es. ci sono fortissimi dubbi che l'EROEI delle ormai famosissime sabbie bituminose canadesi superi l'unità. Quello del petrolio sta calando velocemente.
                      Quello dei pannelli FV è stato amplissimamente studiato, proprio per la fandonia metropolitana messa in giro ad arte e a cui molti ancora credono vedo della maggior energia usata per produrli che resa.
                      In realtà è stato ampiamente dimostrato che i pannelli microcristallini e amorfi "rendono" l'energia in 6 o 7 anni massimo. Per i film sottile siamo al di sotto dei 2 anni.
                      La vita produttiva di massima efficienza è intorno ai 30. In realtà questo è solo un termine convenzionale e la grande maggioranza di pannelli continuerà a produrre per 50 anni ed oltre.
                      Direi che non c'è motivo di preoccuparsi dell'energia spesa. Vediamo di superare queste leggende.
                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                      • #41
                        A ecco dove si voleva andare a parare! Ancora con la favola del Fv che produce meno energia di quella necessaria a costruirlo!

                        Poi vorrei capire dove sta scritto che il Fv che adopereranno in questo progetto costerà 4000€/kwp, come se tra l'altro fosse l'unica fonte energetica prevista.


                        Per favore, evitiamo di trasformare questa discussione nell'ennesimo doppione di discorsi triti e ritriti e torniamo a parlare di Masdar City...
                        'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                        Zeitgeist: Moving Forward

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                        • #42
                          Quello che dico vale per qualsiasi tecnologia, a quelle temperature, che all'ombra sfiorano i 50 gradi e superano ampiamente i 100 su una superficie scura lasciata al sole.
                          La maggior parte dei pannelli non sono garantiti per una temperatura della cella sopra i 90 gradi e comunque a 70-80 hanno un significativo calo rendimento.

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                          • #43
                            mamma mia come sono scemi questi emiri che non hanno meglio da fare che buttare vagonate di petroldollari per produrre pannelli che non potranno utilizzare...

                            a già, quello è solo di facciata per i turisti ricconi... meno male che sono previsti pure i concentratori solari, e tante altre cosucce che producono tanti kwh...
                            'This shit's got to go!' (J.Fresco)

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                            • #44
                              Originariamente inviato da Roby Visualizza il messaggio
                              La maggior parte dei pannelli non sono garantiti per una temperatura della cella sopra i 90 gradi e comunque a 70-80 hanno un significativo calo rendimento.
                              E quindi è probabile che uno dei settori che verranno studiati è proprio l'ottimizzazione del rendimento ad alte temperature. Direi ottimo.
                              Anche il FV a concentrazione potrebbe trovare un'attenzione che finora è stata molto discontinua nel resto del mondo.
                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                              Commenta


                              • #45
                                Ti do una notizia taote, i pannelli si possono vendere all'estero, non occorre usarli tutti per il mercato interno.

                                Commenta


                                • #46
                                  grazie Roby, conferma che dall'operazione commerciale che ruota intorno a Masdar City ne trarranno benefici molti paesi nel mondo!

                                  quotando BE, direi ottimo!

                                  che filantropi sti beduini!
                                  'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                                  Zeitgeist: Moving Forward

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                    Sti 4000€/kWp ti stanno davvero simpatici eh!

                                    Comunque tornando a ragionare in palanche, a mio parere i 4000E€ proiettati su un progetto del genere sono già pura fantasia. Non credo che faticheranno molto ad ottenere forniture a prezzi "corposamente" inferiori. Non mi sbilancio sul quanto.
                                    Che poi così ci facciano il FV per 10 milioni di famiglie credo non significhi proprio nulla.
                                    Ora l'emiro potrà dimostrare a tutti che si tratta effettivamente di sciocchezze.
                                    O forse no... chissà?
                                    Il motivo del contendere è: i 22000 miliardi previsti per il progetto saranno spesi bene?
                                    Cioè quanti di questi finiranno in ricerca/impianti produttivi e quanti in inutili orpelli da mille e una notte?
                                    Al di là di una certa simpatia per i numeri devi convenire che un qualche dato di partenza con un minimo di significato bisogna pur averlo; altrimenti bisogna fidarsi degli spot pubblicitari del gatto e la volpe (architetti e costruttori).
                                    Nei 4000 € per kWp ci ho messo anche le spese per ricerca/industrializzazione e costruzione/ammortamento impianti produttivi.
                                    Se lo ritieni troppo alto abbassalo quanto vuoi, peggiorerai ancora di più le cose.
                                    Il fatto è che spenderanno per l’energia alternativa una piccola frazione del totale, il resto andrà in carabattole varie.
                                    A me sta bene anche così.

                                    Ho visto qualche elaborazione di come sarà in futuro: una via di mezzo fra un outlet ed una nave da crociera. Per la carità, tutto sberluccicante, ma ho l’impressione che come ambiente per la ricerca sia stimolante quanto un convento di clausura.

                                    Ho letto oggi che l’emiro del Qatar sta pensando di comprarsi una bella fetta di Porche (e con lei il controllo di VW)
                                    Come vedi anche fra di loro ci sono tante teste e tante idee.

                                    Ciao
                                    Tersite
                                    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da tersite3 Visualizza il messaggio
                                      Il motivo del contendere è: i 22000 miliardi previsti per il progetto saranno spesi bene?
                                      Cioè quanti di questi finiranno in ricerca/impianti produttivi e quanti in inutili orpelli da mille e una notte?
                                      ... ho l’impressione che come ambiente per la ricerca sia stimolante quanto un convento di clausura.
                                      Beh, i miliardi sono i loro... li spendano come vogliono! Comunque anch'io mi auguro siano spesi bene. Anche se probabilmente le nostre opinioni divergono sul significato del termine "bene"
                                      Comunque non credo ci si debba aspettare un laboratorio di ricerca perchè il progetto funzioni. In fondo le FER dovrebbero, una volta a regime, garantire il rifornimento energetico continuo, affidabile, pulito ed economico alle nostre città no? E allora nulla di meglio di una bella cittadona nel deserto che possa sfruttare solo quelle fonti!
                                      Lì testi sul campo, ti picchi con i problemi e lo risolvi o stai al buio.
                                      E' un pò la politica che mio padre adottò per insegnarmi a nuotare. Un bel tuffo dalla barca senza ciambella (i braccioli erano di là da venire! ) e via! O nuoti o affoghi!
                                      Magari funziona!
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • #49
                                        Quindi come sempre loro ci forniranno l'energia...bella prospettiva

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da Roby Visualizza il messaggio
                                          Quindi come sempre loro ci forniranno l'energia...bella prospettiva
                                          Solo se vedi la cosa come una gara a chi si tiene più stretto il "malloppo". Ma come qualsiasi bene l'energia è una merce di scambio, forse loro la venderanno in parte a qualcuno, forse ci venderanno l'idrogeno.... boh!
                                          E' il mercato baby! E tu non puoi farci niente!
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • #51
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                                            Quindi come sempre loro ci forniranno l'energia...bella prospettiva

                                            Bhe, stiamo sempre in tempo per iniziare ad investire per far loro concorrenza, se avessimo la volontà e gli attributi politici e imprenditoriali per farlo.
                                            Ma che vogliamo farci, mentre gli arabi investono ad Abu Dabi, cioè a casa loro, e in Germania, per determinati motivi, il capitalismo nostrano preferisce investire in Romania e in Cina, per altrettanto determinati motivi...
                                            'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                                            Zeitgeist: Moving Forward

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                                            • #52
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                                              Quindi come sempre loro ci forniranno l'energia...bella prospettiva
                                              Non ti preoccupare Roby
                                              La densità abitativa di Abu Dhabi è di 672 persone al km2.
                                              In Italia siamo sui 500.
                                              Sono più mal messi di noi come rapporto popolazione/territorio.
                                              Se poi pensi che hanno mostruosi fabbisogni di energia per la climatizzazione e per la produzione di acqua dolce, capirai che se gli va di gran lusso riusciranno a cavarsela nel loro piccolo.
                                              Che vendano idrogeno a noi è una simpatica boutade.

                                              A margine mi piacerebbe sapere come pensano di risolvere il problema delle tempeste di sabbia.
                                              Non ho idea di quanto ci metta un pannello solare a smerigliarsi o una parabola a concentrazione a riempirsi di sabbia, ma suppongo che non si tratti di periodi molto lunghi.

                                              A me pare molto la battuta del comico "vai avanti tu che a me vien da ridere".

                                              Mi auguro che l'Emiro non ci legga.

                                              Per Taote
                                              Nel concetto di investimento è connaturato il concetto di rischio e di ritorno economico.
                                              Altrimenti sarebbe beneficienza.
                                              Se l'emiro preferisce investire in moduli solari e Tersite conta su ITER, non vuol dire che uno dei due sia un becero immorale imbecille. Significa semplicemente che valuta in modo diverso alcune informazioni. Chi ha ragione lo dirà il futuro.
                                              A volte sembra che basti mettere un pannellino solare su tetto di un'industria per rifarsi la verginità ecologica.
                                              Se vai a vedere la composizione del capitale o i consigli di amministrazione delle aziende che producono FV (in grande stile) o che estraggono petrolio/inquinano troverai delle amare sorprese

                                              Ciao
                                              tersite
                                              Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                              Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                              • #53
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                                                Che vendano idrogeno a noi è una simpatica boutade.
                                                basta avere pazienza un trentennio e vedremo cosa riusciranno a combinare.

                                                A margine mi piacerebbe sapere come pensano di risolvere il problema delle tempeste di sabbia.
                                                non saprei, ma tu sei sicuro che in quella zona ci siano tempeste di sabbia? ed eventualmente, fino ad ora come avranno fatto?

                                                Se l'emiro preferisce investire in moduli solari e Tersite conta su ITER, non vuol dire che uno dei due sia un becero immorale imbecille. Significa semplicemente che valuta in modo diverso alcune informazioni. Chi ha ragione lo dirà il futuro.
                                                Ma su questo sono completamente daccordo!
                                                Ho detto forse che è un imbecille chi ha investito su ITER? Il discorso è un altro, ma qui è OT.

                                                Per il resto, so abbastanza bene chi sono i maggiori investitori nel settore FV... per questo non mi stupisce affatto che gli emiri stiano puntando tanti petroldollari sulle FER.
                                                Cambia la forma dell'energia, ma chi ci mette (e guadagna) la moneta sonante son sempre gli stessi, più o meno.
                                                'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                                                Zeitgeist: Moving Forward

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                                                • #54
                                                  Circa le tempeste di sabbia credo che si possa evitare di installare pannelli nelle aree più a rischio, ma tengo a precisare che la presenza di sabbia a terra non è di per sé un fattore di rischio per i pannelli, altrimenti non se ne vedrebbero lungo le nostre coste e invece ce ne sono.

                                                  Ho vissuto diverso tempo per lavoro in un paese arabo, con sabbia finissima per le strade (quasi nessuna asfaltata), eppure i vetri alle finestre di casa mia erano rimasti sempre perfettamente trasparenti, come nuovi... e non erano doppi vetri, non erano particolarmente spessi, né erano vetri speciali. Credo proprio che lì non ci sarebbero stati problemi per sabbia, piuttosto per le temperature, che d'estate hanno superato i 52°C all'ombra.

                                                  ••••••••••••

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                                                  • #55
                                                    rispolvero questa discussione per condividere le imagini spettacolari dell'impianto eolico *SENZA PALE* per masdar city.

                                                    Wind Power Without the Blades: Big Pics : Discovery News
                                                    "Secrecy, once accepted, becomes an addiction "Edward Teller

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                                                    • #56
                                                      ma è questo?

                                                      I pannelli solari da record di Abu Dhabi iniziano a produrre energia

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                                                      • #57
                                                        Non saprei. Comunque se vogliamo mantenerci al titolo la situazione pare un pò più sul grigio che sul verde... Masdar, la citta a emissioni zero in realta e un flop
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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