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La catastrofe ecologica del bitcoin

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  • #31
    possiamo anche decidere che da domani siamo tutti ricchissimi,perchè creiamo
    e usiamo le cripto monete,oppure un giorno ci svegliamo ed è successo un casino
    non si capisce più il valore del denaro delle cripto monete e per cedere beni alcuni
    pretendono oro diamanti o beni qualunque,quando riconosco un valore a una cosa
    che non esiste fisicamente ed è creato dal nulla,secondo me mi illudo e voglio avere
    anche io la briciolina della cripto torta,ma contribuisco a fare avere una bella fetta a
    qualcun'altro,cioè agli ideatori,chiunque naviga su internet incappa in tifosi interessati
    a coinvolgere più persone possibile in questa bolla,il discorso di pagamenti alternativo
    ci può anche stare,ma la stragrande parte delle persone sono interessate alla continua
    rivalutazione,perchè finchè si rivaluta sta bene,ma quando poi dovrei accettare un
    pagamento poniamo 1000 e diventa 400,allora la cosa comincia a sembrare quello che
    è in realtà gioco d'azzardo si può vincere, spesso si perde e sopratutto
    il banco vince sempre

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    • #32
      Perché continui a guardare solo il lato speculativo delle blockchain,c'è molto di più.Le grandi risorse l hanno già capito e ci stanno fregando,di nuovo...
      ..

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      • #33
        si è come se guardassimo il mondo del calcio,io vedo i grossi ingaggi i prezzi stellari
        dei trasferimenti,tutto quello che ci sta dietro per arrivare in cima,e tu vedi il mondo
        amatoriale i campetti dietro casa i tornei fra amici,ma poi tutti vorrebbero successo
        donne e fama che il mondo del calcio concede ad alcuni e tutti gli altri stanno a guardare
        io riesco a capire tutti questi vantaggi di questa nuova tecnologia a quanto pare mirabolanti
        però mi manca qualcuno che me li spieghi,poi magari mi ricredo,però resta sempre il fatto
        che tutti gli adepti sono interessati al lato speculativo azzardo,non al resto e visto che è
        così ritengo che possa fare solo casini

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        • #34
          A me ha aperto gli occhi questo articolo....Ethereum, la rivoluzione economica oltre Bitcoin - Tom's Hardware ....Immagina ...oggi hanno fatto diventare la rete una grossa scatola d imballo con dentro solo un piccolo oggetto... a te la grossa scatola credo non serva ma solo il contenuto.Piccoli vantaggi..non mi è chiara la funzione dei motori di ricerca ma comunque """""dovrebbero""""""diventare più neutrali di oggi,come farebbe il censore di turno a bloccare la rete e non i server??Eppoi non servirebbe più le "web machine" per trovare vecchie pagine che non pagano più l host di turno.Certo è da fare in modo che non ci sia un unico gestore che piglia i soldi per ogni movimento della catena....Le istituzioni finanziarie hanno fatto il loro lavoro fino ad oggi ma si potrebbe andare oltre,finalmente..
          ..

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          • #35
            ho letto l'articolo e ancora non riesco a vedere questi vantaggi,i vantaggi
            li potrebbero avere chi cerca la ricchezza insieme all'anonimato,tipo evasori
            malavita organizzata,in un mondo in cui pochi si arricchiscono velocemente
            alle spalle della maggioranza,io non voglio riconoscergli sistemi elusivi,
            dietro ogni fortuna c'è un crimine se non dimostri come l'hai avuta,se hai
            guadagnato tanti soldi puoi anche pagarci le tasse a meno che non siano
            attività criminose e allora le cripto monete sono l'ideale,se vogliono comprare
            vendere droga,ma non per me,alla fine queste transazioni cosa sono se non
            un modo di evitare controlli,
            è come dire a me le telecamere nei punti strategici non stanno bene perchè.....
            ma se non faccio di solito niente di male perchè dovrei essere preoccupato

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            • #36
              Era la domanda che mi facevo anche io : ma visto che lo stato perde controllo su queste criptovalute , sono legali o illegali ? si usano per pagamenti a nero , traffici , etc ?!
              AUTO BANNATO

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              • #37
                Cioè come è stato fino ad oggi,lasciate stare BC,che tra l altro mi stà particolarmente antipatico perchè hanno fatto lo sbaglio di mettere tutti in competizione con un ENORME SPRECO di energia(interi quartieri cinesi ,,visto che l energia carbonifera è l ideale, dedicati solo a creare il codice,senza contare i furti di memoria collettiva che qualcuno ha ideato),cioè a voi stà bene come è gestita l economia attualmente,,,che poi "loro"stanno già sfruttando la block chain per essere ancora più liberi da vincoli e guadagnare ancora di più,se entrambe le cose fossero possibili,,,Siete pure intelligenti NON continuate a guardare il dito,come vogliono "essi"---
                ..

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                • #38
                  a parte che in cina e corea sono vietati,a me piacerebbe che andassero proprio
                  fuorilegge,così sparirebbero i cripto miliardari,come è gestita l'economia non mi piace
                  ma da da mangiare quasi a tutti, i derivati e le cripto monete sono un pericolo
                  planetario,ormai siamo inter dipendenti,si producono merci e vengono ripartite,
                  il denaro è il motore dell'economia,se si inceppa il valore del denaro l'economia si
                  ferma,i beni rimangono nei magazzini,gli alimenti marciscono nei campi,è già
                  successo nel 1929,perchè dovrei dare valore a una cosa che ha un valore che
                  fluttua,perchè finche sale va bene ma se cala sono azzi amari per chi la riceve
                  io non li voglio

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                  • #39
                    Va bene,se tu credi che quelli abbiano intenzione di cambiare e lasciare non solo le briciole cadute dal tavolo agli altri non dedicherai sicuramente il tuo tempo alla lettura veloce di questo tipo di notizie oltre al solito titolo,tanto scrivono sempre le stesse cose...https://www.oxfamitalia.org/wp-conte...-Ricchezza.pdf ...Ps ---non credo che sarebbe la mancanza di denaro che potrebbe far marcire il cibo nei campi,nelle mega navi/silos si.E SI sono d accordo che le cripto monete se mal gestite possono essere un pericolo planetario,ma .... si può fareeee!!!!
                    ..

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                    • #40
                      è notizia di stamattina trafugati 500 milioni di dollari di cripto monete in dollari,e non è
                      il primo furto,tu vedi delle cose o ti illudi che io non vedo,vedi in lontananza un'isola
                      felice mentre è un covo di pirati avidi di ricchezze,poi se vogliamo parlare di decrescita
                      sostenibilità,ma le cripto monete che c'azzeccano

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                      • #41
                        il bitcoin ritraccia sotto i 6000 $,dopo aver toccato quasi i 20000 circa un mese fa
                        può essere un bene rifugio una moneta di scambio,o è solo roba da scommettitori
                        d'azzardo o lavanderia di denaro sporco,finalmente le autorità avvertono dei rischi
                        ma certo non ci voleva un genio a capirlo che è una bufala e bella grossa anche,
                        e se la matematica non è un opinione invece che tendere a valore infinito,tenderà
                        a valore zero o quasi,ho letto di un olandese che ha venduto la casa e ha ceduto
                        l'attività per acquistare bitcoin adesso non so a quanto li ha acquistati,ma si aspettava
                        che arrivassero almeno a 300.000 si campa cavallo che l'erba cresce
                        di sicuro a qualcuno avrà giovato la sua sprovvedutezza

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                        • #42
                          Come sempre accade in queste "invenzioni" finanziario-monetarie i primi ci guadagnano... gli ultimi ci rimettono. Vogliamo scommettere che chi ha dato il via alla filiera bitcoin ha già convertito il tutto in monete ben più reali e se la sta godendo su qualche spiaggia esotica
                          Domotica: schemi e collegamenti
                          e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                          • #43
                            Da Lupino:

                            "Vogliamo scommettere che chi ha dato il via alla filiera bitcoin ha già convertito il tutto in monete ben più reali e se la sta godendo su qualche spiaggia esotica"

                            ti piace vincere facile eh?!

                            f.sco

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                            • #44
                              Quello che non mi spiego e' la petulanza con cui continuino tuttora ad arrivare decine di mail che ti garantiscono guadagni favolosi investendo in queste miracolose valute. Penso anche a quei poveri co...ni che hanno investito solo un mese fa su questa m...da quando era a 15000/20000 € ma non li compiango troppo perché sono solo vittime della loro stupida avidità.
                              Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                              Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                              • #45
                                In fin dei conti era tutto calcolato un po' come tutte le bolle speculative del passato solo che questa è molto più veloce con oscillazioni non solo giornaliere ma istante dopo istante , passi dal super guadagno alla perdita pesante in un clic però notate una cosa tutti a parlarne ,giornali , tv, radio internet quando la moneta galoppava adesso che è in discesa libera tutti zitti

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                                • #46
                                  è una classica catena di S antonio ci sono i vertici che fanno i soldi i portatori d'acqua
                                  che hanno interesse a coinvolgere più persone e magari ci credono pure,poi visto che
                                  il giochino del rialzo funzionava,perchè la mamma dei polli è sempre incinta,arriviamo
                                  al punto che le quotazioni per crescere necessitano di polli che impegnino tutti i risparmi
                                  o peggio vendono proprietà,il tutto condito da una manipolazione delle quotazioni per
                                  mantenere alto il prezzo,poi quando il panico cresce tutti vendono e non si trovano
                                  compratori,cenere eravamo e cenere torneremo,le cripto monete erano il nulla e il nulla
                                  o quasi torneranno,certo ci sono sempre i nostalgici e i collezionisti

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                                  • #47
                                    Sino a che l'uomo tenderà all'auto glorificazione, perdureranno queste cose ( sempre )...
                                    Tutti siamo capaci di fare tutto, ivi compreso farci prendere per il c.lo, vedi sale bingo e sale scommesse che spuntano come funghi, in barba delle limitazioni imposte da regolamenti comunali, un tot di metri minimi un "burrone" dall'altro e non vicino a luoghi sensibili, dico, ma le licenze per questi "burroni", non le rilascia il comune?...
                                    Comunque, ove c'è l'uomo, ivi c'è stupidità cupidigia e arroganza.

                                    f.sco

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                                    • #48
                                      E' il momento di comprare a sapere come.....
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #49
                                        .... ho un amico che ha fatto sul capannone 100 kw di fotovoltaico con il 3CE, capannone dedicato a magazzino, ma contratto di SSP e sapete cosa ha fatto con quei 100000 kwh elettrici che gli avanzavano, invece che venderli a mamma enel a 8 cent???

                                        Nel 2013 ha comprato 10 computer con 4 schede grafiche cad della amd e minava bitcoin, standoci dentro quando valevano 15-20 euro l' uno!!
                                        Allora mi disse che in meno di 1 mese era rientrato dell' investimento (computers)!!!


                                        E' un po' che lo cerco al cell, ma mi dicono che è sempre in viaggio per lavoro...... siiii ai Caraibi!!!

                                        Quello era il business vero!!!!!!

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                                        • #50
                                          E ora chi paga ? Firenze, spariti 158 milioni di euro in criptovalute':' "Un furto che riguarda oltre centomila utenti" - Repubblica.it
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #51
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                                            ..

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                                            • #52
                                              .... non capisco come abbiano fatto a trafugare le monete virtuali, quando le chiavi private necessarie per la transazione saranno state 100000, pari ai proprietari.

                                              Per quale motivo avevano le criptovalute nel loro portafoglio, e non nei 100000 portafogli dei 100000 clienti.....

                                              Non sono un esperto, ma c'è qualcosa che non mi quadra.

                                              La parola criptovaluta, secondo me, ci induce ad assimilarla alle monete classiche, quando invece sono uno "strumento" efficacissimo per spostare "valore" in modo molto sicuro, ovvero un modo incredibile per evitare intermediari classici, come le banche (o carte di credito, western union ) .... ed è questo che terrorizza il mondo finanziario!

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                                              • #53
                                                non è il primo caso evidentemente bisogna appoggiarsi a qualche intermediario,
                                                io di terrorizzante ci vedo solo gli allocchi che convertono il denaro,che poi anche
                                                questo non è che sia tutta sicurezza,più di uno ha magnificato la nuova tecnologia
                                                ma ancora non ho capito tutti questi vantaggi e perchè dovrebbe creare valore e
                                                ricchezza dal nulla e dove sta il vantaggio se richiede un sacco di energia

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                                                • #54
                                                  Infatti , sembnrava che tutti questi pc connessi in rete la sicurezza fosse al 1000% e invece ci si accorge che spariscono ? oltretutto lo stato che tecnicamente ci rimette con le transazioni a nero avrebbe potere o voglia di perdere tempo a ricercare il colpevole ?!?!
                                                  AUTO BANNATO

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    ho letto che per solo il bitcoin c'è un consumo rquivalente come una nazione come
                                                    l'austria e l'irlanda,e visto che si tratta di avidità e speculazione,ricercano energia a
                                                    basso costo e vanno nei paesi che non hanno problemi a usare il carbone,poi non è
                                                    sfuggito a nessuno lo schema selezionare adepti,che cercano di coinvolgere amici e
                                                    parenti prospettandogli arricchimenti facili e immediati.nonchè una pubblicità su varie
                                                    piattaforme,già tutto normale direi di no,come in tutte le mega truffe c'è bisogno di
                                                    complicità molto in alto,ci sono manipolazioni autorità che non intervengono o tardano
                                                    certo il denaro facile fa gola a molti,ma è quello dei tanti fessi che ci lasciano le penne

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Onestamente non mi sono mai fidato di questo tipo di valute , in primis perché non ho mai capito come vengono generate .
                                                      Nel caso della moneta euro o dollaro sappiamo da chi vengono emessi e a chi ci dobbiamo rivolgere , ma nel caso delle criptovalute ? Bohh.
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • #57
                                                        A mio parere abbiamo solo assistito a un episodio di entusiasmo popolare un po’ “gonzo” su un aspetto secondario di una cosa che invece ha portata ben più vasta.
                                                        Bitcoin etc non nascono come sistemi di speculazione. Lo sono diventati per il grande successo che i vantaggi delle cripto monete offrono. Ma non andrebbero giudicate per le avventure e disavventure che hanno procurato a chi scommette sulle quotazioni.
                                                        In realta una criptomoneta dovrebbe essere una forma di accumulo che trasferisce un credito energetico, certificato dagli algoritmi, ed utilizzabile per pagare energia o servizi. In questo funzionerebbe.
                                                        La distorsione è stata nel ricercare a tutti i costi il massimo ricavo dal sistema.
                                                        In parole povere, se il Bitcoin e simili vengono “minati” utilizzando energia da fonte rinnovabile non altrimenti utilizzabile ha un senso, eccome!
                                                        Se invece mi costruisco l’accrocchio appositamente per lucrare la differenza fra costo energetico e resa finanziaria no! Qui esce la giustificazione del titolo di “catastrofe energetica”! Ma non perché ogni criptomoneta sia un pericoloso inghippo. Il problema, come al solito, sta nel come si utilizza uno strumento. Non nello strumento in sè!
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • #58
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                                                          una che te la spiega giusta,ma forse neanche fossero centomila o più,che io sappia
                                                          ma non ci ho ancora capito,l'energia serve per far funzionare i computer con schede
                                                          energivore,che servono per la cifratura delle transazioni,quindi l'energia non ha nessun
                                                          collaterale sul valore,è solo al servizio della tecnologia,ma forse non ho capito un tubo

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                                                          • #59
                                                            Beh... è ovvio che l'energia serve per far funzionare i computer.
                                                            Ma se io ho una pala eolica che gira e mi produce 100 kWh e la rete non me li acquista... o cerco di immagazzinare quell'energia in qualche forma (batterie, idrogeno, ripompaggi.. boh) o è energia sprecata!
                                                            Se con quell'energia ci "mino" un bitcoin che mi costa meno dell'investire in sistemi di accumulo (dico "se" eh! Non è che sto sostenendo che sia sempre, ovunque e comunque così!) avrò un valore che è riconosciuto da tutti (o quasi) e che quindi di fatto rappresenta una "copia" di quell'energia. Quel valore potrà essere da me cambiato in beni, servizi, lavoro o... altra energia! Il bitcoin per sua natura è una valida valuta su base energetica in quanto non è falsificabile, è facilmente trasportabile senza costi e in minimo tempo in tutto il mondo, non si altera e mantiene il teorico valore energetico di produzione.
                                                            Questa era una delle iniziali motivazioni un pò filosofiche delle criptomonete basate su algoritmi informatici. Poi si è scoperto l'altro enorme vantaggio delle critpovalute. E cioè la quasi assoluta intracciabilità che ne ha fatto una moneta ideale per chiunque voglia fare scambi leciti o illeciti senza destare attenzione.
                                                            La fase dell'innamoramento popolare è venuta dopo. Io non la vedo granchè collegata al concetto di critpovaluta, in quanto una speculazione identica potresti farla su migliaia di altri beni. Dal grano al litio all'oro. Si tratta solo di un'ondata di entusiasmo ingenuo che ha reso alcuni più ricchi e molti un pò più poveri. Evabbè.

                                                            Il vero problema dei bitcoin e delle criptomonete in genere è nel fatto che non vengono utilizzati per recuperare il valore dell'energia superflua, ma anzi si spreca energia utile in altri settori per farci speculazione. Partecipando ad uno spreco di risorse abnorme!
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                              Beh... è ovvio che l'energia serve per far funzionare i computer.Il vero problema dei bitcoin e delle criptomonete in genere è nel fatto che non vengono utilizzati per recuperare il valore dell'energia superflua, ma anzi si spreca energia utile in altri settori per farci speculazione. Partecipando ad uno spreco di risorse abnorme!
                                                              Perfetto,però ethereum e altre cripto come quella da me citata al post 26 oppure,meglio.i sistemi di scambio basati sulle blockchain che stanno provando ad usare .. ,a me piace moltissimo quella ideata dal movimento RES(Euclides Manche) in Brasile,potrebbe benissimo funzionareIl punto è che le monete complementari...(Sistema di scambio non monetario - Wikipedia ) ... non inontrano il favore della massa .,secondo me PURTROPPO.Ma oggi il liberismo grazie al indottrinamento pervasivo creato ad arte(Mont Pelerin,ecc,ecc)ormai ,come disse voleva fare la Tacher, è entrato nel animo del uomo(heconomicus).E lo conferma il post del 27/08/2017 di M.V. che sposta tutto sul vecchio metodo economico.Io comunque spero che lo scoppio avvenga presto altrimenti sarà veramente devastante,anche o sopratutto per il gigantesco spreco di risorse energetiche e poi di risorse umane(alcune non tutte a mio personale modo di vedere il mondo)..
                                                              ..

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