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**Lupino** · 09-02-2020, 11:49

Eccomi... scusa l'assenza.

Praticamente se spengo da un interruttore poi posso solo riaccendere da quello.

Devi aver sbagliato qualche collegamento...
Per lo schema mi viene difficile... vediamo....
- Foto alimentatore: rosso/fase, blu/neutro, neri/12Vac
- Tuoi post...

Lampada 1 ... al interruttore arriva un nero .... un rosso

Probabilmente fase alimentatore

Lampada 2... rosso dell'altro interruttore ... un nero ... un marrone

Qui mi perdo anch'io, teoricamente nero, rosso e marrone sono tutte fasi, se sono collegati tutti assieme potrebbero aver fatto una derivazione e, in tal caso, l'interruttore della linea di quella lampada potrebbe essere collegato sul neutro... mi puoi postare le foto delle due lampade e dei relativi interruttori?
Originariamente i due interruttori lavoravano sulla stessa lampada?

**babbonatale113** · 09-02-2020, 12:38

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

Eccomi... scusa l'assenza.

Devi aver sbagliato qualche collegamento...
Per lo schema mi viene difficile... vediamo....
- Foto alimentatore: rosso/fase, blu/neutro, neri/12Vac
- Tuoi post...

Probabilmente fase alimentatore

Qui mi perdo anch'io, teoricamente nero, rosso e marrone sono tutte fasi, se sono collegati tutti assieme potrebbero aver fatto una derivazione e, in tal caso, l'interruttore della linea di quella lampada potrebbe essere collegato sul neutro... mi puoi postare le foto delle due lampade e dei relativi interruttori?
Originariamente i due interruttori lavoravano sulla stessa lampada?

Ci stiamo incasinando mi sa.

Ricapitolo
Le luci ora si accendo e spengono insieme.
Da shelly tutto ok.
Da interruttori spegnendo da uno posso riaccendere solo da quello.

Foto lampade cosa intendi?
Quelle col trasformatore sono due faretti e l'altro � uno specchio.

Questi sono i 2 interruttori, i due pi� a sinistra

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**Lupino** · 09-02-2020, 13:29

Mi sono riguardato il tutto, hai ragione....

...Dovrei sostituirli con dei pulsanti?...

... si una soluzione potrebbe essere questa o sostituirli con due deviatori o, in alternativa, considerando che i due controlli ormai sono inutili e che sono nella stessa 503 puoi eliminarne uno

**babbonatale113** · 09-02-2020, 18:44

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Mi sono riguardato il tutto, hai ragione....

... si una soluzione potrebbe essere questa o sostituirli con due deviatori o, in alternativa, considerando che i due controlli ormai sono inutili e che sono nella stessa 503 puoi eliminarne uno

Ti dico il mio pensiero: vorrei lasciare le due serie di cavi perch� non si sa mai che magari devo separarli di nuovo e non vorrei dover tirare i fili.
Mi va bene eliminare uno dei due in modo di non premerlo per sbaglio ma ti chiedo cosa cerco su internet per mettere un vuoto al posto di uno dei due interruttori? Copriforo?serve di una misura particolare?io non so le mie 503 che modello sono

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**Lupino** · 09-02-2020, 21:26

Si, copri-foro o tappo, non devi vedere la scatola ma la serie di controlli che hai ... plana, idea, ark�, eikon per la Vimar o living, air, axolute per la bticino etc. etc.

P.S.
Ho dato uno sguardo alle foto che hai postato... potrei sbagliarmi ma sembrerebbe la Vimar Idea

**babbonatale113** · 14-02-2020, 17:35

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Si, copri-foro o tappo, non devi vedere la scatola ma la serie di controlli che hai ... plana, idea, ark�, eikon per la Vimar o living, air, axolute per la bticino etc. etc.

P.S.
Ho dato uno sguardo alle foto che hai postato... potrei sbagliarmi ma sembrerebbe la Vimar Idea

Confermo Vimar idea, come vedi in foto. Ne esiste un solo tipo con questo nome?
Che poi non ti ho chiesto: vista la modifica che ho fatto come procedo per mettere il copriforo? cio� i fili di quello che escludo come li metto

Altra cosa, visto che l'elettricista ci sta mettendo una vita a venire vorrei mettere il sonoff dopo il magnetometro/differenziale (scusami non mi ricordo mai come si chiama) che vedi in foto, in pratica � quello del fancoil a cui avevo messo il sonoff mini sul controller ma poi la scarica Enel di natale lo ha bruciato.
Ti chiedo, visto che il quadro elettrico mi mette ansia, per lavorare sicuro � sufficiente staccare il salvavita e tutti gli interruttori del quadro?
Fili che tipo dovrei prendere?
Gli stessi usati per gli shelly?

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**Lupino** · 14-02-2020, 19:28

...come procedo per mettere il copriforo?

Il copriforo si incastra nel porta-frutti esattamente come i vari controlli

...i fili di quello che escludo come li metto?

Isolali semplicemente con due cappucci a vite, un domani volessi tornare sui tuoi passi li avrai gi� a disposizione senza dover impazzire per ritrovarli

� sufficiente staccare il salvavita e tutti gli interruttori del quadro?

A rigor di logica dovrebbe esser sufficiente staccare il solo salvavita.... per sicurezza stacca tutto e prima di infilar le mani controlla con un cerca fase. Se tutto � ok, rileverai tensione solo sui due morsetti in ingresso del salvavita.
Per i fili (stiamo parlando del fan-coil vero?) vanno bene da 1,5mm.

**babbonatale113** · 14-02-2020, 23:19

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Isolali semplicemente con due cappucci a vite, un domani volessi tornare sui tuoi passi li avrai gi� a disposizione senza dover impazzire per ritrovarli

Per i fili (stiamo parlando del fan-coil vero?) vanno bene da 1,5mm.

Aspetta: mi sono confuso, i due fili che stacco dall'interruttore che tolgo li devo mettere insieme in un cappuccio ?non ognuno in un cappuccio da solo.

Per i fili, si fancoil, io vado semplicemente a mettere il sonoff dopo l'uscita

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**Lupino** · 15-02-2020, 00:24

No, no, ognuno in un cappuccio a se

**babbonatale113** · 15-02-2020, 10:24

Ho un dubbio:
- i 2 fancoil sono uguali
- non li uso mai separatamente
- ognuno ha la propria linea nel quadro

Se volessi usarli con un solo sonoff come dovrei fare i collegamenti?
Entra il gioco anche la potenza?

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**Lupino** · 15-02-2020, 23:17

Se non ricordo male la Mini che hai usato � subordinata al termostato; in tal caso hai solo due possibilit�: 1) stendi una nuova linea tra i due fan-coil. 2) inserisci anche nel altro convettore una Mini e la fai lavorare assieme alla prima creando una "scena" in app.

Entra il gioco anche la potenza?

Stiamo parlando, in soldoni, di ventole. La potenza necessaria (prendendo ad esempio QUESTO come riferimento) �, alla massima velocit�, di 18W ben al di sotto dei 2.3kW massimi ammessi dal rel� della Mini

**babbonatale113** · 16-02-2020, 07:43

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Se non ricordo male la Mini che hai usato � subordinata al termostato; in tal caso hai solo due possibilit�: 1) stendi una nuova linea tra i due fan-coil. 2) inserisci anche nel altro convettore una Mini e la fai lavorare assieme alla prima creando una "scena" in app.

Stiamo parlando, in soldoni, di ventole. La potenza necessaria (prendendo ad esempio QUESTO come riferimento) �, alla massima velocit�, di 18W ben al di sotto dei 2.3kW massimi ammessi dal rel� della Mini

All'epoca avevo messo la mini sul termostato.
Ora ho messo un sonoff normale sulla prima ventola, appena ho tempo metter� l'altro sulla seconda e creo scena.

Cmq � assurdo � un mese che aspetto l'elettricista per mettere il termostato.
Sar� che io lavoro in modo diverso.

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**Lupino** · 16-02-2020, 13:35

...un sonoff normale sulla prima ventola...

--- cosa intendi per Sonoff normale? ---

Quindi la fai partire direttamente by-passando il vecchio termostato, giusto? In tal caso posso suggerirti una modifica (anzi due) che "elimina" l'elettricista.
Ovviamente dimmi tu se � fattibile....
Prima possibilit�:
- Elimini il termostato a muro passando ambedue i convettori ai normali controlli manuali (quelli integrati nel apparecchio)
- Inserisci la seconda Sonoff (Mini o Basic), come gi� volevi fare. Ambedue le schede possono essere inserite direttamente dentro il convettore in modo da farle "sparire" alla vista... anche l'occhio vuole la sua parte
- Acquisti una Sonoff TH
- Crei una scena tra le 3 schede, in modo tale da poter controllare i fan-coil sia con il normale On-Off che con regolazione della temperatura

Altra possibilit� (partendo dal presupposto che il quadro generale che posti sia raggiungibile dal Wi-Fi)
- Elimini il termostato a muro passando ambedue i convettori ai normali controlli manuali (quelli integrati nel apparecchio)
- Acquisti una Sonoff Dual che inserirai direttamente nel quadro generale (quello della foto sopra) a valle del magneto-termico che controlla i fan-coil
- Acquisti una Sonoff TH
- Crei tra la TH e la Dual una scena

P.S.
Ancor meglio della Dual sarebbe QUESTO, avendo due "contatti puliti" ti permetterebbe di mantenere il funzionamento del magneto-termico indipendente dalla scheda solo che non avendo un alimentatore a bordo scheda dovresti inserirne uno esterno (anche da smartphone andrebbe bene)

**babbonatale113** · 16-02-2020, 15:42

Per sonoff normale intendo il basic.

Il controller/termostato dei fancoil non lo escluderei perch� controlla le velocit� e inoltre non vorrei avesse qualche funzione importante. Tieni conto che il macchinario non � accessibile.

Per ora ho messo i due sonoff dopo i magnetometri.

Se nemmeno questa settimana l'elettricista mi far� coraggio e tirer� i cavi per il termostato, ma non lo so fare e secondo me nel currogato non c'� tanto spazio per un farlo fare a una mano inesperta.

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**babbonatale113** · 16-02-2020, 16:05

Ricordi la presa 12v che ti feci vedere?ne ho tre, dicono fossero se uno volesse metterci delle casse.
A me delle casse non interessa nulla, mi farebbe comodo (per la posizione) metterci una videocamera ip che si alimenta con un caricabatterie tipo cellulare.
Bisogna tirare dei fili?

Ma quindi il trasformatore che ho sul quadro � per queste tre prese? In alto a dx

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**babbonatale113** · 17-02-2020, 09:54

Problema!
Ho lasciato su on il sonoff.
Ho lasciato su off il controller del fancoil che corrisponde a uno standby

� partita la ventola.

Secondo te perch�?

Stessa configurazione ma col sonoff mini collegato al controller non aveva mai fatto questa cosa.

Non � preoccupante per il risultato che voglio, solo non vorrei rovinare il macchinario

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**Lupino** · 17-02-2020, 22:11

Ma quindi il trasformatore che ho sul quadro � per queste tre prese?

Non credo, penso che quel trasformatore sia di un elettro-serratura o di un campanello/cicalino, in ogni caso non puoi utilizzarlo per alimentare una IP-Cam in quanto sono 12V alternati. Nulla vieta per� di andar dietro quel doppino nero/rosso, vedere dove finisce e riutilizzarlo per una reale linea 12Vcc per le camere

Ho lasciato su off il controller del fancoil che corrisponde a uno standby

Non � uno standby ma un anti-frost, nel manuale che ti avevo linkato post addietro, QUESTO, a pagina 8, � indicato come posizionare gli switch a bordo scheda per far si che l'OFF corrisponda ad un OFF reale.
P.S.
Mi faresti uno schema su come hai collegato la basic tra magneto-termico e fan-coil

**babbonatale113** · 17-02-2020, 22:32

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Non credo, penso che quel trasformatore sia di un elettro-serratura o di un campanello/cicalino, in ogni caso non puoi utilizzarlo per alimentare una IP-Cam in quanto sono 12V alternati. Nulla vieta per� di andar dietro quel doppino nero/rosso, vedere dove finisce e riutilizzarlo per una reale linea 12Vcc per le camere

Non � uno standby ma un anti-frost, nel manuale che ti avevo linkato post addietro, QUESTO, a pagina 8, � indicato come posizionare gli switch a bordo scheda per far si che l'OFF corrisponda ad un OFF reale.
P.S.
Mi faresti uno schema su come hai collegato la basic tra magneto-termico e fan-coil

Come vado dietro?in altre parole queste tre prese 12v cosa dovrebbero avere all'origine?nelle scatole di derivazione e quadri non ho trovato cavi di quei colori, mi sembra.

Lo schema � semplice: nel magnetotermico entrano fase e neutro, escono fase e neutro che a loro volta faccio entrare nel sonoff e poi uscire da esso( questi ultimi due fili sono quelli che prima di mettere il sonoff uscivano dal magnetotermico

Ora ho impostato off on come da manuale. Per� dubito che stamattina sia entrato in protezione perch� dice che lo fa sotto gli 8 gradi

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**Lupino** · 17-02-2020, 23:07

in altre parole queste tre prese 12v cosa dovrebbero avere all'origine?

Magari nulla, potrebbero essere solo collegate direttamente tra loro, se il fine era di utilizzarle per casse basta collegare ad una l'uscita dello stereo e alle altre le casse. Non ricordo se hai un multimetro, se si ti dico come fare per verificare la cosa.

...nel magnetotermico entrano fase e neutro, escono fase e neutro che a loro volta faccio entrare nel sonoff ...

Ok, immaginavo, quindi a magneto-termico staccato la sonoff non � alimentata, hai rispettato la polarit� della sonoff?

**babbonatale113** · 18-02-2020, 06:22

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Magari nulla, potrebbero essere solo collegate direttamente tra loro, se il fine era di utilizzarle per casse basta collegare ad una l'uscita dello stereo e alle altre le casse. Non ricordo se hai un multimetro, se si ti dico come fare per verificare la cosa.

Ok, immaginavo, quindi a magneto-termico staccato la sonoff non � alimentata, hai rispettato la polarit� della sonoff?

Si ho il multimetro.

Si ho rispettato lo schema del sonoff e se stacco il magneto il sonoff si spegne.
Ieri sera come detto ho spostato i piedini del controller. Fino a stamattina alle 6 non � partita da sola la ventola, vediamo in giornata. Che poi ripeto mi interessa non danneggiare il macchinario perch� tanto utilizzando il sonoff lo terrei non alimentato quando non mi serve.

Mercoled� viene l'elettricista, vediamo se ha studiato!
Se ricordi lui dice di mettere il controller caldaia fuori e dentro al suo posto il termostato btcino che ho preso. Io ci ho buttato il carico e gli ho chiesto se col termostato(visto che ci sono i morsetti anche per il freddo) possiamo anche comandare il condizionatore. Diceva che studiava lo schema del comando condizionatore che lo ha un amico...

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**Lupino** · 18-02-2020, 10:51

Si ho il multimetro.

Bene, testa quelle prese per vedere se hanno una tensione, se non � presente cortocircuitane una e vedi se il cortocircuito � rilevabile anche dalle altre, se cos� allora sono tutte collegate tra loro

Se ricordi lui dice di mettere il controller caldaia fuori e dentro al suo posto...

Il termostato (biticino) che hai preso � WiFi?
Posso dirti come farei io?
- Eliminerei completamente i controller esterni dei fan-coil passando la gestione della velocit� delle ventole al selettore sullo stesso apparecchio
- Inserirei ad ogni convettore la classica cialda (interruttore) termostatica con funzione di ON/OFF del convettore
- Inserirei in ogni convettore, in parallelo alla suddetta cialda, una Sonoff Mini
- Inserirei nella caldaia una sonoff Mini + Rel� o una Mini modificata per avere un contatto pulito
- Aggancerei una Mini al tuo crono-termostato (o in alternativa sostituire crono + Mini con una TH)
- Creerei una zona tra tutte le mini
Senza tirar fili avresti tutto domotizzato e automatizzato

**babbonatale113** · 18-02-2020, 21:58

Si il btcino � wifi

La tua idea devo rileggerla un po' di volte per capirla ma hai considerato che non ho accesso al fancoil?

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**Lupino** · 19-02-2020, 00:48

...hai considerato che non ho accesso al fancoil?

Ah, gi�, questa parte continuo a dimenticarla.... ma posso chiederti come mai?

**babbonatale113** · 19-02-2020, 06:21

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

Ah, gi�, questa parte continuo a dimenticarla.... ma posso chiederti come mai?

� una casa mansardata, li hanno piazzato nel sottotetto con intorno tutto cartongesso.
Infatti quando ho chiamato i tecnici e ho chiesto di verificare la sonda mi hanno detto che per farlo avrebbero dovuto rompere il cartongesso

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**babbonatale113** · 19-02-2020, 17:39

L'elettricista ha installato il termostato ma non si avvia la caldaia mannaggia!

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**babbonatale113** · 20-02-2020, 13:54

Venuta assistenza Baxi, risolto.

Devo inventarmi qualcosa per fare partire i fan coil con la caldaia.

Cio� con alexa ho creato routine accendi e spegni e va bene.
Per� il termostato prevede anche comandi tipo accendi per 20 minuti e sarebbe comodo.

Tra l'altro mi girano perch� anche il condizionatore riesco a controllare ma Alexa nelle routine mi permette di impostare la temperatura max a 32gradi (a voce di pi�) e sono pochi per spegnerlo (stranamente non esiste la possibilit� di spegnerlo da alexa ma solo di impostare temperature limite)

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**Lupino** · 20-02-2020, 18:16

Devo inventarmi qualcosa per fare partire i fan coil con la caldaia...

Te lo avevo gi� suggerito pi� su, basta collegare una Mini ai contatti del termostato e creare una zona tra questa e le Sonoff messe "a guardia" dei convettori. Mi indichi il modello esatto del crono, vedo di trovarne lo schema tecnico per esser sicuro della fattibilit� della cosa.
C'� anche un altra possibilit�, a patto per� che il crono sia supportato da IFTTT, puoi provare a creare un services ad ok.

Alexa nelle routine mi permette di impostare la temperatura max a 32gradi...

Cio� nel uso in modalit� raffrescamento non puoi scendere ulteriormente?

**babbonatale113** · 21-02-2020, 06:44

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Te lo avevo gi� suggerito pi� su, basta collegare una Mini ai contatti del termostato e creare una zona tra questa e le Sonoff messe "a guardia" dei convettori. Mi indichi il modello esatto del crono, vedo di trovarne lo schema tecnico per esser sicuro della fattibilit� della cosa.
C'� anche un altra possibilit�, a patto per� che il crono sia supportato da IFTTT, puoi provare a creare un services ad ok.

Cio� nel uso in modalit� raffrescamento non puoi scendere ulteriormente?

Ora il termostato ha due serie di fili, una che va alla caldaia e una che va al condizionatore.
Dovrei quindi mettere un mini (lo preferisci al basic per questioni di spazio o c'� un'altra ragione?) Su ogni serie?ma come farebbe a capire se l'impianto � acceso o spento?scusa l'ignoranza.

Con modello del crono intendi il termostato btcino che ho installato ieri?x8000w

Ho dato un'occhio a ifttt ma non lo capisco proprio!

Per quanto riguarda Alexa:
non permette di spegnere e accendere il termostato, ma impostando la temperatura voluta a 7 in inverno lo mette in modalit� spento.
Viceversa in estate ti permette al massimo di impostare a 32 nelle routine ma a 32 il condizionatore non va in modalit� spento. In teoria sarebbe sufficiente perch� fino a 32 non genera pi� aria ma la casa � mansardata e ci sono occasioni che a 33 gradi arriva e quindi partirebbe il condizionatore senza che io voglia.

Ho dato un occhio allo schema dei fancoil, in teoria c'era la possibilit� di mettere uno switch che li comandasse senza il metodo drastico che uso io del togliere corrente, ma purtroppo hanno fatto una porcata perch� le macchine non sono accessibili e anche i fili che arrivano al controller sono " murati", cio� � stato cementato anche il corrugato, escono 2cm di filo giusti per collegarli.

Aermac pxl 2e lo schema lo avevi trovato tu, se hai tempo puoi dare un occhio?non � che sdoppiando uno dei fili che arrivano si riesce a spegnerlo senza togliere la corrente come faccio ora col sonoff

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**Lupino** · 21-02-2020, 19:20

lo preferisci al basic per questioni di spazio o c'� un'altra ragione?

E' l'unica scheda del iTead che ha dei contatti di "sensing"
Dunque, ci ho ragionato un po' su e fatto qualche ricerca... IFTTT per ora non ha services che funzionano con il Bticino Smarther (X8000W) e anche la combinazione termostato/Mini � da scartare non conoscendo le tensioni presenti sui morsetti di caldaia e condizionatore (ovviamente si potrebbe trovare il modo ma diventerebbe troppo lunga spiegarti il come fare e il come agire di conseguenza) esiste per� ancora una possibilit�, molto semplice, anche se un po' "grezza": usare una Mini in accoppiata ad una semplice pastiglia termostatica, tipo questa...

... � semplicemente un interruttore che si chiude ad una determinata T (ne trovi per svariati set-point). Monti la cialda a contatto con i tubi del riscaldamento, quando questi vanno in temperatura perch� la caldaia si � attivata, la cialda interrompe il contatto facendo scattare la Mini; con una semplice scena tra questa e le due sonoff dei fan-coil, attivi questi ultimi.
Volendo ottimizzare maggiormente la funzionalit� di ci� si pu� pensare, in luogo della semplice pastiglia, ad utilizzare un vero e proprio termostato a contatto regolabile. Ovviamente il medesimo escamotage si pu� utilizzare per controllare i convettori quando sono linkati col condizionatore

...se hai tempo puoi dare un occhio?

L'avevo gi� fatto ma senza poter intervenire sul macchinario � inutile

...hanno fatto una porcata...

Concordo, anche solo la pulizia della batteria, in tal modo, � infattibile

**babbonatale113** · 21-02-2020, 20:52

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

esiste per� ancora una possibilit�, molto semplice, anche se un po' "grezza": usare una Mini in accoppiata ad una semplice pastiglia termostatica, tipo questa...
[ATTACH=CONFIG]75711[/ATTACH]
... � semplicemente un interruttore che si chiude ad una determinata T (ne trovi per svariati set-point). Monti la cialda a contatto con i tubi del riscaldamento, quando questi vanno in temperatura perch� la caldaia si � attivata, la cialda interrompe il contatto facendo scattare la Mini; con una semplice scena tra questa e le due sonoff dei fan-coil, attivi questi ultimi.
Volendo ottimizzare maggiormente la funzionalit� di ci� si pu� pensare, in luogo della semplice pastiglia, ad utilizzare un vero e proprio termostato a contatto regolabile. Ovviamente il medesimo escamotage si pu� utilizzare per controllare i convettori quando sono linkati col condizionatore

Dovrei per� portare dei cavi vicino ai tubi del riscaldamento per alimentare la mini

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

Concordo, anche solo la pulizia della batteria, in tal modo, � infattibile

Ma dalle istruzioni tu capisci che se la temperatura nei tubi � inferiore a 39gradi il fancoil si spegne fregandosene delle impostazioni comfort o economy?

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