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Impianto irrigazione giardino particolare.

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  • Impianto irrigazione giardino particolare.

    Ciao a tutti, dovrei modificare l'automazione per irrigare il giardino. In pratica con una centralina comando due settori del giardino con 2 elettrovalvole da 24v e utilizzo l'acqua che proviene dalla bonifica. Ho ripristinato un vecchio pozzo dove è immersa una pompa che ho collegato all'impianto d'irrigazione, soltanto per poter utilizzare l'acqua del pozzo, devo attivare la pompa da 220v per estrarre l'acqua e avviare la centralina per attivare un settore dell'ettrovalvola.
    Lo scopo è quello di automatizzare la pompa insieme all'elettrovalvola se utilizzo l'acqua del pozzo oppure avviare l'elettrovalvole quando l'acqua voglio utilizzare la bonifica. Principalmente utilizzo l'acqua del pozzo in quanto più "sana" ma la quantità è limitata, quindi quando ho bisogno di altra acqua che devo prendere dalla bonifica, devo manualmente chiudere le saracinesca del pozzo e aprire la saracinesca del pozzo e viceversa.
    Pensavo di eliminare la centralina ed utilizzare un sonoff o altro per automatizzare il tutto però non so proprio dove iniziare. Spero che qualcuno possa indicarmi uno schema valido. Grazie

  • #2
    Le elettrovalvole che funzionamento hanno: monostabile o bistabile? Ovvero, aprono e chiudono con un impulso o si mantengono aperte sinché vi è corrente e si chiudono quando questa cessa?

    .... devo attivare la pompa da 220v per estrarre l'acqua...
    Per questo basta un autoclave con pressostato

    P.S.
    Cos'è la bonifica?
    Domotica: schemi e collegamenti
    e-book Domotica come fare per... guida rapida

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    • #3
      ciao carissimo Lupino

      P.S.
      Cos'è la bonifica?
      per acqua di bonifica credo che intenda " alveo " o parte di terreno occupato da acque superficiali canalizzate che "servono" l'irrigazione dei campi agricoli .

      scritto da roxca71

      Principalmente utilizzo l'acqua del pozzo in quanto più "sana"
      sarebbe da stabilire il termine .. "sana" ….. credo tu intenda meno inquinata …..comunque non è possibile stabilirlo "a priori " , per esserne certi bisognerebbe avere delle analisi chimiche che determinino la qualità dell'acqua …. non è detto che quella di pozzo sia " + sana " , potrebbe benissimo essere il contrario .

      cordialmente


      Francy
      Ultima modifica di Mr_Hyde; 03-06-2020, 19:04.
      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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      • #4
        Ciao Hyde , grazie per il chiarimento ... ma quindi l'irrigazione del giardino avviene per semplice scorrimento, non tramite i classici spruzzatori a turbina o meno, in quanto immagino che suddetta tipologia d'acque non abbia alcuna pressione
        Domotica: schemi e collegamenti
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        • #5
          Ciao a tutti, chiarisco la situazione. Per bonifica si intende che l'acqua viene fornita dal consorzio bonifica (a pagamento) a tutti i residenti tramite tubi ad alta pressione per uso agricolo.
          L'acqua fornita, più delle volte, arriva di ogni tipo di colore e sporcizia di tutti i generi e irrigare il tappeto erboso non è consigliabile, vissuto di persona vedere il prato ingiallirsi e veder crescere erbaccia. Da quando ho ripristinato il pozzo il prato è stupendo... Allego l'impianto come è attuale. Le due ettrovalvole si aprono quando hanno l'impulso dalla centralina. A riposo le elettrovalvole sono chiuse.
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          Ultima modifica di roxca71; 03-06-2020, 21:45.

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          • #6
            Per controllare il tutto con una CH4 devi:
            • Inserire un autoclave con relativo pressostato alla sommersa in modo tale da automatizzare l'accensione della pompa
            • Eliminare le due valvole manuali sostituendole con una 3-vie motorizzata e (per sicurezza) almeno 1 non-ritorno (in direzione del pozzo)

            Utilizzando tre canali della CH4 Pro avrai, ad esempio: selezione bonifica/pozzo su CH1, zona 1 su CH2 e zona 2 su CH3
            Non hai ancora risposto alla mia domanda....
            Le elettrovalvole che funzionamento hanno: monostabile o bistabile? Ovvero, aprono e chiudono con un impulso o si mantengono aperte sinché vi è corrente e si chiudono quando questa cessa?
            P.S.
            Volendo risparmiare su pressostato ed autoclave si può pensare di demandare anche l'accensione della sommersa alla CH4
            Ultima modifica di Lupino; 03-06-2020, 21:46.
            Domotica: schemi e collegamenti
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            • #7
              L'impianto mi è stato fatto e le due ettrovalvole si aprono quando ricevono l'impulso dalla centralina. A riposo le elettrovalvole sono chiuse senza corrente.

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              • #8
                Ti servono due valvole di non ritorno e il tutto diventa "automatico"
                In genere le centraline hanno il contatto "master" che serve a comandare la pompa tramite un rele
                Se cosi è non ti serve altro
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                Utente EA dal 2009

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                • #9
                  rrrmori, non hai capito, roxca vuole automatizzare tutto, sia la scelta pozzo - bonifica, che l'apertura delle elettrovalvole di zona. Inserendo una CH4 può fare anche a meno della centralina (alimentazione 24V a parte)
                  Domotica: schemi e collegamenti
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                  • #10
                    Guarda che inserendo due "non ritorno" il tutto si gestisce cosi:
                    Con pompa accesa l'acqua arriva automaticamente dal pozzo quando parte la centralina
                    Con pompa spenta l'acqua arriva in automatico dalla "bonifica"
                    A Lui basta accendere la pompa o con la centralina o con un pressostato, questo deve farlo in qualche modo

                    P.s. Automatizzare o comandare a distanza................................sono cose diverse
                    Ultima modifica di rrrmori53; 04-06-2020, 07:08.
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                    Utente EA dal 2009

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                    • #11
                      Automatizzare o comandare a distanza................................sono cose diverse
                      Si hai ragione, mi sono espresso male.

                      Con pompa accesa l'acqua arriva automaticamente dal pozzo quando parte la centralina
                      Con pompa spenta l'acqua arriva in automatico dalla "bonifica"
                      Quindi basterebbe collegare una semplice Mini alla pompa e lasciar gestire le zone alla centralina. Solo una cosa: cosa capiterebbe se la pressione della sommersa fosse inferiore a quella della bonifica?
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                      • #12
                        Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                        Solo una cosa: cosa capiterebbe se la pressione della sommersa fosse inferiore a quella della bonifica?
                        Il mio impianto con due sorgenti di fornitura funziona cosi, se la pressione di un ramo diminuisce o si azzera, per garantire irrigazione si alimenta all'altro lato
                        In questo caso se la pompa si ferma l'aqua arriva dalla "bonifica", se vuole automatizzare va bene cosi, altrimenti cosa automatizza se deve intervenire manualmente per scegliere, girare un rubinetto o premere un pulsante poco cambia.............devi essere li, se vuoi farlo da remoto allora non è "automatizzare", si chiama "remotizzare" un comando

                        P.s. Automatico è quella cosa che non ha bisogno di intervento per effettuare una manovra
                        Ultima modifica di rrrmori53; 04-06-2020, 12:33.
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
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                        • #13
                          Vi ringrazio per le risposte... certamente vorrei che tutto funzionasse in automatico programmando la centralina. Quindi volendo realizzare personalmente potete postare uno schema dell'impianto che poi lo metto in pratica, non ho proprio idea come collegare il tutto visto che devo utilizzare le tensioni diversi (220v e 24v) . Poi si potrebbe aggiungere un interruttore manuale per baypassare la centralina in caso di guasto. Grazie
                          Ultima modifica di roxca71; 05-06-2020, 20:29.

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                          • #14
                            Beh, dipende da che soluzione vuoi adottare.
                            Se vuoi realizzare le indicazioni di rrmori innanzitutto devi controllare se la tua centralina ha un contatto "master" a cui collegare la sommersa, in caso contrario dovrai installare un pressostato con relativo vaso di espansione. In secondo luogo dovrai integrare le due saracinesche esistenti con delle valvole di non-ritorno.
                            Se invece preferisci rendere l'impianto "smart" seguendo i punti che ti indicavo, la qualcosa non esclude comunque la creazione di automatismi vari, ivi compresa l'eliminazione in toto della centralina esistente, dovrai sostituire le due saracinesche con una valvola motorizzata a 3 vie ed eventualmente inserire una valvola di non-ritorno sul ramo della sommersa.
                            Ultima modifica di Lupino; 05-06-2020, 20:42.
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                            • #15
                              Ciao Lupino,
                              penso che prima opzione indicato da rrmori non sia fattibile per una serie di motivi, principalmente la centralina è molto datata (allego immagine) e poi installare anche un vaso di espansione è un problema da un punto di vista logistico. Opterei per la seconda opzione. Quindi che materiale mi occorre oltre alla valvola motorizzata a 3 vie? le elettrovalvole servono ancora? grazie

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                              • #16
                                Quindi che materiale mi occorre oltre alla valvola motorizzata a 3 vie?
                                Una Sonoff 4CH PRO ... do per scontato che tu abbia il WiFi e che il giardino sia coperto da questo.
                                le elettrovalvole servono ancora?
                                Certo, anzi, oltre a quelle della centralina potresti postare anche qualche foto di queste?

                                P.S.
                                Non mi sembra di vedere stadi di trasformazione nella centralina... c'è un alimentatore esterno?
                                Domotica: schemi e collegamenti
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                                • #17
                                  Grazie Lupino e scusa il ritardo per la risposta.
                                  Per il wifi non ci sono problemi, la centralina ha il trasformatore a parte. Per le foto dell'elettrovalvole non le ho fatto in quanto non si leggono più le caratteristiche, si vede una saracinesca per l'apertura manuale con un doppio filo che proviene dalla centralina.

                                  Volevo chiederti, supponiamo che voglia utilizzare soltanto la pompa ad immersione per irrigare il giardino utilizzando il sonoff 4chpro. Vediamo se ho capito come collegarlo!
                                  Alimento il sonoff a 220v poi ad esempio sul primo canale collego la pompa (che ha un suo circuito con il condensatore con il suo interruttore che lascerei attivo) sul secondo e terzo canale collego le due elettrovalvole.
                                  Domanda: Come gestisco le due correnti per attivare la pompa e l'elettrovalvola?
                                  Grazie

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                                  • #18
                                    Per le foto dell'elettrovalvole non le ho fatto in quanto non si leggono più le caratteristiche
                                    Mi servivano non tanto per le elettrovalvole in se ma per capire, dal colore dei fili, come erano collegate alla centralina

                                    Come gestisco le due correnti per attivare la pompa e l'elettrovalvola?
                                    La CH4 ha canali con contatti puliti quindi puoi gestire tranquillamente sino a 4 tensioni differenti. Quando avrai tutto ti posto lo schema.
                                    Per automatizzare le attivazioni (visto che mi sembra di capire che vuoi far tutto eliminando la vecchia centralina) puoi affidarti al timer del app o, se in futuro volessi fare una cosa più "mirata", si può pensare di associare a questo impianto una Mini a cui collegare un sensore umidità (o direttamente una Sonoff TH10) e creare una semplice scena
                                    Domotica: schemi e collegamenti
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                                    • #19
                                      Buongiorno Lupino, anzichè acquistare un sonoff 4 ch pro ho preso un Eachen ST-DC4 e ho notato che cambia l'alimentazione 5v o da 7V a 32v in AC/DC e sono tutti contatti puliti. Va bene lo stesso?
                                      Praticamente adesso ho tutti i pezzi che necessitato per relizzare l'impianto. Allego anche le foto della elettrovalvole 24v. Nella foto le due elettrovalvole sono in parallelo e non conosco per quale motivo sono stati installati due forse perchè l'area da irrigare è la più grande...non saprei. Quindi ci sono tre elettrovalvole identiche (due in un settore e una nell'altro settore).
                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                      • #20
                                        Va bene lo stesso?
                                        Come scheda, almeno lato alimentazione, potrebbe esser persin meglio in quanto potrai alimentarla direttamente con la linea che già hai della vecchia centralina. Come app vedo che utilizza eWelink, la medesima delle Sonoff, quindi dovrebbe poter accedere a tutte le caratteristiche delle normali schede della linea iTead.
                                        Essendo una scheda "nuda" dovrai trovargli un adeguato contenitore che la ponga al riparo da pioggia, umidità e polvere. Ti consiglio di utilizzare una scatola di derivazione stagna da esterno con o senza passacavi (io in generale preferisco senza ... tipo QUESTA)
                                        Per il resto, oltre ad indicarmi le specifiche della 3-vie che hai acquistato, dovresti controllare se i collegamenti che ti indico sono giusti:
                                        Partendo da sx morsetti centralina...
                                        - Contatti 1 e 2 (fili nero + nero): alimentazione 24V
                                        - Contatto 3 (fili nero e blu ... sullo stesso morsetto): comune elettrovalvole
                                        - Contatto 5 (filo rosso): elettrovalvola
                                        - Contatto 6 (filo marrone): elettrovalvola

                                        Ah, ancora una cosa, la sommersa che potenza ha? Rimane dentro le specifiche dei relè ovvero 10A@250V ... 2.5kW .... ma facciamo 1.5 per andare sul sicuro?

                                        P.S.
                                        Scopro ora dal manuale della centralina (https://www.rainbird.it/sites/defaul...15_fichier.pdf) che è presente un contatto per l'avvio di un eventuale pompa o elettrovalvola generale, morsetti C e P

                                        P.P.S.
                                        Che intenzione hai? Eliminare tutto il vecchio (riutilizzando solo l'alimentatore) o affiancare la gestione "smart" alla centralina già esistente?
                                        Domotica: schemi e collegamenti
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                                        • #21
                                          P.P.S.
                                          Che intenzione hai? Eliminare tutto il vecchio (riutilizzando solo l'alimentatore) o affiancare la gestione "smart" alla centralina già esistente?

                                          Non saprei quale sarebbe la strada giusta da prendere, cosa consigli? Forse sarebbe meglio realizzare il tutto con nuovi componenti visto che la centralina è ormai vecchia e non smart.
                                          Per il momento non vorrei installare la pompa a 3 vie perchè dovrei fare un enorme lavoro per poterla posizionare. Quindi desideravo realizzare l'impianto collegato soltanto al pozzo e alle elettrovalvole.

                                          I collegamenti dei fili alla centralina sono giusti come li hai indicati

                                          La pompa ha più di 20 anni e quello che sono riuscito a ricavare tecnicamente sono le seguenti specifiche.
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                                          • #22
                                            Forse sarebbe meglio realizzare il tutto con nuovi componenti visto che la centralina è ormai vecchia e non smart.
                                            Volendo si potrebbe creare uno schema "ibrido", affiancando alla vecchia centralina la parte "smart". Per farlo è necessario però capire a quale dei due poli di alimentazione corrisponde il contatto "COM" (comune). Hai per caso a disposizione un multimetro?
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                                            • #23
                                              Lo posso procurare... Cosa dovrei fare?

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                                              • #24
                                                Tester in volt AC, un puntale sul contatto COM (C), con l'altro provi i due morsetti segnati 24V. Con uno dei due non avrai nessuna rilevazione, con l'altro il tester segnerà i 24V, questo è quello che mi serve conoscere
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                                                • #25
                                                  Ciao Lupino, la tensione di 24v si trova collegando il tester sul secondo e terzo morsetto...
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                                                  • #26
                                                    Ok, appena ho un attimo di faccio lo schema
                                                    Domotica: schemi e collegamenti
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                                                    • #27
                                                      Ciao Lupino riesci a realizzarmi cortesemente lo schema per l'irrigazione? Grazie

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                                                      • #28
                                                        Ti chiedo scusa ma ... mi sono completamente dimenticato di questo 3D e dello schema. Rimedio subito ....

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                                                        .... ecco lo schema.
                                                        Collegando i morsetti della vecchia centralina alla CH4 (si lo so non è una CH4 ma i collegamenti sono i medesimi), hai la possibilità di controllare le elettrovalvole sia col vecchio sistema che in app.
                                                        La sommersa, controllabile solo attraverso la scheda domotica, occupa il 3° canale. E' possibile "ibridizzare" anch'essa ma in tal caso ti occorrerà acquistare un relè monostabile con bobina a 24V penso a.c. (nel caso bisognerà controllare l'uscita del trasformatore) .... nel manuale che ti ho postato addietro trovi le relative indicazioni.
                                                        Il 4° canale della scheda sarà riservato alla valvola a 3 vie.

                                                        P.S.
                                                        Dai "dati di targa" che hai postato, la sommersa dovrebbe avere un consumo di c.ca 6.2A@230V, in teoria un valore che rientra nelle specifiche dei relè della scheda domotica (max 10A) .... ma stiamo sempre parlando di realizzazioni cinesi. Se vuoi cautelarti maggiormente allora il relè di cui sopra andrà benissimo, nel caso fammelo sapere che ti indico come collegare il tutto.

                                                        P.P.S.
                                                        In app, tramite il timer dei canali, dovrai programmare le elettrovalvole e la sommersa anticipando le prime in apertura, la seconda in chiusura. In pratica il ciclo dovrà essere ON elettrovalvola-> ON sommersa ....... OFF sommersa -> OFF elettrovalvola. Un domani dovessi montare un pressostato, la sommersa verrà controllata direttamente da questo.
                                                        Ciao, lupino
                                                        Domotica: schemi e collegamenti
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                                                        • #29
                                                          Non ti preoccupare, sei di grande aiuto.
                                                          Forse è meglio inserire il relè per una maggiore sicurezza,... Potresti indicarmi un link per l'acquisto
                                                          Grazie
                                                          Ultima modifica di roxca71; 22-07-2020, 08:50.

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                                                          • #30
                                                            Link particolari non saprei, Amazon va benissimo, ma ti assicuro che è un componente reperibile tranquillamente in qualsiasi negozio di materiale elettrico. Ti basta chiedere un relè monostabile (tipo SPST o SPDT) con bobina a 24V e contatti adatti alla tensione di rete (230V) e al carico designato (almeno 10A).
                                                            L'unico parametro da vedere è la tipologia di tensione alla bobina: AC o DC. Per scoprirlo ti basta osservare i dati di targa del alimentazione della centralina, voce "output" o "secondario". Secondo me è AC ma è meglio controllare .... una bobina in AC regge una tensione in DC molto inferiore a quella segnata.
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