[LAVASTOVIGLIE] ..con doppio ingresso acqua CALDA / FREDDA - EnergeticAmbiente.it

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[LAVASTOVIGLIE] ..con doppio ingresso acqua CALDA / FREDDA

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  • Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio
    Se ti interessa l'argomento, possiamo aprire un thread dove posso postare anche foto.
    Si sarebbe interessante aprissi un thread per il recupero delle acque!!

    Giuggiolo complimenti per tutto a parte i 70° nella sanitaria che io eviterei... Ma complimenti davvero per tutte le tue "opere d'arte"..

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    • Ho 2 bambini piccoli.....mai avuto problemi.....MA ho le termostatiche nelle doccie...
      Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
      cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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      • Trasformare autonomamente la lavastoviglie da A+ in A++

        Buongiorno,

        ho letto che tutte le lavastoviglie (quasi tutte?) accettano l'ingresso dell'acqua calda sanitaria (acs) fino a 60°C. Se questo è vero, pensavo di acquistarne una di classe A+ (più economica, in particolare mi provoca la Bosch SMV 50E70 EP) e di risparmiare sui costi di riscaldamento dell'acqua collegandola direttamente SOLO all'attacco dell'acs mediante una valvola termica miscelatrice (come suggerito da uno di voi in un altro post) impostata a 60°.

        Però, considerato che l'acs attualmente la produco a 6/8 metri di distanza dalla lavastoviglie, mediante una caldaia a metano da 35kw in buone condizioni fisiche ma con una quindicina di anni sulle spalle (e quindi, fra un paio di anni in previsione di sostituzione con una a pellet o legna) mi chiedo:

        1. l'investimento è tecnicamente fattibile sulla lavastoviglie indicata? devo per forza chiamare l'acs aprendo il rubinetto vicino o posso evitare questa operazione?
        2. cosa è il "ricircolo"? può essere attivato dovendo ristrutturare solo la cucina?
        3. è economicamente conveniente con la caldaia in uso?
        4. domanda "stupida": se volessi impostare un lavaggio delicato per cristalli (ad acqua tiepida), la lavastoviglie così collegata può farlo?
        5. se invece volessi fare un lavaggio ultra caldo (70°) la lavastoviglie attiverebbe per la differenza termica la serpentina elettrica, giusto?

        Per non fare casini sarei tentato di optare per soluzione classica (a++, attacco singolo all'acqua fredda): spero possiate aiutarmi a migliorare la mia efficienza (nell'ordine) economica ed ambientale.


        Grazie 1000 e a presto,

        Paolo

        Ultima modifica di paOLO.tr; 28-02-2014, 15:18.

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        • Buongiorno,

          ho letto che tutte le lavastoviglie (quasi tutte?) accettano l'ingresso dell'acqua calda sanitaria (acs) fino a 60°C. Se questo è vero, pensavo di acquistarne una di classe A+ (più economica, in particolare mi provoca la Bosch SMV 50E70 EP) e di risparmiare sui costi di riscaldamento dell'acqua collegandola direttamente SOLO all'attacco dell'acs mediante una valvola termica miscelatrice (come suggerito da uno di voi in un altro post) impostata a 60°.

          Però, considerato che l'acs attualmente la produco a 6/8 metri di distanza dalla lavastoviglie, mediante una caldaia a metano da 35kw in buone condizioni fisiche ma con una quindicina di anni sulle spalle (e quindi, fra un paio di anni in previsione di sostituzione con una a pellet o legna) mi chiedo:

          1. l'investimento è tecnicamente fattibile sulla lavastoviglie indicata? devo per forza chiamare l'acs aprendo il rubinetto vicino o posso evitare questa operazione?
          2. cosa è il "ricircolo"? può essere attivato dovendo ristrutturare solo la cucina?
          3. è economicamente conveniente con la caldaia in uso?
          4. domanda "stupida": se volessi impostare un lavaggio delicato per cristalli (ad acqua tiepida), la lavastoviglie così collegata può farlo?
          5. se invece volessi fare un lavaggio ultra caldo (70°) la lavastoviglie attiverebbe per la differenza termica la serpentina elettrica, giusto?

          Per non fare casini sarei tentato di optare per soluzione classica (a++, attacco singolo all'acqua fredda): spero possiate aiutarmi a migliorare la mia efficienza (nell'ordine) economica ed ambientale.


          Grazie 1000 e a presto,

          Paolo

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          • Ciao Paolo!

            . l'investimento è tecnicamente fattibile sulla lavastoviglie indicata? devo per forza chiamare l'acs aprendo il rubinetto vicino o posso evitare questa operazione?
            Se la lavastoviglie che hai indicato supporta l'allaccio all'acqua calda puoi farlo tranquillamente, non serve chiamare l'acqua dal rubinetto vicino, anzi è solo uno spreco assurdo perché stai scaldando il doppio dell'acqua (che dovrai poi ulteriormente riscaldare nella lavastoviglie)!!!
            In ogni caso piuttosto che Bosch guarda le lavastoviglie SMEG, anche i modelli economici sono costruiti molto bene (e non hanno il fondo di plastica ma sono tutte in acciaio) e le prestazioni di lavaggio sono impareggiabili rispetto alle altre marche, inoltre i cesti sono comodissimi da caricare.


            cosa è il "ricircolo"? può essere attivato dovendo ristrutturare solo la cucina?
            Il ricircolo è una coppia di tubi dell'acqua calda che servono tutti gli utilizzatori formando un anello con la caldaia, al tubo di ritorno è applicata una pompa comandata a tempo e/o a temperatura, o manuale, che si attiva in modo da far arrivare immediatamente l'acqua calda all'utilizzatore perché fa si che sia già presente nei tubi.
            Se usato impropriamente fa consumare energia a vuoto, per evitare questo problemo ad esempio a casa mia io lo ho impostato per l'accensione manuale su richiesta (si accende con un interruttore vicino le luci dei bagni o con un interruttore apposito in cucina) e sennò al mattino durante l'orario di prelievo.
            Ristrutturando solo la cucina direi che proprio non riesci a farci nulla, a meno di non avere la caldaia e il bagno vicino, quindi potendo accedere ai tubi da dietro senza spaccare troppo la casa ma se gli utenti sono vicini un sistema del genere non serve!

            è economicamente conveniente con la caldaia in uso?
            Io sono contro l'utilizzo dell'acqua calda a meno che non sia da fonte 100% rinnovabile, altrimenti nella maggior parte dei casi la convenienza non c'è o addirittura a volte si spende di più che col solo riscaldamento integrato (bada bene che anche quando c'è convenienza i risultati sono indifferenti ai fini del bilancio familiare e si attestano nell'ordine degli euro/anno, neppure decine).

            domanda "stupida": se volessi impostare un lavaggio delicato per cristalli (ad acqua tiepida), la lavastoviglie così collegata può farlo?
            Si e no, dipende da quanto arriva calda l'acqua alla lavastoviglie, in ogni caso, direi che non ci sono problemi perché anche con acqua a 60°C, finché arriva è fredda/tiepida, poi oltre alle stoviglie la macchina deve scaldare anche se stessa, quindi la temperatura dell'acqua diminuirà di molto. Fa attenzione che le macchine ad asciugatura a condensazione naturale che usano l'acqua di rete per la condensazione invece le prestazioni diminuiscono.

            se invece volessi fare un lavaggio ultra caldo (70°) la lavastoviglie attiverebbe per la differenza termica la serpentina elettrica, giusto?
            Ti assicuro che la resistenza si attiverà anche nel ciclo economico a 45/50°C per i motivi che ti ho detto prima!

            Per non fare casini sarei tentato di optare per soluzione classica (a++, attacco singolo all'acqua fredda): spero possiate aiutarmi a migliorare la mia efficienza (nell'ordine) economica ed ambientale.
            Ti prego, anche tu non farti abbindolare dai vari ++++ dopo la A, ormai le lavastoviglie consumano tutte poco, la differenza tra un modello in classe A++ ed uno in banale classe A è piccolissima, ci risparmi pochi spicci ogni anno, dell'ordine dei 20 kWh o poco più e SOLAMENTE utilizzando il ciclo normativo, ti assicuro che negli altri cicli i consumi (ma anche le prestazioni della macchina) sono maggiori.
            Parlando di dati reali, la differenza tra una Candy Sylena 55 del 1987 ed una SMEG LSP1449N in classe AAA del 2011 nel ciclo "quotidiano 60°C" è di appena 0,2 kWh, ossia una differenza appena 10€ all'anno considerando 200 cicli! Il consumo di acqua invece è sceso di una decina di litri per ciclo.

            In ogni caso io nell'appartamento attuale avevo la lavastoviglie collegata all'acqua calda condominiale (con ricircolo e quindi arriva immediatamente calda alla macchina) ma la ho sconnessa perché dato il costo dell'acqua e la diminuzione delle prestazioni non ne valeva la pena! (Fai attenzione anche a questo, non tutte le macchine mantengono la durata del ciclo in base alla temperatura dell'acqua in arrivo e quindi potrebbero calare le performance!)

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            • Che io sappia, tutte le "nuove" lavastoviglie (ovvero oramai da una decina d'anni a questa parte) possono accettare direttamente acqua calda in ingresso fino a 60°C. Se l'acqua calda è prodotta con metano, pdc, solare o loro combinazioni è sicuramente sia più economico che più ecologico. Io ho comprato una lavastoviglie ad attacco singolo e l'ho collegata all'acqua calda. Quando avvio la lavastoviglie apro l'acs in cucina fino a che non arriva calda, poi do lo start. Per il ricircolo dell'acs, questo è molto utile, specialmente se la cucina e/o i bagni sono molto lontani dalla caldaia/boiler. Se la cucina tu ce l'hai a 6/8 metri, forse non necessario, basta aprire l'acqua 30 secondi per farla arrivare calda e dare il via alla lavastoviglie.
              Appartamento di 100 mq, pentasplit Diakin, Ariston Nuos Evo Split 100 litri, pannello solare a circolazione naturale sul tetto condominiale, piano a induzione e forno elettrico in cucina. Lavatrice a doppio attacco, lavastoviglie collegata all'acs. Multimetro digitale ABB trifase montato su impianto monofase con la prima linea dedicate alla pdc, la seconda alla cucina e la terza a prese e luci insieme. Gas? No grazie.

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              • Anche se non seguo molto questa discussione devo contestare alcune affermazioni di Ganto.

                Usare l'acqua calda non è 'sicuramente' più ecologico ed economico, anzi è probabile che sia il contrario.

                Leggetevi il 3d sull'acqua calda se ne avete voglia:
                http://www.energeticambiente.it/casa...e-confort.html

                brevemente, con caldaia tradizionale SICURAMENTE è più ecologico proddurre l' acqua calda nella lavastoviglie con l'elettricità (rendimento 1) perchè la caldaia rende meno di 1, e ci sono le PERDITE di distribuzione che portano il rendimento nella produzione di acqua calda a valori anche infimi tipo 50%.
                Quindi anche con caldaie a condensazione e PdC non è detto sia più ecologico, dipende da rendimenti/COP e impianto ACS, se i tubi sono lunghi...

                Il ricircolo è uno spreco e un crimine dal punto di vista ecologico, lo si fa solo se necessario e preferibilmente temporizzato.

                Dal punto di vista economico il gas costa meno dell'energia elettrica e quindi si può ragionarci su, ma dal punto di vista ecologico proprio no, visto che oltrettutto l'energia elettrica è per il 30% e più da rinnovabili.
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • Sul resto non parlo ...che non conosco...ma sul fatto che il ricircolo sia un crimine dissento propio....che io per avere acs ho 35 mt di tubazione...che sprechi avrei....e non tirare in ballo errori di progettazione. ...che si fa quel che si puo...se ho un boile solare da 750lt al piano terra ...per arrivare al bagno di sopra...solo dal sottotetto potevo passare...e quindi fano 35 mt....e' una scchiata di h2o potabile di acquedotto sprecata...in cambio di pochi secondi di circolatore acceso.. (accendo con luce bagno...e contemporaneamente con termostato su ritorno. ..così non ho veramente sprechi...)
                  Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                  cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                  • infatti ho scritto dal punto di vista ecologico, la comodità a volte si scontra con l'ecologia.

                    Nessuno ti obbliga a buttar via l'acqua fredda...potresti usarla o raccoglierla, e comunque l'acqua resta sul pianeta, il gas consumato per scaldare tutto il ricircolo no. O meglio ci resta a surriscaldarlo.

                    Non andiamo troppo OT, ma dovrebbe essere chiaro a tutti che il ricircolo caldo è tutta energia persa in estate (in inverno non proprio), se volete se ne parla nel 3d sull'ACS.

                    Giuggiolo parla di ACS ottenuta dal solare termico, in quel caso è ovvio che conviene e non è uno spreco nè il ricircolo (sempre temporizzato e con circolatore a basso consumo) nè l'ACS nella lavastoviglie. Alfagamma l'aveva anche scritto, io non l'avevo ripetuto perchè mi sembrava chiaro..
                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                    • Io ho fatto la prova per valutare i consumi con o senza collegamento all'acqua calda. (Ho lavastoviglie, caldaia e solare termico ariston)Con acs fredda 1.05 kWh,Con acs pre riscaldata 0.87 kWh.Poco male..
                      FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
                      2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
                      Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
                      Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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                      • Non è un po poca la differenza??? A che temperatura entra calda?? E fredda? Litri?..
                        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                        cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                        • dipende, thecas non dice quanta acqua carica il lavaggio considerato e che tipo di lavaggio ha usato, soprattutto che temperatura.

                          180 Wh equivalgono a circa 5 litri innalzati da 10 a 40°C. Risparmio limitato ma non trascurabile, però bisogna considerare quanto si è speso per generare altrove la stessa acqua calda...
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                          • in casa da circa sette anni ho una lavatrice lg doppio ingresso . ho predisposto un attacco acqua fredda ed un attacco calda questa che mi arriva direttamente dall' accumulo del pannello solare , viene
                            prelevata prima della valvola miscelatrice cosi faccio la miscelazione alla temperatura che desidero con la lavatrice ,
                            ho portato l'acqua calda anche alla lavastoviglie.
                            sono sette anni non ho avuto nessun problema di nessun genere

                            tubazione rame da 16diametro lunghezza 7-8 mt lineari
                            5,060 kwp solar fabrik premium l 230wp inverter solarmax 6000s in rete 11/11/2011 ore 11:00 2,990 kwp schottsolar poly perform 230wp inverter power one 3.0 . in rete 07 /05/ 2012 ore 10:00 solare termico 300 lt circolazione forzata stufa pellett ecoidro pos sudovest 45° tilt 16°

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                            • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                              dipende, thecas non dice quanta acqua carica il lavaggio considerato e che tipo di lavaggio ha usato, soprattutto che temperatura.180 Wh equivalgono a circa 5 litri innalzati da 10 a 40°C. Risparmio limitato ma non trascurabile, però bisogna considerare quanto si è speso per generare altrove la stessa acqua calda...
                              Quanti litri tira dentro non lo so. Ho cronometrato 110 secondi per il carico d'acqua... Moltiplicato per 4 (2 lavaggi e 2 risciacqui)Comunque ho la caldaia lontana 10 metri dalla lavastoviglie e (ancora per poco) con distribuzione in ferro non isolato.La mandata è 55 gradi... Ai rubinetti esce a non più di 43, quindi considerando l'inevitabile calore perso sui tubi e che dopo due minuti tutto il calore all'interno del tubo si disperde il risparmio é minimo...Ho la casa fatta da cani...
                              FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
                              2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
                              Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
                              Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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                              • Ciao a tutti, dato che sto ristrutturando casa e che faro' fotovoltaico + pdc aria/acqua vorrei acquistare, per ottimizzare il risparmio energetico, una lavastoviglie a doppio ingresso acqua fredda/acqua calda. Solo che leggendo sui vari forum non mi è ben chiara una cosa, e cioè..se io uso l'acqua scaldata dal fotovoltaico anziche' tramite resistenza (e qui starebbe il risparmio), quando poi la lavastoviglie va a risciacquare usa sempre l'acqua calda oppure usa l'acqua fredda? Siccome so che per risciacquare bisogna usare l'acqua fredda per evitare il pericolo di condensa non vorrei che poi si presentasse questo problema. Avete qualche opinione in merito? Ringrazio in anticipo a chi mi aiuterà a risolvere questo mio dubbio.

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                                • Se è a doppio ingresso il problema non esiste, la lavastoglie prenderà l'acqua calda o fredda a seconda del momento.
                                  Il problema si ha quando l'elettrodomestico non ha il doppio ingresso e lo collego solo all'acqua calda.
                                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                  • Ti ringrazio per la risposta velocissima..Ok, ma la lavastoviglie sa gia' quale acqua usare al momento giusto o gli devo impostare qualcosa io? E in ogni caso il gioco varrebbe la candela (nel senso, ci sarebbe un buon risparmio in capo ad un anno oppure poca roba..)
                                    PS Tra i - pochi - modelli che ho visto su internet avrei optato per la marca Bosch ma per quelle a doppio ingresso ho notato che il max per ora in commercio è una classe A++ e cioe' questa
                                    Prodotto: BOSCH - SMS63M28EU
                                    ..ne esisterebbe una A+++? Ciao e grazie ancora!

                                    Commenta


                                    • A me però la cosa non piace......quale vantaggio avresti ? .... Il vantaggio si ha se fai entrare h2o calda da solare termico o al limite fossile.....ma se devi scaldare con una resistenza a elettrica mo che sia in un boiler mo diretta in lavastoviglie.....non vedo un grosso guadagno..se scaldi con PDC a che tempo arrivi? La mia lavastoviglie lavora a 75 gradi.....che non credo tu arrivi.....quindi prelevi a 50 (massimo per legge)poi aggiungi con resistenza.....io ho classica lavastoviglie mono ingresso.....bypassato valvola termostatica di sicurezza impianto cassa (per far entrare h20)a 75 gradi (temperatura del mio boiler) sono già 15 anni e due lavastoviglie che funziona...(12+3)
                                      Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                      cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

                                      Commenta


                                      • Giuggiolo ho il fotovoltaico e pdc, spero di non tirare sfondoni ma dovrei avere un bel risparmio a fare entrare direttamente acqua calda (riscaldata ovviamente tramite fotovoltaico) anziché farcela entrare tramite resistenza, giusto? Non so dirti la temperatura di msndata ma anche se non la raggiungessi un conto sarebbe portarla da..boh..facciamo 50 in su anziché partire direttamente dall'acqua fredda..che ne so..10 gradi. .giusto?

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                                        • OK ma se prendi un doppio ingresso alcune non hanno la resistenza(le lavatrici sicuramente) quindi lavi con al massimo 50 gradi...anche meno visto che appena entra h2o calda ,deve scaldare il corpo macchina...fai bene i conti....controlla il boiler , a che temperatura lavora...e lavastoviglie pure.....
                                          Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                          cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                          • Originariamente inviato da Ghezzano Visualizza il messaggio
                                            PS Tra i - pochi - modelli che ho visto su internet avrei optato per la marca Bosch ma per quelle a doppio ingresso ho notato che il max per ora in commercio è una classe A++ e cioe' questa
                                            Prodotto: BOSCH - SMS63M28EU
                                            ..ne esisterebbe una A+++? Ciao e grazie ancora!
                                            Prendila monoingresso, che costano 1/3 di questa: la differenza NON riuscirai mai a ripagartela.

                                            Ora, per farti comprendere ti faccio l'esempio (mia, pagata 290 €) del lavaggio rapido (40 minuti tot.) a 45°C
                                            1.Lavaggio--> durata 20 minuti, Temperatura 45°C, 4 litri acqua
                                            2.Risciacquo--> durata 7 minuti, temperatura (di prelievo), 4 litri di acqua
                                            3.Risciacquo--> durata 14 minuti, temperatura (di prelievo + 5 minuti accensione resistenza), 4 litri acqua

                                            Ora, anche se fai entrare acqua a 50°C, la resistenza parte sempre, poichè quell'acqua a contatto con le stoviglie fredde e le parti fredde della lavastoviglie, ne abbassa inevitabilmente la temperatura; ho potuto verificare che se entra acqua sopra i 50°C la resistenza si attacca per 6/7 minuti, mentre se entra fra i 40 e 50°C si attacca per quasi 10 minuti, infine sotto i 35°C rimane accesa per quasi 16 minuti (sui 20 minuti totali del lavaggio). Capisci da te che il tempo di accensione della resistenza è basso (max16 minuti) che, con un costo della lavastoviglie che è piu del doppio e l'utilizzo dell'impianto FV, non riuscirai mai e poi mai a bilanciare la differenza di prezzo.
                                            Stessa cosa se fai sempre lavaggi normali a 60°C
                                            Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                            Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                            Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                            Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                            Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                            • Ti ringrazio del consiglio, ci pensero' su..

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                                              • Vi sottopongo la mia situazione.
                                                Fino a pochi giorni fa avevo la lavastoviglie collegata all'acqua fredda.

                                                Ieri ho fatto il collegamento con un T e due rubinetti tra l'acqua calda e quella fredda, così è predisposto e da sotto il lavello posso scegliere se alimentare la lavastoviglie con acqua calda o acqua fredda semplicemente aprendo e chiudendo due rubinetti.

                                                La mia idea è questa: (ho termosolare\fotovoltaico\ caldaia rotex hybrida gas-pdc)
                                                La lavastoviglie sempre collegata all'acqua calda.

                                                In estate: spegnerò la caldaia a GAS, e l'acqua del termosolare che abbonda arriva direttamente ai rubinetti e alla lavastoviglie, così come quando la Tdel solare è >42 infatti la valvola a tre vie mi bypassa la caldaia. Qui in Sardegna parliamo di 6 mesi l'anno.

                                                In inverno: (intesi come gli altri 6 mesi) accenderò la lavastoviglie durante le ore solari così da utilizzare l'energia del ftv, e spegnerò la sola caldaia a gas lasciando in funzione la pdc del riscaldamento, che possiede un piccolo scambiatore che riscalda l'acs per cui:
                                                il termosolare a 24°manda l'acqua nello scambiatore della pdc (alimentata dal ftv ma con un rendimento > della resistenza della lavastoviglie) in cui viene alzata la T a 40\45° il finale lo fa la lavastoviglie con la sua resistenza.

                                                Nel caso dovessi accendere la lavastoviglie in notturna quindi senza ftv, lascio accesa la caldaia a gas e preriscaldo l'acqua con questa a 45\50° o addirittura 60°, (diciamo 5° in più rispetto al lavaggio prescelto) così da contrastare la caduta di temperatura della lavastoviglie fredda.

                                                alcune note:
                                                -il rubinetto per ripristinare il collegamento lavastoviglie acqua fredda è li, non dovrebbe servire ma se serve c'è.

                                                -Credo che tutte queste ottimizzazioni sono delle fisse che alla fine ci fanno stare meglio, senza farci avere un risparmio considerevole.

                                                -In ogni caso credo che sia molto importante concentrare l'utilizzo dell'acqua calda in un unico istante della giornata: ossia che so alle 17 farsi la doccia, e poi accendere la lavastoviglie e poi la lavatrice o viceversa.
                                                --->questo perchè l'acqua del termo solare ci mette parecchio ad arrivare alla caldaia e dalla caldaia ai rubinetti ci mette altro tempo, quindi oltre a migliorare il comfort di non dover aspettare l'acqua calda (riempendo bacinelle d'acqua fredda) si ottimizzano ulteriormente i consumi:
                                                un conto se faccio la lavastoviglie alle 10, devo lasciar scorrere acqua o recuperarla -->arriva l'acqua calda --->uso la lavastoviglie ---> i tubi sono carichi di acqua calda che si raffreddano sprecando preziose calorie (qualcuno potrebbe dire che scaldano comunque i muri e contribuiscono al riscaldamento ambientale ma non è in ogni caso un riscaldamento efficiente, con l'energia utilizzata per scaldare l'acqua presente in quei tubi si sarebbe scaldata la casa per mezzora) se facciamo tutto a step moltipliciamo questa perdita.
                                                esempio : (sbagliato)
                                                usiamo lavastoviglie (dobbiamo riscaldare acqua ("spreco"))
                                                i tubi si raffreddano (spreco)
                                                ci facciamo la doccia (dobbiamo riscaldare l'acqua ("spreco"))
                                                ii tubi si raffreddano (spreco)
                                                usiamo la lavatrice (dobbiamo riscaldare acqua ("spreco"))
                                                ii tubi si raffreddano (spreco)

                                                se accorpiamo tutto: (giusto):
                                                usiamo lavastoviglie (dobbiamo riscaldare acqua ("spreco"))
                                                usiamo subito la lavatrice
                                                ci facciamo la doccia
                                                ii tubi si raffreddano (spreco)

                                                6 sprechi contro 2
                                                Ultima modifica di ricmy; 04-02-2015, 08:34.
                                                FTV: 4,6KWp SOLAREDGE - SUNPOWER - OTTIMIZZATORI SUD\EST-NORD\OVEST (50:50) EOLICO: windmaster, BR3, pala da definire...
                                                Impianto di riscaldamento: ROTEX HYBRid 8KW, con pannelli radianti t 40° ACS: ROTEX HYBRID, senza accumulo, con integrazione Tsolare ARISTON Circolazione naturale 200litri VARI: Piano induzione Bosch, Autoclave Inverter, Circolatore acs

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                                                • Come dici tu sono delle fisse che fanno risparmiare pochissimo, io ho scollegato la lavapiatti dalla acqua calda perché lavava meno bene, la differenza di consumi sul menage domestico è omeopatica... poi per il risparmio non intendo cambiare abitudini, quello è un fatto molto personale che appunto decidi tu Poi se dobbiamo anche valutare i costi ed i rientri di investimento di simili sistemi non so dove sia la convenienza a prescindere

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                                                  • Ciao a tutti!.
                                                    provo a rinnovare questa discussione , da come vedo l'ultimo messaggio risale ad un paio di anni fa.
                                                    magari in 2 anni le tecnologie e le lavastoviglie sono cambiate ( non ne so niente )
                                                    ho acquistato casa ( classe A) e avendo i pannelli solari vorrei sfruttarli al meglio;
                                                    infatti ho richiesto attacco acqua calda specifico per lavatrice, ma per lavastoviglie non ho ben chiaro se convenga collegarla all'acqua calda o no.

                                                    grazie

                                                    Commenta


                                                    • Leggo con interesse.
                                                      Devo ancora capire se/quando/quanto/perchè conviene.

                                                      C'è chi dice che immettere acqua calda dall'esterno a lungo andare danneggia la lavatrice/lavastoviglie, ma non ho capito nè se è vero nè, se lo fosse, perchè. E' tutto molto nebuoloso e misterioso.

                                                      Così come è molto misterioso questo fatto che tutte le lavatrici e lavastoviglie che ho ispezionato nei centri commerciali hanno un tappo/piastra sul secondo buco, quello per l'immissione dell'acqua calda, come se di fabbrica fossero predisposte, ma in realtà poi non abilitate. Sarà una cosa solo italiana, o cosa?!?
                                                      Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
                                                      -- Jumpjack --

                                                      Commenta


                                                      • Uso una lavastoviglie (whirpoll) con attacco -UNICO- acqua calda da 4 anni. Cosa significa attacco unico ? Semplicemente l'entrata è una sola (sia per i lavaggi sia per i risciacqui) e l'elettrovalvola supporta acqua fino ad un temp max. di 60°.
                                                        Convenienza ? Mmhh, considera che le lavastoviglie moderne usano circa 4 litri di acqua a step, questo significa che, molto probabilmente (dipende dall'impianto della casa), prima che arriva l'acqua calda ha gia terminato di caricare; io lo risolvo riempendo una bacinella (circa 10 litri) prima di far partire il ciclo. Effettivamente, quando entra l'acqua calda la resistenza rimane accesa per meno tempo per portare l'acqua alla temperatura impostata. Comunque, la resistenza sempre parte.
                                                        Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                        Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                        Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                        Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                        Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                                        • Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio
                                                          Uso una lavastoviglie (whirpoll) con attacco -UNICO- acqua calda da 4 anni. Cosa significa attacco unico ? Semplicemente l'entrata è una sola (sia per i lavaggi sia per i risciacqui) e l'elettrovalvola supporta acqua fino ad un temp max. di 60°.
                                                          Convenienza ? Mmhh, considera che le lavastoviglie moderne usano circa 4 litri di acqua a step, questo significa che, molto probabilmente (dipende dall'impianto della casa), prima che arriva l'acqua calda ha gia terminato di caricare; io lo risolvo riempendo una bacinella (circa 10 litri) prima di far partire il ciclo. Effettivamente, quando entra l'acqua calda la resistenza rimane accesa per meno tempo per portare l'acqua alla temperatura impostata. Comunque, la resistenza sempre parte.
                                                          credo che il miglior risparmio si veda d'estate, dove l'accumulo di acqua calda del solare risulta maggiore rispetto al consumo.
                                                          la lavastoviglie trova acqua già calda e sicuramente non scalda la resistenza come nel caso di acqua di rete, andando così a risparmiare corrente.

                                                          o magari la differenza si nota anche d'inverno , dato che l'acqua di rete è comunque molto più fredda di quella del solare anche se la produzione e il riscaldamento nei mesi più freddi risulta molto bassa.
                                                          no?

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                                                          • Originariamente inviato da yrenegade Visualizza il messaggio
                                                            credo che il miglior risparmio si veda d'estate...
                                                            Esatto, in più abbassa la temperatura dell'accumulo, che in estate crea anche qualche problema

                                                            Originariamente inviato da yrenegade Visualizza il messaggio
                                                            o magari la differenza si nota anche d'inverno... no?
                                                            Dipende dall'impianto solare e dalla zona. In generale, l'apporto è quasi irrilevante al nord, poco al centro, di più al sud
                                                            Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                            Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                            Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                            Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                            Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                                            • Ragazzi

                                                              sono alla ricerca di una lavastoviglie e, tutta questa tecnologia mi sta dando alla testa , sono indeciso su cosa considerare prioritario.

                                                              volevo sceglierne una A+++ ,ma c ho ripensato...
                                                              perchè scegliere una A+++ molto più costosa (da 500€ in su) se ho 6kw di ftv??? Ecco ora sto valutando una classe A (da 200 €) con un basso consumo di acqua.
                                                              cosa ne pensate?
                                                              Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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