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Riscaldamento IR - esperienze reali di utilizzo

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  • Riscaldamento per irraggiamento?

    Salve,mi dispiace ma devo aprire questa discussione(spero di essere nella sezione giusta) perche ho girato questo sterminato Forum anche con la ricerca e non sono riuscito a trovarne traccia.Mi sembra un buon prodotto ma prima di fare aquisti voglio informarmi se quello che dice chi li vende corrisponde al vero.Ce qualcuno che li usa o che li conosce.Grazie.
    ..

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    • Non ce nessuno che conosce questa tecnologia e che mi sappia dire se e effettivamente valida?
      ..

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      • una chiavica...........
        Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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        • già detto da Dotting, ma io lo vedo in ambienti dove ci stai poco e non ti serve riscaldare l'aria: una chiesa, una area delimitata di un magazzino, una postazione di lavoro dentro un capannone immenso..insomma dove ho bisogno di un calore spot!

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          • Peccato,lo sapevo che non bisogna fidarsi della pubblicita ma fino a questo punto non credevo.Ma tanto per info qual e la tecnologia usata per questo tipo di riscaldamento io ho letto raggi infrarossi ma non ci sono altre precisazioni e sapevo che puo essere usata per le postazioni di lavoro ma in quel caso è economicamente conveniente e sopratutto piu sopportabile delle stufette a raggi (se ci vai vicino ti rosoli ben bene)?Grazie per le risposte.
            ..

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            • Stufette a raggi... ? completa la frase, almeno si capisce cosa vuoi intendere.

              Raggi infrarossi significa che puoi avere una stufa con resistenza elettrica, o perfino una stufa catalitica a gas! Se non funziona per convezione (muovendo l'aria) è probabile che funzioni per irraggiamento, più difficile una stufa che funzioni per conduzione.

              Quindi stiamo un po' troppo sul generico.

              Ho forse capito cosa intendi e anch'io, se ho compreso bene, dico che quel tipo di stufa serve solo dove vuoi direzionare il flusso radiante in un'area circoscritta. Non si tratta di un caldo confortevole, ma in certi casi è l'unico sistema efficace per scaldarsi, penso in particolare ai venditori ambulanti al banco del mercato. Non si tratta di risparmio energetico, ma semplicemente di potersi scaldare.

              ••••••••••••

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              • diezedi
                Non ce nessuno che conosce questa tecnologia
                si, ci sono tanti che la conoscono, se ne e' parlato molto in tante discussioni su questo forum, ci sono pero' diverse tecnologie di riscaldamento ad irraggiamento, molto diverse tra di loro per efficienza e validita'. Se cerchi meglio troverai, senno' poni una domanda molto piu' dettagliata e circostanziata.

                dotting
                una chiavica...........
                far di tutte le erbe un fascio e' professionalmente scorretto.

                Ciao
                Mario
                Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                • E' un professionista che ti parla.
                  Il rendimento di un sistema a irraggiamento è pari a uno.
                  Consumando un kWh elettrico può dare al massimo un kWh termico.
                  Finito chiuso, non c'è possibilità di equivoco.
                  Quando mi farai un solo esempio di sistema ad irraggiamento che consumando un kWh di energia elettrica è in grado di immettere più di un kWh di energia termica allora chiederò a tutti i docenti di fisica tecnica di riscrivere i loro libri.
                  In un forum si fa informazione non si alimentano false speranze.
                  Ultima modifica di dotting; 12-01-2011, 09:35.
                  Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                  • Un ulteriore precisazione che serve è il tipo di utilizzo del sistema di riscaldamento che è importante.
                    Diezedi dove intendi utilizzare questo sistema di riscaldamento?
                    Un sistema simile si usa ad esempio negli stabilimenti molto alti sopra le linee di montaggio.
                    Buona continuazione
                    RemTechnology
                    "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                    (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
                    Leggete il regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

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                    • Appunto, è una tecnologia che va bene per localizzare il calore che in alcuni casi(e mi riferisco a Dotting) può risultare più utile di altri meno dispendiosi di energia!!!
                      Immagino riscaldare una postazione di lavoro dentro un magazzino freddo di centinaia di Mq o altri esempi di questo genere dove non mi conviene riscaldare il tutto con sistemi enegicamente più convenienti ma meno controllabili come diffusione del calore(ventilconvettori ecc).

                      Lo metterei in un ufficio dove le postazioni sono sempre le stesse (e per farlo si utilizzano sistemi che sembrano quadri dove dietro c'è il pannello ad infrarossi) ma non lo metterei mai in casa dove girovago tutto il giorno ed avrei bisogno di coprere l'irradiazione IR!

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                      • Concordo con te omaccio...;-)
                        Un altro caso che ha poco a che fare con l'efficienza energetica sono quelle piastre di marmo riscaldanti, che si appendono come dei quadri, che probabilmente poco fanno a livello termico ma hanno una elevata rilevanza estetica e architettonica.
                        Ciao
                        Rem
                        "E' meglio essere approssimativamente corretti che esattamente sbagliati"
                        (v. 5.0 - Gennaio 2020) - RemTechnology 1999 - 2020 - ing.remtechnology@gmail.com
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                        • In questo forum tanti anni fa avevo descritto alcune soluzioni con pannelli radianti alimentati da generatori a gas per il riscaldamento di posti di lavoro in un capannone alto 6-7 metri, unica soluzione praticabile.
                          Io progetto e realizzo quasi ESCLUSIVAMENTE, qualche rara eccezione di ventilconvettori in zona climatica B, sistemi di emissione a pannelli radianti, pavimento parete e soffitto.
                          Ma quì si parla di tutt'altra cosa.
                          Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                          • Dotting:Consumando un kWh elettrico può dare al massimo un kWh termico.QUI:http://www.climatizzando.it/paintpan.../come.html=Per come è realizzato il pannello, all'atto pratico risulta che consumando 1kw si riscalda l'ambiente per 2,8kw. Per nll,hai ragione intendevo a raggi infrarossi ,queste:Vortice - Home Page. Per scaldare scaldano, anzi cuociono, per me sono piu adatte per un forno(per rosolare un pollo).La tecnologia di cui cercavo informazioni e questa, scrivono di nanotecnologie gia nel 1983,è possibile ?Riscaldamento elettrico ad irraggiamento - Santoni srl


                            ***** diezedi, guarda chi c'e' dietro il link "climatizzando", la ditta e' sparita! *****
                            Ultima modifica di mariomaggi; 14-01-2011, 07:40.
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                            • Scusate non sono per niente bravo con il pc Per Dotting: RISCALDAMENTO ECOLOGICO ELETTRICO PER IRRAGGIAMENTO - Funzionamento e comparazioni Per nll : Sul sito vortice >riscaldamento elettrico >fissi a parete >infrarossi Quello sul quale ceravo info è sul riscaldamento a pavimento.Comunque se ritenete che sia pubblicita cancellate pure.Buona notte.
                              ***** diezedi, guarda chi c'e' dietro il link "climatizzando", la ditta e' sparita! ***** __________________
                              Ultima modifica di mariomaggi; 23-01-2011, 18:39.
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                              • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                QUI:http://www.climatizzando.it/paintpan.../come.html=Per come è realizzato il pannello, all'atto pratico risulta che consumando 1kw si riscalda l'ambiente per 2,8kw.
                                Il tema del riscaldamento di un kW elettrico che può dare al massimo un kW termico riemerge periodicamente.
                                Ed è ovviamente corretto, anche se spesso i venditori "giocano" un pò senza approfondire le spiegazioni.
                                Nessun sistema può fornirti più energia di quanta ne consuma, ovviamente.

                                I sistemi radianti a IR però fondano la loro efficienza (relativa) su un concetto un pelo diverso che, qui concordo con Mario Maggi, non è correttissimo trattare col trinciapolli. Occorre darne perlomeno una spiegazione.
                                Un normale sistema radiante-convettivo (termosifone) agisce da un lato riscaldando l'aria dell'ambiente, dall'altro irradiando IR che trasmettono energia per via radiante.
                                Quindi per avere un buon confort in un ambiente con questi sistemi utilizzi una parte importante dell'energia per riscaldare masse d'aria in modo a volte inutile, con grande spreco. Ad es. come qualcuno ha fatto notare, nel caso di grandi ambienti.
                                I sistemi totalmente irradianti invece non riscaldano l'aria e premettono di "concentrare" il riscaldamento nelle zone che interessano.
                                Questo è un vantaggio da un lato perchè ti permette di mantenere una temperatura dell'aria minore per avere lo stesso confort, ma è anche uno svantaggio perchè riscalda solo la zona "illuminata" dal raggio IR.
                                Per fare un esempio banale è come stare all'aperto a scaldarsi vicino ad un falò. Ovviamente la temperatura dell'aria non viene quasi per nulla influenzata dal fuoco, in quanto l'aria calda sfugge verso l'alto, e tu ti scaldi esclusivamente con gli IR che però ti scaldano solo davanti e ti tocca girarti per scaldarti le terga!

                                Quindi i pannelli IR hanno un senso. Se a te basta scaldare una porzione di x metri quadri in un'ambiente grosso il quadruplo sicuramente è possibile che tu ottenga lo stesso risultato con 1 kW di pannelli radianti e con 2,88 kW di termosifoni. Ma solo perchè coi pannelli radianti non riscaldi l'aria intorno! Se esci dalla postazione illuminata sei nel gelo!

                                In una casa non sono il massimo nel 90% dei casi. Ma in certe condizioni limite potrebbero anche essere utili. Ad esempio in un ambiente difficilmente coibentabile, senza riscaldamento, dove soggiorni per relativamente poco tempo senza spostarti molto. L'ho vista applicare ad es. in un locale interrato non riscaldato che veniva usato come "sala cinema" 1 volta al mese e che non poteva essere riscaldato in anticipo!
                                In realtà però riscaldava solo quelli direttamente sotto (era a soffitto) e credo ne abbiano aggiunti altri.
                                Comunque i pannelli a muro non sono "di marmo". Cioè, ne esisteranno anche di marmo, non so, ma nella maggior parte dei casi sono resistenze affogate in materiali vari che dovrebbero garantire la trasformazione dell'energia al 90% e più in IR.

                                Insomma nulla di miracoloso, avveniristico o devastante per il mondo dei termoidraulici. Ma una soluzione, poco conosciuta e come vedi un pò vilipesa, che bisogna conoscere per sapere se e quando può dare vantaggi.
                                Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                Quello sul quale ceravo info è sul riscaldamento a pavimento.
                                Hai le idee un pò confuse allora. Quel link parla dei pannelli a muro, totalmente a irradiazione di cui parlavo io. Anche la domanda con cui hai aperto la discussione mi pareva volesse trattare di quello.
                                Il riscaldamento a pavimento è un'altra cosa. E' una tecnologia ottima per le abitazioni e ti riscalda alla grande. E' prevalentemente radiante, ma possiede una percentuale importante di riscaldamento per convezione e per conduzione.
                                Ne trovi abbondanti discussioni nel forum, ma non c'entra nulla coi pannelli IR da parete.
                                Ultima modifica di BrightingEyes; 14-01-2011, 01:42.
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                • Per come è realizzato il pannello, all'atto pratico risulta che consumando 1kw si riscalda l'ambiente per 2,8kw.
                                  Volgarissima //// pubblicita' ingannevole ////
                                  Ultima modifica di mariomaggi; 16-01-2011, 15:52.
                                  Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                  • Sicuramente ho le idee un po (tanto) confuse,ma quello che mi ha tratto in inganno è il nome del sito che scrive -IRRAGGIAMENTO-+ il fatto che viene chiamato a irraggiamento anche quello a infrarossi.Però non ho sbagliato nel dire che cio che mi interessa e la tecnologia utilizzata qui Riscaldamento a Pavimento Elettrico che pero puo essere utizzata anche nelle pareti.Forse ora sono riuscito a spiegare cio che cerco.Poi avrei una curiosita: perche nei boiler elettrici e nei forni per cucinare non vegono usate le lampade a raggi infrarossi si scaldano piu rapidamente e mi sembra anche che raggiungano temperatue piu elevate delle resistenze normalmente usate?
                                    ..

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                                    • Comunque ho capito che il nome della discussione e molto vago e per capirne di piu devo fare ricerche per riscaldamento:radiante convettivo?NO.radiante IR(penso stia per InfraRossi?)?NO.ma quello che interessa me come si definisce?Pero B.E.sei bravo nello spiegare, in 4 parole mi hai fatto capire molte cose.Grazie.
                                      ..

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                                      • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                        ... il fatto che viene chiamato a irraggiamento anche quello a infrarossi.
                                        Ma è corretto infatti. Anzi quello ad infrarossi è un riscaldamento al 100% (o quasi) per IRRAGGIAMENTO!
                                        Nel caso di un pavimento radiante, sia esso con tubazioni ad acqua calda o elettrico si ha un'alta percentuale (non so quanto) di IRRAGGIAMENTO e una percentuale di CONVEZIONE E CONDUZIONE.
                                        Si fa confusione spesso, ma alla fine quel che conta è che nel caso del pavimento hai una diffusione del calore uniforme e si riscalda anche l'aria. Nel caso dei pannelli IR l'aria non viene scaldata per nulla.
                                        Il pavimento o le pareti radianti ti danno un confort per me ineguagliabile, se te lo progettano bene. Hanno un'inerzia termica molto elevata, quindi prima di riscaldare a dovere passano diverse ore. Necessitano anche di un buon grado di isolamento dell'involucro.
                                        Perchè nn si usano sempre forni a IR non saprei con certezza. Credo però che per i forni da cucina c'entri molto il costo. I forni a IR esistono, ed in effetti possono raggiungere temperature elevatissime, ma proprio per questo non credo servano in una cucina (se non ti serve fondere la pentola! ). Sono usati in ambiti industriali.
                                        Concordo con Dotting che pretendere che un INTERO ambiente si riscaldi per 2,88 kW usando 1 kW è molto vicino a una pubblicità ingannevole. Magari non proprio una truffa commerciale (che è altra cosa), ma certo non un esempio di comunicazione limpida. Si gioca un pò sull'ignoranza insomma.
                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                        • Irraggiamento significa tramite emissione di raggi, se questi raggi sono nelle frequenze dell'infrarosso, l'irraggiamento è all'infrarosso!!! Non c'è alcun errore a chiamarlo così.

                                          Il calore (considera che temperatura e calore sono due diverse grandezze fisiche) può essere trasmesso essenzialmente in 3 modi:
                                          irraggiamento (appunto), convezione e conduzione.

                                          Ci possono anche essere casi in cui due o più vie concorrono alla trasmissione del calore, ma analizziamo solo l'irraggiamento.

                                          Quel che diezedi diceva in proposito al consumo di 1kW di energia elettrica che equivarrebbe al consumo di 2,8kW, è ovvio che si riferiva a diversi sistemi e relativi diversi risultati, non si tratta di truffa, dotting, ma di chiarire bene cosa ti serve! Se sono un ambulante con un banco al mercato all'aperto, certamente potrò scaldarmi meglio con una stufa radiante (infrarossi, appunto) piuttosto che altri sistemi che al chiuso sarebbero certamente più efficienti, ma non nel caso indicato.

                                          Evitiamo battutine lapidarie, quasi che tutti abbiano le stesse esigenze, e sforziamoci di comprendere per prima cosa l'uso che se ne vuole fare di quel sistema.

                                          Chi mal capisce peggio risponde, quindi diezedi cerca di precisare meglio, anche a costo di inserire più dati del necessario, al più del superfluo non se ne terrà conto, ma non si rischia di omettere informazioni importanti.

                                          ••••••••••••

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                                          • ****** Cancellata affermazione da mariomaggi ******
                                            A partire dai termini usati che denota un'ignoranza abissale delle grandezze fisiche.
                                            I kw non si consumano!!!!!
                                            Si consumano kWh, capito.
                                            In un ambiente si immettono quantità di calore sotto forma di energia termica che si esprime in kWh.
                                            Un sistema di riscaldamento che usa come generatore fonte di energia con resistenze elettriche assorbe un kWh e in ambiente immette massimo un kWh.

                                            Invito il moderatore della sezione a controllare passate discussioni chiuse in quanto periodicamente si tenta di rispolverare una tecnologia truffaldina a soli scopi pubblicitari dando link a siti che forniscono informazioni del tutto errate, tipo quelle appena fatte notare, e fuorvianti.
                                            Ultima modifica di mariomaggi; 23-01-2011, 18:43.
                                            Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                            • Io appoggio Dotting, quella frase è molto ingannevole...

                                              Non capisco perchè negare l'evidenza!

                                              Il riscaldamento a irraggiamento ha sicuramente aspetti interessanti ma per quel poco che ne capisco (di impianti, non di leggi fisiche) spesso promette la luna.
                                              Il rendimento di qualsiasi tipo di terminale di emissione (da tabelle UNI) è tra il 90 e il 99%; la differenza non è poca ma comunque non ci si deve illudere di ottenere risparmi consistenti solo grazie all'irraggiamento.

                                              A parte i discorsi sulla polvere, chi l'ha detto che la convezione è dannosa? Che confort si ha in una casa riscaldata solo per irraggiamento (ammesso sia possibile) quando l'impianto si spegne?

                                              Quasi quasi brevetto una sedia da cucina riscaldata...con 30W ti da sulle terga lo stesso effetto di un termosifone da 1kW sulla parete...
                                              Ultima modifica di richiurci; 16-01-2011, 12:39.
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • Salve,che sia chiaro :NON sto facendo pubblicita per alcuno.Ma devo pur dare degli indirizzi per le info che cerco.Nella casa di mia madre nel dicembre 2010 e stato installato un impianto fotovoltaico(4,3 KW),l anno scorso e stata installata una pompa di calore(non ricordo la potenza BTU?/consumo kw/h? ma non credo serva a molto in inverno),a ottobre 2010 e stata sostituita la caldaia a metano (32 kw), ce una stufa a legna(+/- 35 ql consumati all anno),la casa e di 120 mq per piano(2) , mal isolata termicamente,impianto di riscaldamento che porta l acqua fino in soffitta per poi ridiscendere(con tubi in ferro assolutamente non coinbentati) percio lo usiamo il - possibile(solo quando fa veramente freddo) con cio fa caldo solo nella stanza dove ce la stufa-in cucina-(serve anche per cuocere).La soluzione per avere piu caldo credo sia la coinbentazione , io preferirei quella dal interno perche me la posso fare da me senza impalcature ed una stanza per volta e poi mi sono imbattuto in questo prodotto Riscaldamento a Pavimento Elettrico che pero puo essere applicato anche a parete ma cercavo info se e valido o e una bufala(polimeri,nanotecnologie,efficenza,belle parole MA?).sempre sul sito ho trovato questo : Grazie per aver spostato la discussione ,spero di essermi spiegato stavolta
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                                                • A proposito non avete soddisfatto la mia curiosita sul perche non si fanno boiler per riscaldamento acqua(per uso sanitario intendo) con IR.Forse perche devo capirlo da me ?
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                                                  • diezedi,
                                                    parlo nel senso piu' generale, non mi riferisco solo al domestico. Il riscaldamento a irraggiamento e' valido quando non hai possibilita' di riscaldare in modo piu' diretto, con un mezzo intermedio (fluido o corpo rigido). Nel caso del boiler per acqua, sia a gas che elettrico, e' sempre possibile cedere il calore per conduzione, che e' una forma di cessione piu' efficiente, tra resistori elettrici e acqua o tra tubo riscaldato e acqua. Tra fiamma e tubo il trasferimento avviene per convezione e per irraggiamento.

                                                    Smettiamola poi di discutere su quanto affermato sul sito di una ditta sparita, se e' sparita avra' tirato qualche bidone, no? Mi riferisco a "climatizzando".
                                                    Riccardo Urcioli,
                                                    Quasi quasi brevetto una sedia da cucina riscaldata...con 30W ti da sulle terga lo stesso effetto di un termosifone da 1kW sulla parete...
                                                    Un anziano in carrozzina o poltrona comoda potrebbe beneficiare di un sistema di riscaldamento piu' localizzato, con una potenza di poche decine di watt potrebbe trovarsi in una situazione di maggior confort.
                                                    Ciao
                                                    Mario
                                                    Ultima modifica di mariomaggi; 16-01-2011, 15:59.
                                                    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                                    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                                    -------------------------------------------------------------------
                                                    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                                    ------------------------------------------------

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                                                    • Mario non te la prendere, a volte mi scappano le battutacce, però anche l'ultimo link di diezedi è un po' una bufala... o dobbiamo dare sempre ragione ai venditori di fumo?

                                                      Prima affermazione:
                                                      'quando abbiamo consultato le schede tecniche dei costruttori di impianti a combustione ci siamo resi conto che avremo dovuto fare polemica di fronte a certe affermazioni: “il rendimento del nostro impianto è del 90%, tal altri 110%, oppure il C.O.P. è 4 e così via.
                                                      Non ci siamo sentiti di... confutare tali affermazioni perchè ci è sembrato di scendere al loro stesso livello.'

                                                      Bel modo di dare parametri tecnici e quindi oggettivi!

                                                      Seconda affermazione:
                                                      'Vi invitiamo a leggere quello che ormai centinaia dei nostri impianti effettivamente consumano, per esempio: in una località con una temperatura di progetto di 0°C (es.: Firenze) per scaldare un appartamento di 70 mq è necessario installare 3,50 kW.

                                                      Accendendo tutto l'impianto all'inizio della stagione invernale e tenendolo acceso 24 ore su 24 per tutti i giorni fino alla primavera (circa 150 gg.) avremo un consumo di circa 4.200 kWh ; con un costo del kWh di € 0,20, avremo una spesa annua di € 840.00'

                                                      Dalle nostre parti 150*24*3,5=12600 kWh e non 4200.... quindi sarebbero 2520 euro e non 840...

                                                      Terza affermazione:
                                                      'Se c'è qualcuno che riesce a fare meglio...'
                                                      Non parlano nè di gradi giorno nè di tipologia di costruzione, comunque io in casa mia misuro (se volete potete venire a verificare), su 130 mq e non 70, un consumo annuo di 8-900 mc di gas pari a circa 7-800 euro scarsi, e comprendono riscaldamento, cottura cibi e acqua calda... glielo dite voi?

                                                      Vabbe', scusate se mi sono intromesso e mi fido poco di chi pubblicizza i propri prodotti sparando cifre a caso, forse ho studiato troppo!
                                                      Purtroppo non sempre i costruttori sono precisi nel presentare pregi e difetti del proprio prodotto... o forse non vogliono spendere quattro soldi per farsi fare i conti da uno come me, che almeno non sbaglierebbe le moltiplicazioni!
                                                      Ultima modifica di richiurci; 16-01-2011, 12:41. Motivo: non volevo diffamare nessuno...
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • Penso proprio che faro SOLO ( ) la coinbentazione.Grazie per l aiuto.
                                                        ..

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                                                          La coibentazione è importantissima.

                                                          Le pompe di calore, quelle si, hanno rendimento maggiore di 1; ma questa non è una bufala, è fisica tecnica: lo dice il nome (pompa), hanno un rendimento elevato perchè non devono generare il kWh che ti danno, ma solo 'alzarlo' dalla temperatura della fonte (es aria esterna) ai 20°C interni.
                                                          In alcune zone climatiche (non troppo fredde) credo possano dare un rendimento ben più alto di una caldaia, ma devi considerare che 1kWh di gas costa un po' meno della metà di 1kWh elettrico... quindi per convenire devono comunque garantirti un rendimento in media maggiore di 2...

                                                          Dopo questo fuori tema, io ho solo dato ragione a dotting evidenziando frasi ERRATE, perchè coi numeri non si bara... e tutti i documenti che hai postato sono contestabili da chi conosce le materie scientifiche, a meno di aggiungerci un sacco di precisazioni che avrebbero dovuto aggiungere gli autori...
                                                          Invece l'acquisto di un pannello a parete a IR lo puoi comunque valutare; premetto che non li conosco bene, ma se ho capito bene è per la casa di tua madre; se per esempio lei ha due o tre zone (cucina, divano..) dove soggiorna abitualmente, metterci dei pannelli a parete da accendere manualmente (se è fattibile) permetterebbe di aver un confort maggiore e anche un piccolo risparmio SE grazie alla loro presenza tieni più bassa la temperatura nel resto della casa.
                                                          Non sono loro che ti fanno risparmiare, sei tu che stai rinunciando ai 20°C dove non ti servono!
                                                          Ultima modifica di richiurci; 16-01-2011, 12:42. Motivo: non volevo diffamare nessuno!
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                            Dopo questo fuori tema, io ho solo dato ragione a dotting evidenziando frasi TRUFFALDINE, perchè coi numeri non si bara...
                                                            E nessuno dà torto a Dotting e a te sui numeri e sulla correttezza degli stessi!
                                                            Anzi, trovo che l'ultima frase con cui hai sintetizzato a Diezedi la realtà dei sistemi IR a pannelli sia perfetta:
                                                            "Non sono loro che ti fanno risparmiare, sei tu che stai rinunciando ai 20°C dove non ti servono!"
                                                            Insomma è tutto giusto, ma questo NON toglie che non vi è consentito di usare termini come "truffa" e "truffaldino" relativamente ad altri operatori commerciali!
                                                            Non è una questione di mettersi a litigare sui numeri, il concetto è che questo forum non è un'aula processuale e DEVE rispettare e far rispettare le norme del codice! (Studiatele se non le conoscete, non esistono solo i rendimenti e le potenze nel mondo reale!)
                                                            Uno può essere anche evidentemente un assassino, ma se non lo ha stabilito un tribunale io NON posso scriverlo pubblicamente o
                                                            Il forum (e non solo chi scrive perchè è il forum che vi "pubblica"!!) è RESPONSABILE delle cose scritte da tutti e, ragionando nel senso di seguire alla lettera la norma di legge, l'azienda in questione potrebbe rivalersi civilmente per il danno d'immagine.
                                                            Chiaro?

                                                            Quindi, io ho suggerito un termine meno compromettente, quello di "pubblicità ingannevole". Ed ho cercato di far capire a diezedi i punti di forza e quelli di debolezza del sistema da lui segnalato.
                                                            Se per voi è "pubblicità ingannevole" questo si può segnalare e nessuno ve lo impedisce.
                                                            Se qualcuno degli esperti ha il sospetto o la certezza che le affermazioni della ditta indicata possano essere pubblicità ingannevole può persino segnalarlo all'autorità garante, che aprirà un procedimento e nel caso interverrà.

                                                            Ma non si può accusare pubblicamente qualcuno di un reato!
                                                            Nemmeno se presentate le prove!

                                                            Lo potete fare solo attraverso l'autorità gudiziaria!

                                                            Questa non è la mia sezione di moderazione, ma a mio modesto parere sono gli accenni alla truffa che andrebbero cancellati, non i link ai siti aziendali (in modo perdipiù "selettivo". Questo lo permetto perchè non è truffa, questo no) e gli autori prima avvertiti, poi sanzionati.
                                                            Non certo per il bene della "ditta", ma per la credibilità e correttezza del forum!

                                                            Purtroppo a volte ci si lascia andare a giudizi che sono accettabili e giustificati nel parlare quotidiano e sicuramente anche sostenuti dai "numeri", nn lo nego, ma non si capisce che scriverli in un forum è tutto un altro paio di maniche.
                                                            Quando un utente avrà denunciato e fatto condannare la tal ditta per "truffa" potrà sicuramente e senza tema di censura alcuna affermare che quella era truffa.
                                                            Fino ad allora questa, indipendentemente dalla credibilità e competenza tecnica dell'autore, resta un'infrazione alle regole del forum.

                                                            P.S. Per capire qualcosa di più: (Diffamazione online: quando scrivere sui forum o newsgroup è reato)
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • OK Brighting, ti do pienamente ragione e quindi ho eliminato le frasi troppo 'forti'.

                                                              Comunque dal tuo link

                                                              'Pertanto, l’autore di messaggi su forum o newsgroup che con i suoi commenti critichi prodotti o servizi, utilizzando un linguaggio educato, non denigratorio o insinuante senza la volontà e la consapevolezza di offendere, non potrà temere nessun tipo di azione legale rientrando la sua condotta nelle libertà di espressione e di critica garantite dal dettato costituzionale'

                                                              Quindi ora i miei interventi non dovrebbero essere più diffamatori...
                                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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