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Discussione: Vortex Group

  1. #1
    Ospite

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    Sezione riservata



    Edited by Armando de Para - 10/11/2005, 23:34

  2. #2

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    grazie per aver accettato la mia richiesta,un saluto a tuti i partecipanti.
    celerone

  3. #3
    Ospite

    Predefinito

    CITAZIONE (celerone @ 10/11/2005, 19:33)
    grazie per aver accettato la mia richiesta,un saluto a tuti i partecipanti.
    celerone

    Scusami Celerone,
    a chi hai inviato la tua richiesta e di che richiesta si tratta? blink.gif

  4. #4

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    Probabilmente la precedente iscrizione non è andata a buon fine,mi sono iscritto nuovamente.la richiesta era per la sezione sulla pompa idrosonica sezione r.
    non so se posso essere al momento d'aiuto ma ho iniziato da poco studi sull'argomento.ciao
    celerone

  5. #5

    Predefinito

    QUOTE (Armando de Para @ 11/11/2005, 03:28)
    Sezione riservata

    Eccolo alla fine.

    Adesso si comincia (per quanto mi riguarda) a far sul serio.
    Aspetto fiducioso pronto a condividere le esperienze e dare se possibile il mio modesto contributo.

    MetS laugh.gif

  6. #6

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    Bene, iniziamo.



    Edited by Hellblow - 11/11/2005, 01:36

  7. #7

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    QUOTE (Hellblow @ 11/11/2005, 09:27)
    Bene, iniziamo.

    Ho visto il progetto della pompa di Hike. Allora, e qui Mets ne sa di sicuro qualcosa, so che un disco in rotazione su un fluido da luogo ad uno spostamento dello stesso con un vettore perpendicolare alla superficie del disco. Se è cosi' la superficie non forata (quella che sta di fronte ai coperchi) della pompa genera una pressione che da sola spinge il liquido verso le pareti. Inoltre il foro di ingresso in questo modo piu' è vicino al centro di rotazione del disco più è efficace questo effetto.


    Domanda. La sonoluminescenza nella pompa si nota solo su un lato ben preciso per caso?

    Altra cosa...i fori. Guardando quei fori mi è venuto in mente il flauto...(la mia ragazza suona in orchestra quindi vedo strumenti a fiato di continuo.) Ovvero, ruotando il rotore urta il liquido tagliandolo con il bordo dei fori e generando onde sonore. Queste rimbalzerebbero poi sulla carcassa della pompa andandosi a scontrare con quelle del foro successivo e quindi dando luogo magari ad una situazione analoga ai reattori per sonoluminescenza.

    Se la cosa di sopra è vera, allora si avrebbe anche effetto Doppler dovuto proprio al movimento dei fori.

    Tenendo conto di queste tre cose già la pompa può essere migliorata. Attendo il software per creare i mesh e poi inizio le simulazioni.

    Attendo il linciaggio tongue.gif

    Ho visto altri progetti di pompe, non ancora avuto il piacere di vedere quella di Hike.
    Hai ragione per quanto concerne lo spostamento e anche per lo spostamento del fluido dal centro verso la periferia se l'ingresso e' piu possibile vicino al centro, questo e' spiegato dall'azione centrifuga.
    Il discorso dei fori: mi sembra, in tutti i progetti che ho visto, i fori siano disposti simmetricamente (ovvio su un disco di limitato spessore) ma anche su uno piu' ampio tipo la pompa di Griggs.
    Mi chiedevo se il layout di questi fori possa essere ottimizzato al fine di ottenere una maggiore continuita' o performance, inoltre sarebbe da verificare se delle opportune scanalature tangenziali o perpendicolari, credo bisognerebbe fare delle prove, sui lati del disco o del cilindro possano favorire o accelerare il processo di formazione delle microbolle e magari quello della SL.

    Per quanto riguarda il flauto... io ho iniziato a suonare il clarinetto con somma gioa dei miei vicini. La cosa che ho notato e' che il flusso d'aria viene ovviamente influenzato dalla posizione dei fori sul corpo dello strumento e da quella delle mie (imbranate) dita.

    Sorge spontanea una domanda: l'acqua deve essere sottoposta ad una pressione e questo e' un fatto e sappiamo che deve passare all'esterno del disco o cilindro affinche' si produca l'effetto vortex e quindi SL (eventuale) e sicuramente le microbolle. Cosa succederebbe se il liquido venisse pompato ad alta pressione attraverso un albero modificato e poi incanalato e spinto dalla forza centrifuga del cilindro verso l'esterno? Magari ho detto una castroneria... In questo modo pero' non avremmo l'effetto centrifuga del fluido sulle pareti laterali del cilindro/disco.

    Altra domandina, nel caso di un disco abbiamo una determinata performance che e' determinata dalla velocita di rotazione del disco, dalla frequenza dei fori e ovviamente dal diametro del disco. Piu o meno lo stesso discorso nel caso si tratti di un cilindro o di un ono tronco. Ma se noi dovessimo avere la necessita' di fornire vapore o comunque acqua surriscaldata ad una turbina potremmo aver bisogno di modulare la produzione senza rischiare di uscire da un determinato range.
    A questo punto potrebbe essere interessante sviluppare una ES/PI (ditemi come la chiamiamo) multistadio con gli stadi successivi controllati attraverso elettrovalvole che aprono o chiudono l'accesso e quindi giunti cinetici che permettono il collegamento a comando elettronico (insomma fantascienza?....)

    Hell ti ho mandato una email per la quale mi urge una risposta, lo stesso all'Armando. alien.gif

  8. #8
    Ospite

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    CITAZIONE (MetS-Energie @ 11/11/2005, 01:56)
    CITAZIONE (Hellblow @ 11/11/2005, 09:27)
    Bene, iniziamo.

    Ho visto il progetto della pompa di Hike. Allora, e qui Mets ne sa di sicuro qualcosa, so che un disco in rotazione su un fluido da luogo ad uno spostamento dello stesso con un vettore perpendicolare alla superficie del disco. Se è cosi' la superficie non forata (quella che sta di fronte ai coperchi) della pompa genera una pressione che da sola spinge il liquido verso le pareti. Inoltre il foro di ingresso in questo modo piu' è vicino al centro di rotazione del disco più è efficace questo effetto.


    Domanda. La sonoluminescenza nella pompa si nota solo su un lato ben preciso per caso?

    Altra cosa...i fori. Guardando quei fori mi è venuto in mente il flauto...(la mia ragazza suona in orchestra quindi vedo strumenti a fiato di continuo.) Ovvero, ruotando il rotore urta il liquido tagliandolo con il bordo dei fori e generando onde sonore. Queste rimbalzerebbero poi sulla carcassa della pompa andandosi a scontrare con quelle del foro successivo e quindi dando luogo magari ad una situazione analoga ai reattori per sonoluminescenza.

    Se la cosa di sopra è vera, allora si avrebbe anche effetto Doppler dovuto proprio al movimento dei fori.

    Tenendo conto di queste tre cose già la pompa può essere migliorata. Attendo il software per creare i mesh e poi inizio le simulazioni.

    Attendo il linciaggio tongue.gif

    Ho visto altri progetti di pompe, non ancora avuto il piacere di vedere quella di Hike.
    Hai ragione per quanto concerne lo spostamento e anche per lo spostamento del fluido dal centro verso la periferia se l'ingresso e' piu possibile vicino al centro, questo e' spiegato dall'azione centrifuga.
    Il discorso dei fori: mi sembra, in tutti i progetti che ho visto, i fori siano disposti simmetricamente (ovvio su un disco di limitato spessore) ma anche su uno piu' ampio tipo la pompa di Griggs.
    Mi chiedevo se il layout di questi fori possa essere ottimizzato al fine di ottenere una maggiore continuita' o performance, inoltre sarebbe da verificare se delle opportune scanalature tangenziali o perpendicolari, credo bisognerebbe fare delle prove, sui lati del disco o del cilindro possano favorire o accelerare il processo di formazione delle microbolle e magari quello della SL.

    Per quanto riguarda il flauto... io ho iniziato a suonare il clarinetto con somma gioa dei miei vicini. La cosa che ho notato e' che il flusso d'aria viene ovviamente influenzato dalla posizione dei fori sul corpo dello strumento e da quella delle mie (imbranate) dita.

    Sorge spontanea una domanda: l'acqua deve essere sottoposta ad una pressione e questo e' un fatto e sappiamo che deve passare all'esterno del disco o cilindro affinche' si produca l'effetto vortex e quindi SL (eventuale) e sicuramente le microbolle. Cosa succederebbe se il liquido venisse pompato ad alta pressione attraverso un albero modificato e poi incanalato e spinto dalla forza centrifuga del cilindro verso l'esterno? Magari ho detto una castroneria... In questo modo pero' non avremmo l'effetto centrifuga del fluido sulle pareti laterali del cilindro/disco.

    Altra domandina, nel caso di un disco abbiamo una determinata performance che e' determinata dalla velocita di rotazione del disco, dalla frequenza dei fori e ovviamente dal diametro del disco. Piu o meno lo stesso discorso nel caso si tratti di un cilindro o di un ono tronco. Ma se noi dovessimo avere la necessita' di fornire vapore o comunque acqua surriscaldata ad una turbina potremmo aver bisogno di modulare la produzione senza rischiare di uscire da un determinato range.
    A questo punto potrebbe essere interessante sviluppare una ES/PI (ditemi come la chiamiamo) multistadio con gli stadi successivi controllati attraverso elettrovalvole che aprono o chiudono l'accesso e quindi giunti cinetici che permettono il collegamento a comando elettronico (insomma fantascienza?....)

    Hell ti ho mandato una email per la quale mi urge una risposta, lo stesso all'Armando. alien.gif

    Beh chiamiamola Energosonic, mi piace un sacco!!!

    Poi che ti devo dire, giunti cinetici, elettrovalvole... magari perchè no le frequenze dei giri del motore, non mi sembra fantascienza!

    C'è molto da lavorare sulle geometrie, molto è stato fatto sopratutto a livello teorico, ma poco ancora in pratica, si possono raggiungere limiti molto più estremi in questo modo e forse anche più controllati e precisi.

    Ci sono alcuni disegni dei cerchi di grano che mi lasciano alquanto sbigottito, avevi notato le somiglianze?

    Lo stesso lavoro lo possiamo trasferire nella realizzazione di una nuova turbina se ci pensi!!! wink.gif

    Mi è venuta in mente adesso.... rolleyes.gif

    Beh dai, di ricadute ce ne saranno parecchie no?

  9. #9

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    La proposta che facevo riguardo l'iniezione dell'acqua gia' ad alta pressione direttamente nella girante (sia essa a disco, a cono tronco o a cilindro) e' stata formulata perche' pensavo che l'acqua una volta a contatto del disco e della parete per effetto della forza centrifuga viene accelerata verso l'esterno. Un osservatore notera' come questa si allontanera' dal punto di ingresso attraverso un moto spiroideo (a spirale, quindi a vortice) mentre, teorizzo, nel caso di canalizzazioni all'interno della girante accelerebbero il moto del fluido che nonsarebbe cosi rallentato nella sua corsa verso l'esterno dal contatto delle due superfici perche' una e' ferma, il guscio esterno, e l'altra e' in movimento, la girante....
    e' una teoria, certo all'interno delle canalizzazioni che non sarebbero disposte a raggera ma inclinate in modo opposto al senso di rotazione in modo da favorire l'uscita e l'accelerazione del fluido senza altre dispersioni di velocita'... vedere l'allegato.
    Ovvio che e' una teoria, per verificarla bisognerebbe poterla applicare.
    Poi vorrei aggiungere che forse anche la forma dei fori potrebbe influenza la frequenza di formazione delle microbolle e... le varianti sono cosi tante che mi si fondono i neurini a pensarci.
    Ciao
    MetS
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  10. #10
    Ospite

    Predefinito

    Sul tema turbina vale la pena di spenderci due parole, se una turbina eolica può andar bene per il vapore penso che alcune applicazioni siano di semplice realizzazione anche se penso che il sistema debba essere ingegnerizzato per sopportare flussi ad oltre 100 mt/sec.

    Questa turbina sfrutta i principi del vortice

    user posted image
    user posted image

    Il sistema è semplicissimo, la stabilizzazione del numero di giri del rotore viene effettuata dal cambiamento della larghezza della sezione a due uscite della bocca dell'impianto.




  11. #11
    Ospite

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    ..ma dove sei andata a prenderla q.ta turbina?..sembra un misto tra la repusine di Schauberger e la turbina di Tesla..nn comparo ma mi sembra ad occhio che la sezione della trombetta segua alla perfezione la prima meta' della spirale aurea, quindi penso che il principio di base sia lo stesso...

    ..x la somiglianza con i crop--beh sai da cosa derivano no?...alla fine la natura sceglie poche, buone, forme...


    PS..efficienza nominale???..almeno a livello delle turbine Tesla??...anche se questa si spinge + in profondita' nella geometria...

    Edited by Ed.Gray - 11/11/2005, 10:33

  12. #12

    Predefinito

    QUOTE (Armando de Para @ 11/11/2005, 10:50)
    Sul tema turbina vale la pena di spenderci due parole, se una turbina eolica può andar bene per il vapore penso che alcune applicazioni siano di semplice realizzazione anche se penso che il sistema debba essere ingegnerizzato per sopportare flussi ad oltre 100 mt/sec.

    Questa turbina sfrutta i principi del vortice

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    Il sistema è semplicissimo, la stabilizzazione del numero di giri del rotore viene effettuata dal cambiamento della larghezza della sezione a due uscite della bocca dell'impianto.

    Per fare qualche prova potrebbe anche andare, ma io non mi preoccuperei tanto per la portata, piuttosto per la temperatura, potra' sopportare 300 e passa °C?

    Piuttosto quella della fotografia mi sembra possa servire per aspirare, puo' darsi che mi sbagli pero'......

    MetS



    E poi mi sembra ci sia troppa dispersione, troppe aperture per farne un prodotto valido, l'ambiente deve essere pressurizzato altrimenti va in breakdown, a parte il fatto non credo resista alle temperature.
    Ciao
    MetS


  13. #13
    Ospite

    Predefinito

    sad.gif sleep.gif armandoo ciao accetti la mia iscrizione sulla fiducia??
    sabato sarò a treiso e mi iscrivero all'energoclub come socio attivo...
    ciaooooooo

  14. #14
    Ospite

    Predefinito

    CIAO SMANETTONI !

    NON VORREI FARE LA FIGURACCIA DEL P...A MA MI SEMBRA CHE QUESTA SEZIONE NON E' CRIPTATA
    FORSE E' L'ALTRA, QUELLA CHE COMPARE SULLA PAGINA PRINCIPALE

    CON TUTTO QUELLO CHE BOLLE IN PENTOLA NON VEDO ORA DI COMINCIARE A COSTRUIRE QUALCOSA

    FATTI NON PUGNETTE! (DICEVA QUALCUNO)

    A PRESTO

    SCOOTS

    NB MI SA CHE SPARISCONO UN PO' TROPPE MAIL ...... alien.gif ph34r.gif alien.gif

  15. #15

    Predefinito

    QUOTE (Scoots @ 11/11/2005, 21:55)
    CIAO SMANETTONI !

    NON VORREI FARE LA FIGURACCIA DEL P...A MA MI SEMBRA CHE QUESTA SEZIONE NON E' CRIPTATA
    FORSE E' L'ALTRA, QUELLA CHE COMPARE SULLA PAGINA PRINCIPALE

    CON TUTTO QUELLO CHE BOLLE IN PENTOLA NON VEDO ORA DI COMINCIARE A COSTRUIRE QUALCOSA

    FATTI NON PUGNETTE! (DICEVA QUALCUNO)

    A PRESTO

    SCOOTS

    NB MI SA CHE SPARISCONO UN PO' TROPPE MAIL ...... alien.gif ph34r.gif alien.gif

    ah ah ah ci sei caduto anche tu nel tranello? avevo cominciato a scrivere impegnato...aspetta che arriva, ancora un po'...

    pero' ho notato anch'io che spariscono le email e non solo su questo 3D anche sul precedente....

    Parlando di cose serie ti sei letto i post? che ne dici?

    Mi sa che oggi son tutti al mare, non scrive nessuno...


    Ciao

    MetS



    QUOTE (MetS-Energie @ 11/11/2005, 09:56)
    [QUOTE=Hellblow,11/11/2005, 09:27]Bene, iniziamo.

    Se la cosa di sopra è vera, allora si avrebbe anche effetto Doppler dovuto proprio al movimento dei fori.

    Ma l'effetto Doppler non si ha quando la propagazione del suono avviene in un campo con minore resistenza relativa, e quindi nell'aria?
    Ricordo che nei liquidi la propagazione del suono risponde a leggi diverse e comunque avviene in tempi diversi....
    Oppure ricordo male?

    Ciao huh.gif

    MetS

  16. #16

    Predefinito

    Effetto Doppler: No ma comunque l'effetto è presente e va calcolato, tanto che nelle ecografie doppler lo si usa per sondare il liquido amniotico ^^ e qui la girante è veloce....

    PI/ Multistadio: Si mets e non solo, si deve poter variare la geometria per la sperimentazione, e forse se ne puo' fare una senza girante. Quindi preparatevi che se ho ragione ci scappa il brevettolo tongue.gif

    Flauto: Eheh se poi ci metti che il suono rimbalza e comprime...chiederò consigli alla mia ragazza riguardo armonici ecc... lei ne sa tanto di ste cose happy.gif vediamo che mi dice wink.gif magari scopriamo che la pompa è uno strumento musicale ad acqua!

    Immagine di mets: ci sei arrivato anche tu ma mancanop un po di cose wink.gif poi ti spiego...

    Dettagli appena armando mi da accesso alla sezione Vortex

    Scusate la brevità ma sto incasinato col simulatore. Se serve uppo un ftp server per documentazione ecc... ovviamente cifrato e protetto.

    Edited by Hellblow - 11/11/2005, 14:53

  17. #17

    Predefinito

    QUOTE (Hellblow @ 11/11/2005, 22:51)
    Effetto Doppler: No ma comunque l'effetto è presente e va calcolato, tanto che nelle ecografie doppler lo si usa per sondare il liquido amniotico ^^ e qui la girante è veloce....

    PI/ Multistadio: Si mets e non solo, si deve poter variare la geometria per la sperimentazione, e forse se ne puo' fare una senza girante. Quindi preparatevi che se ho ragione ci scappa il brevettolo tongue.gif

    Flauto: Eheh se poi ci metti che il suono rimbalza e comprime...chiederò consigli alla mia ragazza riguardo armonici ecc... lei ne sa tanto di ste cose happy.gif vediamo che mi dice wink.gif magari scopriamo che la pompa è uno strumento musicale ad acqua!

    Immagine di mets: ci sei arrivato anche tu ma mancanop un po di cose wink.gif poi ti spiego...

    Dettagli appena armando mi da accesso alla sezione Vortex

    Scusate la brevità ma sto incasinato col simulatore. Se serve uppo un ftp server per documentazione ecc... ovviamente cifrato e protetto.

    Hell

    Penso di sapere cosa intendi, diciamo una forma di driving... pero' non vorrei sbilanciarmi troppo...
    diciamo che e' un qualcosa che si usa anche nei nostri impianti in caduta pero' per ottenere un certo effetto, pero' come la vedo io dovrebbe accelerare il fluido fino ad andare in cavitazione attraverso l'uso di.... alien.gif
    vediamo se ho capito....
    dimmi solo se sono sulla strada giusta... alien.gif
    Ciao

    MetS biggrin.gif

  18. #18

    Predefinito

    CITAZIONE
    fino ad andare in cavitazione attraverso l'uso di....


    Ghgh probabilmente si happy.gif ed il bello è che funziona perchè anche senza girante semplicemente perchè non cambiamo nulla nel funzionamento!

  19. #19
    Ospite

    Predefinito

    Ciao ragazzi,
    avete ricevuto tutti la comunicazione per l'assemblea?
    Avete letto il regolamento interno?
    Se qualcuno non ha ricevuto tali comunicazioni me lo comunichi che provvederò.
    Armando

  20. #20

    Predefinito

    No Armando non mi è arrivato nulla. Aspetto che mi dai accesso wink.gif

  21. RAD
Pagina 1 di 8 12345678 ultimoultimo

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