Ciao Furio57
mi sarebbe piaciuto vedere la fonte di questa informazione.
Anche ammettendo l'esistenza di un movimento d'aria sempre nella stessa direzione, certamente non si arriva a livelli di potenza di motore da jet o superiore. L'aria dovrebbe muoversi a velocita' elevatissima per poter cedere tanta energia, per fortuna questo non succede se non negli uragani.

Sono estremamente scettico.
Ciao
Mario

ciao a tutti,

mi associo con mariomaggi,
non mi sembra che possa funzionare, va contro qualche principio fisico.....

ciao

CITAZIONE (daniloz @ 1/5/2005, 22:51)

...non mi sembra che possa funzionare, va contro qualche principio fisico.....

Ciao a tutti
Ciao Daniloz! Quale?

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (mariomaggi @ 1/5/2005, 22:26)

...mi sarebbe piaciuto vedere la fonte di questa informazione...

Ciao a tutti
Ciao Mario, la fonte è uno speciale sulle energie rinnovabili, sulla rivista "Il Giornale dell' Installatore Elettrico" N7 di Maggio 2004, articolo di Alessia Varalda.

Salutoni
Furio57

Caro Furio57,
l'autore e' laureata in ingegneria, ma temo che le condizioni di lavoro di chi assembla le riviste non permettano di andare tanto per il sottile, e che si debba prendere per buono quanto scritto nei brevetti.
Dopo tutto, anche il MEG e' brevettato ma ci sono monti scettici, tra cui il sottoscritto.

Numero 7 a pagina 50.

Ciao
Mario

questo sistema sfrutta il gradiente termico dell'atmosfera... sono 6 gradi circa ogni 1000 metri. Sono scettico sulle potenze indicate, sarebbe interessante capire come sono state stimate.

primo post

mi sarebbe piaciuto sviluppare un'idea simile venutami qualche anno fa(a dir la verità ancora non mi facevo la barba). ma evidente carenza di pecunia e di rilevanza internazionale me lo hanno impedito

l'idea è di sfruttare i movimenti di masse d'aria che si spostano tra le zone equatoriali e quelle dei tropici.
l'ardita idea di costruire un volgare tubo di 2000 Km che attraversi tutto il Sahara e che attraversi 2 stati minimo mi ha scoraggiato . solo questo??? beh si potrebbe fare dai lol
Che dite, è virtualmente possibile che la differenza di pressione quasi sempre costante tra queste zone riesca a far muovere un generatore.(è ovvio che è una idea campata per aria)

Benvenuto usque

CITAZIONE

l'ardita idea di costruire un volgare tubo di 2000 Km che attraversi tutto il Sahara e che attraversi 2 stati minimo mi ha scoraggiato

Ti scoraggi per cosi' poco? Ho visto le foto di un macchinario eccezionale semovente che produce sul posto tubi in plastica con anima di fibre - sia per basse pressioni che per medie - che finora ha realizzato tubi senza giunzioni fino a 200 km di lunghezza (ma se nel serbatoio hai ancora olio di colza puoi aumentare la percorrenza, se hai tempo per aspettare ). Le dispersioni sono quindi zero, non essendoci giunzioni. Il diametro puo' raggiungere alcuni metri.
Potresti usarlo anche per costruire un camino verticale monoblocco, con qualche piccola difficolta' per metterlo in piedi dalla posizione orizzontale.

Credo che la tua soluzione sarebbe troppo invasiva, ed il rapporto costo/benefici sarebbe troppo alto.
Ciao
Mario

CITAZIONE (Furio57 @ 2/5/2005, 00:12)

CITAZIONE (daniloz @ 1/5/2005, 22:51)

...non mi sembra che possa funzionare, va contro qualche principio fisico.....

Ciao a tutti
Ciao Daniloz! Quale?

Salutoni
Furio57

prendiamo la differenza di pressione, alta al suolo più bassa in alto. l'aria tenderebbe a salire.
prendiamo la temperatura e conseguente agitazione termica, in basso aria più calda e più leggera che tenderebbe a salire e in alto aria più fredda e più pesante che tenderebbe a scendere.
mischiamo il tutto mettiamoci la velocità dei venti al suolo e in quota, l'irraggiamento solare, l'umidità ecc uscirà fuori che ci sarà sicuramente un movimento instabile più o meno bilanciato dai vari fattori ma che sicuramente non permetterà alle turbine di girare o quantomeno di produrre quelle potenze.

danilo

Esiste anche un progetto simile di una torre alta oltre i 100 metri e con tanti specchi orientati sulla torre..
L'aria viene accellerata sepre più dall'aumento della temperatura..Ma l'impresa vale la spesa? Il progetto è nel deserto se non sbaglio.

riporto una notizia a riguardo.... Per la serie siamo più indietro dell'Africa.. Se la cosa è vera risulta molto interessante!


Debutta in Tunisia la centrale eolica ad aria forzata, ideata dall'imprenditore codognese Comandù e dal suo amico Bonomi

La Centrale eolica ad aria forzata, ideata dall'imprenditore codognese Angelo Comandù, in collaborazione con l'ingegner Gianbattista Bonomi, piacentino da molti anni residente a Chicago, negli Stati Uniti, debutta in Africa. Sarà proprio il “continente nero” infatti e beneficiare per primo del rivoluzionario progetto finalizzato alla produzione di energia pulita e presentato anche pubblicamente alla stampa durante la scorsa primavera. “Abbiamo ritenuto importante intervenire subito in aiuto ai Paesi in via di sviluppo nei quali c'è maggiore bisogno di energia pulita e a basso costo per promuovere il progresso e la dignità umana, - dichiara con soddisfazione Angelo Comandù. – Ritengo però che queste prime prove tecniche possano poi essere estese anche all’Italia ed all’Europa". Negli ultimi mesi l’imprenditore codognese ha fatto il pendolare volando a più riprese tra l'Italia, la Costa D'Avorio e la Tunisia. Proprio in Tunisia il presidente locale Ben Alì ha annunciato recentemente la realizzazione della prima centrale eolica ad aria forzata in grado di produrre 32 megawatt. A guidare i lavori per la struttura è stata la “Eolitalia”, società costituita da Comandù che è in rapporto con l'Aerec (Accademia europea per le relazioni economiche e culturali) e che si è già anche accreditata a Roma negli ambienti vaticani. A fianco della Eolitalia è impegnata in questa avventura la “Tecnology Group srl”, azienda accasata nella zona industriale di Codogno, amministrata da Flavio Bettoni, cui fanno capo diverse ditte del settore energetico e del comparto idrico. Le tappe che hanno portato all’ideazione e al brevetto della centrale eolica hanno preso l’avvio da una geniale intuizione di Angelo Comandù, basata sulla creazione di una struttura con ciminiera e microturbine che vengono azionate dalle correnti d'aria che si creano per scambio termico dal suolo agli strati superiori dall'atmosfera. L’ingegner Bonomi si è occupato poi in modo particolare dei dati empirici, sviluppando una serie di calcoli che hanno fatto emergere risultati strabilianti. Il brevetto italiano gode di grande considerazione anche in Costa D'Avorio. Qui, ad Abidjan, grazie anche alle mediazioni di monsignor Vittorio Formenti, stretto collaboratore del cardinale Sodano, sta per essere costituita la società "Eolirvoire" (con una parte

del pacchetto azionario gestita da Eolitalia). E, in risposta ad una esigenza segnalata dall'arcivescovo, Jean Baptiste Tanon, la società "Tecnology Group" si è già impegnata a costruire ad Abidjan anche un impianto di potabilizzazione dell'acqua

Edited by Polipone2 - 24/6/2005, 20:56

Salve
a proposito del progetto "torre" mi permetto di esporre un'idea apparsa qualche tempo su di una rivista (non appena lo ritrovo lo posto), l'articolo parlava di qualcosa di simlmente descritto nel primo post ma (secondo me) l'idea poteva essere implementata con una specie di "serra" alla base della torre. In pratica sfruttando un vero e proprio "effetto serra" si veniva a creare un considerevole gradiente termico tra la base ed e la sommità del camino creando un movimento d'aria dal basso verso l'alto. L'applicazione di un (o più di uno) generatore dello stesso stampo di quelli eolici capitalizzava tale movimento. Banalmente è impossibile ottenere una produzione costante e non saprei così su due piedi fare un calcolo sulle potenze ottenibili ma l'idea, per quanto ardita, la ritengo valida. Penso che un problema potrebbe essere quello di realizzare qualcosa in scala ridotta per fare delle verifiche.
saluti

Manzanares e' stato il primo camino eolico che ha iniziato a funzionare nel 1983.

Piu' che simulare su modelli di dimensioni ridotte - che secondo me non possono riprodurre le situazioni reali - bisogna costruire diversi camini usando simulazioni al computer.

Ciao
Mario

Buon giorno,
così per caso, ho letto le vostre mail, la cosa mi ha incuriosito, mi presento sono il Dott. Angelo Comandù inventore con l'ing. Bonomi del progetto da Voi discusso, se volete, per ogni curiosità sono a vostra disposizione.
Cordialità

Sono a sua completa disposizione,
Cordialità
Dott. Angelo Comandù

E' esatto, lei aveva letto bene, è proprio grazie al collettore solare (volgarmente chiamata serra) mista al gradiente atmosferico (pressione atmosferica dell'altezza camino che precipita al suolo) si scontra con la pressione più pesante del terreno che la spinge, queste caratteristiche fanno sì che si scatenino correnti vorticose che fanno girare le pale.
Cordialità

Dott. Angelo Comandù

Ciao a tutti.

Dopo qualche mese dalla prima informazione mi e' ora chiaro che mi ha tratto in inganno la frase di Furio57 .

In realta' l'energia solare e' proprio quella che, scaldando l'ampia base, permette la circolazione dell'aria verso il camino, e quindi l'azionamento delle giranti degli alternatori.

Quindi il sistema funziona, ed e' una valida alternativa ai grossi sistemi fotovoltaici.
La differenza di pressione tra i vari strati dell'atmosfera e' quindi solo un aiutino, l'energia viene dal sole.

Ciao
Mario

Chiarissimo, il gradiente atmosferico, è la spoletta che innesca la "bomba", cioè lo scontro a terra delle due diverse pressioni, scaturisce la spinta di quella più pesante verso quella più leggera, ma la forza, la da il sole.
Bravo Mario

Caro Dottor Angelo Comandù ma si può saperne qualcosa di più su questo camino di cui si parla come se tutti sapessero qualcosa, io ad esempio non so niente, come posso partecipare ad una discussione che non ha Soggetto.
Grazie Dottore mi scusi NL

Ciao Nussio,
aspettando risposte più precise ti consiglio di dare un'occhiata al sito del progetto:

http://www.eolitalia.com/index.htm


Ciao

Grazie per il Link. Avevo già visto il sito, niente di più enigmatico, un sito che ha 1/3 di immagine fissa che ti costringe tutto sul lato destro e che alla fine una persona debba rompersi la testa per capirne un minimo del suo contenuto. Ho capito che è un camino solare, ma non è una novità, io vorrei capire se è in solito sogno o se è una cosa concreta e quanto ci da in termini di energia.
Concludo dicendo che le idee non sono brevettabili ma le realizzazioni.

Saluti NL

Mi stavo chiedendo una cosa da profano. Il signor Angelo Comandu' sembra essere molto sicuro del suo camino eolico. Mi sembra che altrove nel forum abbia anche azzardato ad un camino da 5MW (non sono sicuro non trovo piu' il post) ipotizzando un costo finale di circa 25.000 Euro. Ipotizziamo che costi anche 35.000 euro. Mi sembra strano che ancora nessuno abbia tentato una sperimentazione. Si potrebbe al limite inserire nel contratto una garanzia sull'energia prodotta. Mi spiego io ti do 35.000, ma se il tuo camino non produce 5MW mi paghi come penale la differenza tra i KW potenziali e quelli reali (35.000/5000=7 Euro/KW). Se invece produce diciamo per almeno 20 anni 5MW ti tieni i tuoi 35.000 euro.
Se ho detto un enorme castroneria fatevi pure una grande risata alla faccia mia.
Saluti a tutti.

Non ho ancora visto il Camino, non so se sia realizzato o se i 5MW sino un calcolo su carta, quando vedrò esprimerò il mio apprezzamento.
Con 25.000 Euro non si comprano nemmeno le pale dei rotori.
Sono un Volovelista e conosco la potenza delle termiche e sono quello che si vuole creare con il Camino Solare, per dare qualche dato, il pianura Padana in una giornata “buona” si può salire a 1.8 2.2 metri al secondo di media con un aliante biposto dal peso do 650 Kg su un diametro minimo di 200 metri ad una quota minima di 300 metri dal terreno, su pendio si sale meglio.
Curioso di vedere questa termica artificiale
Saluti NL

Edited by NUSSIO - 22/9/2005, 09:18

il dato che hai riportato non mi sembra corretto... a quel prezzo si parlava di un impianto da 50 kW e con una produzione annua da 50 Mwh per arrivare a prendere i certificati verdi...
Ciao
da nottambulo

Adesso che mi hai risposto Fernando mi sembra fossi proprio tu a mettere in dubbio i dati di Comandu'. Comunque al di la' delle cifre mi interessava sapere cosa ne pensavate del principio della "garanzia sulla potenza effettiva". Ritengo possa essere un deterrente contro i furbacchioni. Qualche giurista esprima un parere tecnico.
Saluti

Una riflessione ... ho notato parecchie ciminiere abbandonate, rimasugli di impianti industriali obsoleti, come i vecchi zuccherifici.
Mi chiedo se non siano riciclabili in qualche modo, spesso raggiungono altezze considerevoli.

Caro Ezechiele_2000,



Non sono giurista, ma guardo al pratico.
Un sistema le cui prestazioni sono legate alla presenza del sole e di una certa situazione di stabilita' atmosferica, come puo' essere garantito - nero su bianco - da un progettista? E se cambiano le situazioni metereologiche, chi puo' impegnarsi ragionevolmente?

Sembra che nel Texas oggi sia esplosa una centrale elettrica in seguito a Rita - non sono certo di aver capito bene - quando c'e' di mezzo la natura chi puo' garantire che anche una centrale elettrica classica possa continuare a generare?
-----------
Caro claudiomenegatti,
temo che quei camini non siano adatti come camini solari, l'isolamento termico non e' adatto, e ci sono anche altri motivi legati alle dimensioni, un po' troppo limitate per avere un rapporto costi/benefici abbastanza basso, da quel che ho capito.

Ciao
Mario

Caro Mario,
sicuramente non ci sarebbero ritorni economici importanti, ma potrebbero servire probabilmente come sistemi in scala, per capire se e come agire per migliorare il dispositivo.
Ricordo di essermi affacciato alla porta di accesso alla base di una di queste ciminiere e mi sembra ci fosse una notevole corrente ascensionale ... perchè non tentare di dare nuova vita a questi "cimeli" dell'era postmoderna?!?

Ciao.

Vorrei alcuni chiarimenti sulla solar (chimney) tower.

1° chiarimento sul brevetto.
Il primo camino (ciminiera) solare attivo per la produzione di energia elettrica è riconosciuto dalla comunità scientifica (e da mariomaggi) quale quello costruito a Manzanares in Spagna nel 1983 su contratto del Ministero tedesco per la Ricerca e la Tecnologia. L'impianto di 50 Kw è stato in funzione per 7 anni. Un bellissimo video in costume d’epoca ne spiega il funzionamento.
http://www.solarmissiontechnologies.com/pr..._pilotplant.htm
E’ stato il progetto pilota per la ciclopica torre (ciminiera) solare della solarmission australiana da realizzarsi (200 Mw)
Gli italiani cosa avrebbero brevettato? L’intero processo o la posizione degli aerogeneratori? O la particolare inclinazione degli stessi?

2° chiarimento
Qual è la normativa italiana di riferimento relativamente alle altezze consentite per opere di questo genere? Chiedendo informalmente all’ente che gestisce un aeroporto vicino a me sembra (condizionale d’obbligo quando le risposte sono verbali) che non si possano superare i 250 metri. In Comune (piccole dimensioni) a livello di regolamento non è ancora previsto nulla.

3° chiarimento
Vi sono controindicazioni sull’eventuale generazione di vento artificiale dalla bocca della ciminiera? (ogni progetto ha pro e contro da comparare)

Grazie